刘谦回应韩寒博文
本主题由 张书记 于 2010-2-18 13:28 合并 一向低调
我是爱党的良民
1楼 大 中 小 发表于 2010-2-16 17:26 只看该作者
刘谦回应韩寒博文
韓寒大師，
原本，我對您的文筆操縱能力，思維邏輯能力都有著相當高的評價。
同時我有一種感覺，「一藝通百藝通」更能夠精確得將你的藝術天賦與專業努力整合成一種超脫的行為模式。
一度我以為，在某個場合之下，我們會成為無話不談的好朋友。
這個想法至今 我都沒有改變過，不過您的形象在我心中卻出現了一些小小改變。
我個人是非常樂於接受各種批評的(專業性的)，批評證明了我不完美，還有成長的空間，沒有甚麼比這對我來說更重要的了。
而非專業的批評，我雖然也可以一笑置之，但是卻不能接受它出自您的口。
因為同樣的，我对我比较欣赏的对象的要求更加严格。
1.我以為您不是會應為某些道聽塗說，就妄下判斷的人
2.我以為您不是會只了解一些粗淺魔術原理，就大方炫耀的人。
3.我以為您不是不了解表演藝術的精神和運作過程，就加以否定的人。
4.我以為妳不是不了解魔術本質與存在意義，就自行定義的人。
未來，如果我有幸跟你成為朋友，或許我們可以討論更多深入問題。
但是您得先將杯子裡的水倒掉才行
謝謝
————————————————————————————————————————————————————
最后刘谦和韩寒互删博文（or被删，无法考证）表明此事到此为止，我想韩寒举办填词大赛，也是想转移大家注意力，不要把精力纠缠在这件事上面！
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
Jyamolmiry
两岸猿声啼不住，党的政策亚克西。
2楼 大 中 小 发表于 2010-2-16 17:28 只看该作者
韩寒那篇文章针对的不是刘谦这个人，而是央视春晚作假为正确的风气。
dreamingly
驼背小人
3楼 大 中 小 发表于 2010-2-16 17:33 只看该作者
刘婊子立牌坊
不执着
4楼 大 中 小 发表于 2010-2-16 17:33 只看该作者
两个人都不是很激烈, 也没有恶语相向. 豺狼当道,安问狐狸. 6000只是小角色
黄阿狗
金玉其内 败絮其外
5楼 大 中 小 发表于 2010-2-16 17:55 只看该作者
恩 这事本来就不是针对刘谦 只不过是针对CCAV而已
Diablo
封锁带来觉醒，黑暗衬托光明。
6楼 大 中 小 发表于 2010-2-16 18:25 只看该作者
刘谦真没必要上春晚，汗如雨下、手抖的和半身不遂一样，受累不讨好，何必呢？
锅匠
7楼 大 中 小 发表于 2010-2-16 18:29 只看该作者
没有春晚哪有刘谦
上不上春晚，就由不得他了。。
礼拜九
8楼 大 中 小 发表于 2010-2-16 18:30 只看该作者
韩寒原文：
我看到有些刘谦的粉丝觉得刘谦的魔术只要让人觉得震撼就可以了，不用想太多，也不用知道太多，更不要想知道太多。事实上，我个人非常喜欢看刘谦。但是我不光不护主，而且我更是刨根问底栏目组的，我对我比较欣赏的对象的要求更加严格。
当我慢慢知道了真相以后，我觉得刘谦带给我的是巨大的遗憾，不是震撼。一个顶级的魔术师不应该这样表演魔术。可能春晚的舞台太大，所以刘谦认为观众就是电视机前的人。但我始终认为，所谓的近景魔术，真正的观众其实应该是坐在你桌子旁边的那几个人，这些人可以有一个是托，但不能全部都是托。这号称近景魔术的小品，果汁的杯子，定制的桌子，特制的硬币，无一是道具，这已经不符合近景魔术的规则了。董卿，不洗手男和刘谦身后坐的所有人，每一个都是托，甚至连电视台的导播，摄影师都是托，他们在适当的时候切换镜头，转变机位，这是不符合职业道德的。电视台在记录魔术的时候应该做到如实记叙，而不是帮助魔术师掩盖。你和一帮托在一起用道具互动，这怎么能叫近景魔术呢。魔术师的职责就是利用你的能力和手法欺骗观众，但刘谦带了一个诈骗团伙来，演了一出话剧。如果这个也叫近景魔术，我韩寒带一桌子六个托，排练半个小时，能演的更邪乎，导播和摄像再多配合一点，春晚现场我还能把宋祖英变成宋祖德，能把董卿变成董洁。以娱乐的方式娱乐观众是正道，以愚弄的方式娱乐观众，也许不知情的观众依然觉得很好，但这不是一个电视台和魔术师应该做的事情，这样做下去，明年是不是该用更多的托，甚至用电视特技了？
央.视.新.闻.联.播最擅长的就是使用托来欺骗全.国观众，魔术应当往技术和创新上去发展，而不是一天到晚想着如何使用托。作为央视，春晚的第一要则是政治正确，第二要则是万无一失，所以我能理解他们安排一桌子托的苦衷，如果现场不幸抽中一个像我这样的观众上台，非得要求刘谦用我兜里的硬币和自带的杯子来表演，关键时刻还大叫一声，咦，这桌子里夹层玻璃怎么在转，那就事故了。但是我坚信刘谦肯定拥有不使用道具但让我震撼的一流手法，可惜央.视肯定觉得这个不够震撼电视机前的观众。在政治正确和万无一失的前提上，直播是延时的，群众是安排的，歌曲是假唱的，杂技是录播的，小品是阉割的，相声已经被摧毁了，连本来就是作假的魔术还要再作点假。于是我们中国的文艺晚会是永远不会出演播事故的。
如果有得罪到刘谦的粉丝，请你们为你的偶像想多一点，你们的偶像已经是历史上第一个使用全托阵容表演近景魔术的魔术师了，你希望你的偶像未来成为一个世界魔术大师呢，还是一个只想多赚点钱于是每年年底在淘宝网上买一些道具再使用几个托上春晚的小品演员呢？很明显，央视希望你们的偶像是后者，你们的偶像似乎也很认同，你们认同么？
sortex77
9楼 大 中 小 发表于 2010-2-16 18:46 只看该作者
呵呵，事情已经告一段落，。
韩少也没有攻击或者恶语相对，而且刘谦的反驳也没有不到之处。
一个在利益体系下生存的人，一个是为了告诉大众真相的人，孰是孰非，谁能三言两语道明？
掷弹兵
10楼 大 中 小 发表于 2010-2-16 21:47 只看该作者
嗯,刘谦的反驳很得体
dday
11楼 大 中 小 发表于 2010-2-16 21:56 只看该作者
刘谦的反驳很得体,可是他其实没有抓住韩寒说话的要点.
所以仍然不喜欢刘谦.
铜球
12楼 大 中 小 发表于 2010-2-16 22:05 只看该作者
引用:
原帖由 Diablo 于 2010-2-16 18:25 发表
刘谦真没必要上春晚，汗如雨下、手抖的和半身不遂一样，受累不讨好，何必呢？
他首先是艺人，要吃饭。春晚是一个很好的舞台。爱国（爱自己的国家：ROC）者有，张惠妹，唱了一次国歌，被封杀一年，损失金钱无数，政府也不会因此补贴你，何必呢？不都说政治归政治，文艺归文艺嘛，何况人都要吃饭的。
废种豆豉
死胎 @vanlulnav http://www.bullock.cn/blogs/vanlulnav/
13楼 大 中 小 发表于 2010-2-16 22:14 只看该作者
一個想的純真了點 一個想的尖刻了點
楼下是坏人
14楼 大 中 小 发表于 2010-2-16 22:19 只看该作者
魔术和春晚都是用欺骗的方式娱乐大众。
但前者是无害的，后者却兼具“粉饰太平的宣传机器”这一性质，许多人对此感到恶心。
刘谦跑到春晚上演个假得过分的魔术，被鄙视春晚的人顺手嘲笑一下下，有什么委屈他的。
最令人遗憾的是，当他发现自己反驳一篇不存在的博文后，立刻把自己的也删了。
留着多有喜剧效果呀。
桐君
15楼 大 中 小 发表于 2010-2-16 22:20 只看该作者
刘婊子
Diablo
封锁带来觉醒，黑暗衬托光明。
16楼 大 中 小 发表于 2010-2-16 22:23 只看该作者
引用:
原帖由 铜球 于 2010-2-16 22:05 发表
他首先是艺人，要吃饭。春晚是一个很好的舞台。爱国（爱自己的国家：ROC）者有，张惠妹，唱了一次国歌，被封杀一年，损失金钱无数，政府也不会因此补贴你，何必呢？不都说政治归政治，文艺归文艺嘛，何况人都要吃
…
刘在上春晚以前，他在台湾和日本还是有点人气的，至少还没到饿肚子的程度。
如果不出名势利眼的春晚估计也不会请他去。
他无非是像“拓展”自己在大陆的事业，但是大陆人对春晚其实是非常反感的，看看晚会后无数揭秘视频就知道大家对他的态度了。
而且日本和台湾两国的人会买春晚的账吗？
[ 本帖最后由 Diablo 于 2010-2-16 22:29 编辑 ]
SrAcer
党强加于人的世界观在无法理解它的人们那里最容易被接受。——《１９８４》
17楼 大 中 小 发表于 2010-2-16 22:49 只看该作者
刘谦差矣。如果他心态正常，会称呼“韓寒先生”，而不是“韩寒大師“，一开篇，小人心态就显露无遗——”原本，我對您的文筆操縱能力，思維邏輯能力都有著相當高的評價。……
而所谓“我以为您不是……”云云，其实就是说“我以为你是……”。表面显得敬人、大度，其实恰恰相反。
本来挺喜欢刘谦的——学人家写什么文章！给CCAV陪葬了不是？红朝很危险，刘谦最好回台湾继续他精彩的人生。
[ 本帖最后由 SrAcer 于 2010-2-16 22:57 编辑 ]
左岸←右岸
把你的子宫钉到我的墙上，这样我便会记得你。我们必须走了。明天，明天…
18楼 大 中 小 发表于 2010-2-16 22:50 只看该作者
经历过那么多苦难的土地 还有什么神奇可言？？？
离地飞行的技巧吗？？？
mason
糟共糟央整治局肠胃
19楼 大 中 小 发表于 2010-2-16 23:12 只看该作者
刘谦太当回事儿了，人家韩少的目的又不是要拿他开涮，台湾的中小学不教学生学习文章的中心思想的呀~？
Diablo
封锁带来觉醒，黑暗衬托光明。
20楼 大 中 小 发表于 2010-2-16 23:19 只看该作者
引用:
原帖由 SrAcer 于 2010-2-16 22:49 发表
刘谦差矣。如果他心态正常，会称呼“韓寒先生”，而不是“韩寒大師“，一开篇，小人心态就显露无遗——”原本，我對您的文筆操縱能力，思維邏輯能力都有著相當高的評價。……
而所谓“我以为您不是……”云云，其实 …
还行吧，叫大师也许是台湾那边的习惯。例如：李敖大师。
被韩寒讽刺肯定是要用话语挤兑他的，这谈不上小人。
nmlw
21楼 大 中 小 发表于 2010-2-16 23:28 只看该作者
刘谦的举动和韩寒一样，就是告诉公众，什么是真什么是假，这一点上没有矛盾
闹了个运
Twitter @naoyunhui 不算激情革命派，但是心情容易激动，有正义感，骨子里还是偏温和，要是玩不过你，就颠儿。
22楼 大 中 小 发表于 2010-2-16 23:28 只看该作者
刘谦够谄媚了，演戏的而已，不必多想了。
龙飞
西安
23楼 大 中 小 发表于 2010-2-16 23:32 只看该作者
让韩少下届春晚上
让刘谦替韩少开一年车
nkpoper
24楼 大 中 小 发表于 2010-2-16 23:39 只看该作者
刘谦的反驳，是“专家对非专家”的一种通用的模式，就是：我告诉你，你不懂，我讲了你也不懂，所以我也不讲，你不懂就是不懂，不懂就别说话。
卡尔.波普尔对此种专家深恶痛绝，他强调过：知识分子有义务对民众把问题讲清楚，而不是故弄玄虚，不然就闭嘴。
当然，刘谦不是知识分子，魔术这个行当又有“不能说清楚”的行规，毕竟是靠卖神秘感吃饭的。所以，刘谦的这套说辞，倒也不能算混账，但也仅此而已。
luckyray
不明真相
25楼 大 中 小 发表于 2010-2-16 23:40 只看该作者
这俩人偶都喜欢
这样的“口交”也比较够水平
觉得他俩最终肯定会相视一笑的
SrAcer
党强加于人的世界观在无法理解它的人们那里最容易被接受。——《１９８４》
26楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 00:28 只看该作者
回复 20楼 Diablo 的话题
在台湾“大师”恐怕也不是随便叫的，这是我通过观看较多台湾娱乐节目和新闻得到的印象。另我认识的几个台湾人也不见常有“大师”出口。现在一般叫的“李敖大师”可能属于特例，既无明显尊崇，也无明显讽刺，只是跟着叫而已。我猜“李敖大师”甚至可能是其本人自封，其他人觉得无所谓于是广传开来了。如果我的印象和理解不对请知情童鞋相告，十分感谢。
我在17楼说的“小人”意思是心胸不广、为人不豁达，说话拐弯抹角，不能面对自己本心的人，同日常用语的背地里使坏的那种”小人”有所差别。给Diablo造成一定误解，不好意思。
snip3r
27楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 00:50 只看该作者
刘谦么，靠脸蛋吃饭的么，又不像韩少能靠赛车硬实力，你让人家脸上无光，很失体面么，呵呵
个人觉得，刘谦同学不够豁达，小心眼喽
魔术师玩的就是暧昧，你猜对了我也不告诉你，多跟温影帝学习学习
shanyun
28楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 01:00 只看该作者
引用:
原帖由 铜球 于 2010-2-16 22:05 发表
他首先是艺人，要吃饭。春晚是一个很好的舞台。爱国（爱自己的国家：ROC）者有，张惠妹，唱了一次国歌，被封杀一年，损失金钱无数，政府也不会因此补贴你，何必呢？不都说政治归政治，文艺归文艺嘛，何况人都要吃
…
你错了，张惠妹岂止封杀一年，是将近4年 中途出了2张专辑 国内都没有卖 有本事丫的不要封杀肉体，封杀魅力
NiRMcBride
29楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 01:03 只看该作者
日本的Dr.レオン 1989年出道就表演过钻墙钻玻璃钻桌子钻汽车。我不知道刘谦2010年表演这个还有什么炒作的话题。
胺氰聚三郎
怪组员
30楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 01:05 只看该作者
本来就不喜欢看魔术
觉得这纯属主动接受忽悠的白痴行为
并且
刘谦的下巴太尖了
尖得让人看了不舒服
被头发遮去的面积也太大了
大得让人无法不去猜想那里面藏着什么
透露社记者
31楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 01:09 只看该作者
引用:
原帖由 shanyun 于 2010-2-17 01:00 发表
你错了，张惠妹岂止封杀一年，是将近4年 中途出了2张专辑 国内都没有卖 有本事丫的不要封杀肉体，封杀魅力
谁封杀谁啊？这还是个问题呢
透露社记者
32楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 01:10 只看该作者
引用:
原帖由 楼下是坏人 于 2010-2-16 22:19 发表 魔术和春晚都是用欺骗的方式娱乐大众。
但前者是无害的，后者却兼具“粉饰太平的宣传机器”这一性质，许多人对此感到恶心。
刘谦跑到春晚上演个假得过分的魔术，被鄙视春晚的人顺手嘲笑一下下，有什么委屈他的。
最令人遗憾的是，当他发现自己反驳一篇不存在的博文后，立刻把自己的也删了。
留着多有喜剧效果呀。
赞！
猛捅一刀
33楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 01:24 只看该作者
引用:
原帖由 胺氰聚三郎 于 2010-2-17 01:05 发表
本来就不喜欢看魔术
觉得这纯属主动接受忽悠的白痴行为
并且
刘谦的下巴太尖了
尖得让人看了不舒服
被头发遮去的面积也太大了
大得让人无法不去猜想那里面藏着什么
你不喜欢看就不喜欢看，什么叫主动接受忽悠的白痴行为？装个JB毛啊装？你要是只说不喜欢看也就算了，还把别人骂一顿，CNMD！
喜欢看魔术的人有很多，一个魔术师冥思苦想的创意，千锤百炼的手法，加在一起就能让人看到一些反常识的现象，有视觉震撼，一流的魔术更是这样，谁不知道是假的，你以为大家都相信有魔法吗？我也不反对揭秘，自己在看完一些魔术也在想魔术师用了什么手法。但是一些半瓶子醋的揭秘，还有故作聪明装比态度真JB恶心，你这个SB还“头发遮去的面积也太大了，让人无法不去猜想那里面藏着什么”，这种二笔论调还从来不喜欢魔术呢，操。
从来没想到能在1984上骂人，操，看这种装比的真忍不住了。
礼拜九
34楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 01:56 只看该作者
ls上怎么这样啊，不太好吧。。。
好好和那个SB说不行么？
sortex77
35楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 02:27 只看该作者
楼上的楼上的确有点过了，首先你骂人家上辈就不对。
老李飞镖
36楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 02:59 只看该作者
刘谦跑到春晚上演个假得过分的魔术，被鄙视春晚的人顺手嘲笑一下下，有什么委屈他的。
-————————————
假的过分…..
西门吹牛
37楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 03:05 只看该作者
我估计这幺蛾子都是CCAV鼓捣的。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
38楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 03:51 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-2-16 10:39 发表
刘谦的反驳，是“专家对非专家”的一种通用的模式，就是：我告诉你，你不懂，我讲了你也不懂，所以我也不讲，你不懂就是不懂，不懂就别说话。
卡尔.波普尔对此种专家深恶痛绝，他强调过：知识分子有义务对民众把问题 …
对付这种专家也不难，找一个相对没瓜葛的第三方专家来对话好了。行家一伸手就知有没有。有时候向心态正常心智清楚地外行解释专业内容尚可，但如果对方本来就抱着无理取闹的目的
– 他压根就不想听懂的话 – 你解释的再清楚也没用。就像我和立春同学解释一些密码学的常识时一样，无数旁观的听众都活多或少的懂了，唯独立春怎么也不懂 –
因为他事先已经认定了我是五毛特务。
所以专业问题，谈论还是要慎重 –
韩寒和刘谦他们各有各的道理，刘谦这种“我是专家说了你也不懂”的态度肯定让人厌恶，但他到底有理没理光凭这个态度海是不足以判断。
numberscis
收二手或库存的老钢笔、蘸水笔。免费维修钢笔，免费调校、打磨笔尖。尊重世界上所有以匠人性格工作和治学的民族，毋论是日耳曼还是和族。
39楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 07:47 只看该作者
双方都没什么错~~~~~~
arzmok
【夠賤社會主義河蟹社會】
40楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 10:33 只看该作者
這次我挺劉謙……………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
下面這篇文說得挺好的，雖然我很喜歡韓寒，但是這次還是覺得他說得有點過了。每一個行業都有每一個行業的規矩，魔術畢竟不是魔法。劉謙身邊那些是不是托，韓寒自己也沒有證據，就我看了劉謙在日本表演的內容來看，托的可能性很小。如果韓寒矛頭是CCAV，但是拿來劉謙來做例子，劉謙生氣也是可以理解的。
http://www.douban.com/note/60422375/
铜球
41楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 10:55 只看该作者
引用:
原帖由 Diablo 于 2010-2-16 22:23 发表
刘在上春晚以前，他在台湾和日本还是有点人气的，至少还没到饿肚子的程度。
如果不出名势利眼的春晚估计也不会请他去。
他无非是像“拓展”自己在大陆的事业，但是大陆人对春晚其实是非常反感的，看看晚会后无数 …
大陆人对春晚及其反感？哥们儿，这话也就搁1984说说，刘谦上春晚之前接过任何大陆播放的广告吗？接过任何大陆电视台邀请去做节目吗？你可以说中国贱民多，但是你没办法否认春晚是个巨大的展示平台。你可以天天骂CCAV，但是也挡不住CCAV的广告收入日进斗金。
铜球
42楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 10:58 只看该作者
引用:
原帖由 透露社记者 于 2010-2-17 01:09 发表
谁封杀谁啊？这还是个问题呢
肯定是大陆封杀她啊，看收入就知道了。台湾绿色艺人哪个到大陆也不敢乱说话，敢给绿营站台的基本上都不来大陆发展。这和我们支持谁，支持什么无关，面对现实，承认现实是一种做什么事都应该秉承的态度。
nkpoper
43楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 11:10 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2010-2-17 03:51 发表
对付这种专家也不难，找一个相对没瓜葛的第三方专家来对话好了。行家一伸手就知有没有。有时候向心态正常心智清楚地外行解释专业内容尚可，但如果对方本来就抱着无理取闹的目的
– 他压根就不想听懂的话 – 你解 …
对付这种专家…一般没戏。呵呵。第三方专家如果不是专门找麻烦的性格（这种性格的专家罕见），虽然能说出一些事实来，但肯定要说得很巧妙，很留面子。内行人不用他说，当然知道是非曲直；外行人他说得直白，还未必都懂呢，这么一说，该不懂还是不懂。
专家摆出刘谦这种态度来说话，无外乎两个原因：原因一是根本不会说人话，原因二就是作贼心虚。前者枉为专家，除非他是专门搞实际应用的，且从市场赚钱，否则跟吃白饭有什么区别？后者就更不必说了。
不过，考虑到刘谦这个行当特殊，魔术就是不能说破，倒也就罢了。
江边洋子
44楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 11:39 只看该作者
其实刘谦的错就是上了春晚。。。。。。。。。
小龙人
草马族族民
45楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 12:15 只看该作者
都有君子之风嘛
单手扶墙
活了几十年年，没能为党为人民做点什么，每思及此，心神不宁。
46楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 15:41 只看该作者
一直挺韩寒也很不喜欢刘谦的油头粉面太正帝。。但一码归一码。。这件事上貌似韩寒确实外行了。。骂蠢晚人人有责。。但逮什么都骂也有点过。。魔术本就是假的。。全凭身眼手法道具托儿这六要素。。我一直喜欢魔术。。尤其是传统类单凭手法赌我的手比你的眼睛快。。赌你的眼睛肯定会被常识遮蔽转移。。现如今大型魔术噱头成分更多。。全靠道具托儿。。很神奇。。但说穿了就了无趣味。。韩寒的纠结点在于近景魔术全是托。。包括电视转播。。这个并没行规。。
大白菜
无名氏
47楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 19:04 只看该作者
刘谦一错再错,与CCAV合作,上春晚,还上两次,春晚有不被骂的节目吗?没有,骂什么节目最能显示自己的才学?显然舞蹈杂技不行,相声早腻歪了,小品那烂流行语用的人还挺多,骂了没人看不说还容易被反喷,只有魔术,何况这个魔术师是台湾人,还跪天皇,就是他了,走你~于是各种解秘,不服
M弹
48楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 19:49 只看该作者
两个人我都还欣赏，让他们咬吧
高渐离
组内伍毛全家死光
49楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 19:54 只看该作者
刘戏子有种变个13亿人唾弃的奥巴马到央视的淫水舞台上去啊。
arzmok
【夠賤社會主義河蟹社會】
50楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 20:55 只看该作者
说刘谦跪天皇的不会日语难道还不能好好搜索正确的翻译么？不要侮辱了志村健。
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