GFW负责人方滨兴鼓吹网络审查 称谷歌不服可退出中国
本主题由 张书记 于 2010-1-27 09:50 合并 张书记
http://twitter.com/SecretaryZhang
1楼 大 中 小 发表于 2010-1-24 08:28 只看该作者
GFW负责人方滨兴鼓吹网络审查 称谷歌不服可退出中国
中国工程院院士：美国令网络信息安全自由流动面临危险
http://news.xinhuanet.com/commen … ontent_12861036.htm
2010年01月24日 00:00:03 来源：新华网
新华网北京1月22日电（记者窦灏洋刘军）21日，美国国务卿希拉里·克林顿发表题为“网络自由”的演讲，影射中国限制互联网自由。此前，美国搜索引擎公司谷歌声称，因不满中国网络监管制度准备退出中国。针对这些问题，新华网记者独家专访了北京邮电大学校长、中国工程院院士方滨兴，请他介绍当
前中国和世界各国互联网监管的现状及发展趋势。
网络监管是国际惯例 谷歌不服中国法律可以退出
12日，谷歌在其官方博客上表示，可能将关闭ｇｏｏｇｌｅ．ｃｎ站点和在中国的办公室。在这份声明中，谷歌声称其退出的原因之一是不愿意继续审查“谷歌中国”搜索到的结果。
对于这一声明，方滨兴院士表示，网络监管是国际惯例，几乎每个国家都会对互联网信息进行审查，这并不是中国的发明，对这一点谷歌是清楚的。方滨兴院士对谷歌以这个理由来退出感到差异，他说谷歌德国就与美国在线德国、雅虎德国一样，根据德国《青少年保护法》相关部门的要求，其搜索引擎在德国搜索到的内容不会显示非法内容（illegal content）。方滨兴院士当场给我们演示通过www.google.de来搜索色情信息，在谷歌的网页上出现了与谷歌中国相同的德文说明，并在进一步说明的超链中给出了英文声明，“你所搜索到的一些ＵRL根据德国监管机构的规定属于非法信息而未予显示（A URL that otherwise would have appeared in response to your search,?was not displayed because that URL was reported as illegal by a German?regulatory body)”,同时，谷歌搜索结果中还另外提供了一个链接，注明“谷歌接收合法的投诉，根据投诉，谷歌可以从搜索结果网页或所保存的网页中删除相关内容（Google has received a legal complaint and submitted it here to the Chilling Effects database, as described in Google's Digital Millennium Copyright Act policy. In response to the complaint, Google may have removed content from a search results page or hosted page.）。”。由此足以说明谷歌已经适应了在世界各国按照当地政府的要求来限制非法信息的扩散，甚至中国政府对谷歌的要求还没有德国政府要求的高，起码中国政府还没有象德国政府那样要求谷歌必须根据网民的投诉来清除有害信息，在这种情况下，谷歌不因更强硬的审查要求声明退出德国市场，反而以审查为理由要退出中国市场，方滨兴感到百思不得其解，给他的感觉象是出于商业或政治目的而故意挑起事端，甚至是有只手在操纵。
方滨兴表示，各国都有各国的法律，网络也应该是有主权的，必须接受本国法律法规管制。我们国家在网络监管方面有《全国人大常委会关于维护互联网安全的决定》、《中华人民共和国电信条例》等法律法规，对何为互联网有害信息界定的很清楚，中国是依法对有害信息进行监管和过滤的，谷歌在中国就该象在德国等其他国家一样要按照当地的法律来做事情，“你要不按中国法律来做事情，你就选择退出中国市场。”
世界各国网络管理有差异 但在管理的大方向上是一致的
据方滨兴介绍，世界各国都有对有害信息的定义，英国的比较有代表性，它把有害信息分为三类：一类是非法信息，指危害国家安全等国家法律明令禁止的信息；一类是有害信息，比如说鼓励或教唆自杀的信息，虽然没有纳入到非法的信息里面，但是它已经是有害信息了；还有一类就是令人厌恶的信息，比如有些色情信息。美国、法国、加拿大、澳大利亚等国都通过立法等形式，将色情、暴力、危害国家安全、煽动种族和宗教仇恨歧视等信息明确定义为有害不良信息。
既然有这个定义，对有害信息该怎么处理？方滨兴将其分为五种情况，第一是法律保障，第二是行政监管，第三是行业自律，第四是技术支撑，第五是经济制约。比如，美国的《通讯新闻准则法案》是1996年颁布的，专门针对网络色情。这个法案规定，任何人故意向18岁以下未成年人散布淫秽信息，就得受两年徒刑。
法国专门有一个“费勒修正案”，在这个修正案里专门提出，网络信道——就是提供网络信道的服务商——必须向客户提供信息封锁手段，也就是说，用户能够通过服务商提供的手段封锁了有害信息服务商就算尽责了，否则的话，如果用户通过网络信道获取了不该出现的信息，就要被追究刑事责任。
澳大利亚1999年出台了一个“广播服务修正案”，在这个修正案里提出要对未成年人有害的内容信息传播进行打击。包括一些教授自杀的信息，他们都要做打击。同时还出台了一个“反种族歧视仇恨言论法”，就是如果在网络出现这种言论也属于非法行为，也要打击。
韩国管理得最严，比中国严得多。韩国也是有一系列的法律，像电子商务通讯法里就专门做什么叫不当站点的建立标准，而且专门公布了互联网内容过滤法律，这是2001年7月份做的，要求在全国范围内过滤违法和有害信息，限制色情及令人反感的网站的站点接入。他们在2001年专门通过了一个修订后的“促进利用和通讯网络法案”，在这个法案里规定，由国家信息通信部（简称MIC）来推广和发展过滤软件，这是一个硬性的规定。2005年以后，韩国还有促进信息化基本法案、电信事业法案、信息通讯基本法等法规，在这里面明确规定，传播淫秽信息，通过黑客手段攻击电脑，传播电脑病毒属于非法行为。“韩国严格到什么程度呢？2008年新修改了一个‘青少年保护法’，禁止19岁以下及高中以下学生在晚上 10点以后出入网吧，这在中国都没有做到。”
方滨兴认为，与这些国家相比，中国在具体的管理法规上有差异，但在管理的大方向上是一致的，有些部分做得比较好，有些部分做得弱一点。这一方面与中国互联网规模太大有关，另一方面也与社会发展水平、经济和技术实力有关。比如，2007年，澳大利亚总理签署了一个“NetAlert－保护澳大利亚家庭在线”计划，该计划包括教育、家长支持和提供免费的互联网内容过滤系统，目的是通过努力让儿童免受非法和冒犯性材料的侵扰。该计划总拨款1.89亿澳元，其中拿出8480万澳元用于采购过滤软件免费提供给家庭与学校，这相当于4 亿多人民币，中国要拿出这么多钱来购买过滤软件难度就很大，何况中国的家庭数远超过澳大利亚。再比如技术，美国有众多知名的过滤软件，例如Norton Internet Security、AOL Parental Control、Safe Eyes、K9 Web Protection、N2H2、Smart Filter、Websense、8e6、Cybersitter、NetNanny、Content Protect、Safe Families、Kid Rocket、No Worrys等都是在国际社会上有竞争力的美国产品，在澳大利亚NetAlert计划中中标的过滤产品中就有多款是美国的产品。美国政府曾经推出的一种叫 “食肉动物”的软件恐怕是技术水平最高的软件之一。由于过滤产品的技术水平高，误封的少，因此容易受到网民的欢迎。而像新加坡等国家，由于技术水平相对较弱，就只能采取简单的封堵，经管能够被有害信息轻易地绕过，但做封堵的目的就是告诉大家一个态度，有害信息传播是被禁止的。当然由于技术水平限制而导致封堵误伤了一些有用信息，这也是没办法的事情，这就好比民航无法鉴别什么液体是有害的，干脆就什么液体都不允许带上飞机，哪怕是你当面能够试喝的白水，也绝对不允许带上飞机，而乘客显然已经接收了这一严格的实物过滤。
美国的主张自相矛盾 做法危及世界网络安全
希拉里在21日的演讲中提到，美国的主张就是让互联网信息自由的流动。对此，方滨兴认为美国是自相矛盾。美国联邦和地方有关限制网络信息流动的法律法规有很多，他就知道至少有加利福尼亚、科罗拉多、内华达、路易斯安那等26个美国州制定了相关的地方法案。明确要求公共图书馆、学校、ISP、家庭等必须采取措施，防止未成年人获取淫秽等有害信息，所以你在美国学校、图书馆、甚至用手机都是接触不到有害信息的，这说明在美国自由也是有环境和条件限制的。在美国，儿童色情信息、种族仇恨信息、未经许可的个人隐私信息、网络欺诈信息、恐怖主义信息等都是严格禁止的，都是不允许自由流动。同时，美国是世界上最主要的过滤软件生产国，世界各国封堵信息使用的过滤软件大多数都是美国公司生产的，所以希拉里的说法和美国的做法是矛盾的。
方滨兴指出，美国掌握着国际互联网的根服务器，就相当于掌握了全球互联网的命脉。根服务器就像是全球互联网的“114查号台”，如果哪个国家不听美国话，或与美国的价值标准不一致，或利益发生冲突，美国就可能停掉这个国家的域名解析，那么就会导致这个国家无法通过域名来访问网站，其互联网就形同瘫痪一样而无法再被使用。索马里的互联网服务就曾经由于这个原因而瘫痪过，因此，许多国家都认为，由美国一国掌控国际互联网的生杀大权是很危险的。
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
朝南生
奉旨革命
2楼 大 中 小 发表于 2010-1-24 08:42 只看该作者
许多国家都认为，由美国一国掌控国际互联网的生杀大权是很危险的。
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幸亏不是天朝掌握
luugoo
拖延心理学：向与生俱来的行为顽症宣战】https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=60185
3楼 大 中 小 发表于 2010-1-24 08:47 只看该作者
网络监管是国际惯例 谷歌不服中国法律可以退出
========
《全民最大党》里果然说的不错。
iamiam
4楼 大 中 小 发表于 2010-1-24 08:47 只看该作者
不然他也坐不上北邮校长的位置哦
子晞
自我放逐者
5楼 大 中 小 发表于 2010-1-24 08:52 只看该作者
就像邋遢的人说：干净的人身上一样有细菌，所以跟我一样，有什么资格说我脏。
国内大量审查外国不审查的言论，他却只字不提。
neo.liu
6楼 大 中 小 发表于 2010-1-24 09:03 只看该作者
草，又见国际惯例。
derkaiser
7楼 大 中 小 发表于 2010-1-24 09:43 只看该作者
我只想知道李慧镝三个字是因为哪条国际惯例被和谐的
michael.zy
美国游客到北京旅游，不慎摔进路边的施工水沟。愤怒地说：在美国，危险场所都会竖起红旗提示的！中方导游辩解到：先生，您在入境时没见到那么大的红旗插在海关吗？
8楼 大 中 小 发表于 2010-1-24 09:47 只看该作者
解放后一定要给这孙子立座铜像……
jason_jiang
9楼 大 中 小 发表于 2010-1-24 09:58 只看该作者
引用:
原帖由 derkaiser 于 2010-1-24 09:43 发表
我只想知道李慧镝三个字是因为哪条国际惯例被和谐的
因为李慧镝为李长春的儿子。这就是我朝的国际惯例。
safin0609
10楼 大 中 小 发表于 2010-1-24 10:06 只看该作者
引用:
原帖由 michael.zy 于 2010-1-24 09:47 发表
解放后一定要给这孙子立座铜像……
跟秦桧儿那个似的
袜子自己洗
书到用时方恨少 想要嘿时没有套 心情就会很不好
11楼 大 中 小 发表于 2010-1-24 10:07 只看该作者
我不是发布过操他的1000个姿势吗？怎么他还没有被干死？
透露社记者
12楼 大 中 小 发表于 2010-1-24 10:12 只看该作者
此人长相低俗，建议绿坝墙之
sztcyhf
13楼 大 中 小 发表于 2010-1-24 10:21 只看该作者
谷歌不服中国法律可以退出
神仙一溜烟
杵君
14楼 大 中 小 发表于 2010-1-24 10:27 只看该作者
中国不服可以退出
bestfive
15楼 大 中 小 发表于 2010-1-24 10:30 只看该作者
丫一直不肯说重点，除了伊朗，有哪国能像天朝一样对异议言论进行过如此压制的
柳叶眉 该用户已被删除
16楼 大 中 小 发表于 2010-1-24 11:56 只看该作者
“你要不按中国法律来做事情，你就选择退出中国市场。”
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土共60年一直不遵守中国法律，怎么不退出中国政坛？
[ 本帖最后由 柳叶眉 于 2010-1-24 11:57 编辑 ]
抑扬
小组男客服（Twitter @yiang_）
17楼 大 中 小 发表于 2010-1-24 12:00 只看该作者
网络败类，言论杀手
astding
大学两年有余一事无成，唯八卦之精神，蛋疼之品格生生不息。 twitter: @astding
18楼 大 中 小 发表于 2010-1-24 12:08 只看该作者
孙子没jj
Q·Fish
19楼 大 中 小 发表于 2010-1-24 12:17 只看该作者
丫也忍不住要出来了？
北极燕鸥
长期在阳光下潜伏
20楼 大 中 小 发表于 2010-1-24 12:24 只看该作者
不知道会怎么死 估计被雷霹死
奧斯卡金
21楼 大 中 小 发表于 2010-1-24 12:43 只看该作者
中国互联网的自由有多少？三大网站给答案
2010-01-23 20:39:07 原文地址: http://blog.sina.com.cn/u/5c6af80b0100gm74
日前，中国外交部针对美国国务卿克林顿21日就“互联网自由”问题的演讲中，谈到中国互联网管理政策时，认为中方限制互联网自由的言论，进行了针锋相对的驳斥。
外交部发言人称：中国互联网是开放的，中国也是互联网发展最活跃的国家，到去年底，中国网民达3.84亿，网站达368万个，博客1.8亿。中国宪法保护公民的言论自由，推动互联网的发展是我们的一贯政策。中国有自己的国情和文化传统，中国对互联网坚持依法管理，符合世界通行做法。我们敦促美方尊重事实，停止利用所谓互联网自由问题对中国进行无理指责。
这条新闻相继以《中国坚决反对美利用互联网问题进行无理指责》为题被全国各大网站转载，也吸引了广大读者的关注和议论。
为了有利反击美国政府的无理攻击，印证中国网络是开放和自由的。我截取了到2010年1月23日晚21时整中国最有影响的三大网站新浪、搜狐和网易《中国坚决反对美利用互联网问题进行无理指责》文章后“网友评论”栏目（或我来说几句）审核数据。
截止锁定时间，新浪本文参与评论显示共计5235条，经审核通过能够和读者见面的共计25条，http://comment4.news.sina.com.cn ... 9526333&style=0也就是说新浪关于对这个事件评论的自由度有0.48%
网易本文参与评论显示6347条，最终审核通过的共计411条，http://comment.news.163.com/news ... L52E4K0001124J.html自由度相当于6.48%。
搜狐本文参与评论显示1495条，http://comment2.news.sohu.com/default/comments.shtml?t=269775158审核通过95条，自由度相当于6.35%。
进一步，假设因微机操作中网友回复可能有一部分重复贴以及国民素质偏低，存在因使用不文明用语或灌水有一半垃圾帖遭管理员正常删除的情况，那么新浪的网络评论自由度将接近1%，网易和搜狐的网络自由度都令人欣喜的超过了10%。
这是一组多么令人信服的数据呀，美国人，你还有什么话好说？
于老五
伟大的于老五同志万兽无疆
22楼 大 中 小 发表于 2010-1-24 12:47 只看该作者
这是说给中国人自己听的。政府断不会让谷歌退出中国，这将严重的影响外商在华投资的信心。
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
23楼 大 中 小 发表于 2010-1-24 12:50 只看该作者
我很赞成再世关二爷把这个人做掉
louy0427
送外卖的……
24楼 大 中 小 发表于 2010-1-24 13:33 只看该作者
新华网友 上夜班的 发言时间 :2010-01-24 11:01:23 网友来自 :218.56.231.*
互联网既然是万恶之源，你把它关了，咱不一样喊万岁嘛！
F12
25楼 大 中 小 发表于 2010-1-24 16:37 只看该作者
引用:
原帖由 safin0609 于 2010-1-24 10:06 发表
跟秦桧儿那个似的
跪族！
赵六
26楼 大 中 小 发表于 2010-1-24 17:13 只看该作者
有这孙子的email吗？我想发封邮件问候他一下。
不顺
27楼 大 中 小 发表于 2010-1-24 21:14 只看该作者
这些年几乎没见过砖家们说过正常话。
prague1982
皮皮蛋蛋
28楼 大 中 小 发表于 2010-1-24 21:29 只看该作者
回复 26楼 赵六 的话题
fangbx@bupt.edu.cn
louy0427
送外卖的……
29楼 大 中 小 发表于 2010-1-24 21:57 只看该作者
引用:
原帖由 赵六 于 2010-1-24 17:13 发表
有这孙子的email吗？我想发封邮件问候他一下。
RT @feng37: RT @ppmeme: 方滨兴的邮箱： fangbx@bupt.edu.cn 愿意的话可以给他发些问候，比如这种图片之类的
http://img.ly/oZW #GFW (via @hopone) #pp
antoin
你所求的，必会被给予 你所给的，必会被珍惜
30楼 大 中 小 发表于 2010-1-24 22:36 只看该作者
回复 7楼 derkaiser 的话题
可以股沟到：http://www.google.cn/search?clie … =utf-8&oe=utf-8
man-eleven
☭校叛徒、基本上冲锋在后、共产主义的坚定不信任者;运动控(喜欢巨大无比万人欢呼沸腾的场面比如足球赛)、热爱自由、容易怀旧伤感、会办事不会说话，俺们村最有文化的人，没有之一
31楼 大 中 小 发表于 2010-1-24 23:05 只看该作者
引用:
原帖由 透露社记者 于 2010-1-24 10:12 发表
此人长相低俗，建议绿坝墙之
吊人用IBM的，怎么不用联想啊
gzlxd
Twitter/@gzlxd
32楼 大 中 小 发表于 2010-1-24 23:29 只看该作者
无耻!因为会危害到他们的政权
[ 本帖最后由 gzlxd 于 2010-1-24 23:31 编辑 ]
roleyzhang
33楼 大 中 小 发表于 2010-1-24 23:45 只看该作者
引用:
原帖由 michael.zy 于 2010-1-24 09:47 发表
解放后一定要给这孙子立座铜像……
我都想好了，要丫在天安门广场砌墙，砌一个他认为的高墙，然后按照中国网民的人头算，有多少网民，就让他用头撞多少次墙，他撞死了就再换其他造GFW的
抑扬
小组男客服（Twitter @yiang_）
34楼 大 中 小 发表于 2010-1-24 23:52 只看该作者
猜猜他会怎么死？
musicool
35楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 00:03 只看该作者
我支持谷歌必须依照中国特色实施网络监管
这样当我们在谷歌搜索中输入“谷歌”或者“google”并按下回车之后，就可以看到“据当地法律法规和政策，部分搜索结果未予显示”。
sylens
36楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 09:42 只看该作者
书记，标题人名写错了。千古罪人的名字可不能弄错，别耽误了他遗臭万年的大业。
丝丝兔
专业围观群众
37楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 10:15 只看该作者
21楼的调查是亮点。可惜已被河蟹。
lhnsh
38楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 11:44 只看该作者
唉，他还是我校长。。。。。。
公民1776
39楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 12:12 只看该作者
中国的纽伦堡审判，留给他位子了。
thehugh
40楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 13:44 只看该作者
希望改天米帝根据外交对等原则让我天朝企业也不服可以退出
glim
传说中的熊男 @glimho
41楼 大 中 小 发表于 2010-1-27 09:37 只看该作者
人民网评：作为网络，我们人民网很自由
“谷歌事件”的发生，实际上是美国的一种战略转变。过去，美国通过武力来确保其全球霸权地位，但如今美国实力已经因为国际金融危机和几场反恐战争而大为削弱，于是美国把战略重心从军事领域转移到了互联网领域，谷歌便成了美国实施网络霸权的工具。平心而论，一个大型跨国企业怎么会对其所在国的安全和制度进行干预呢？很显然，这不是企业行为，其背后还有其他因素在驱使。
跨国企业进入另外一个国家，最基本的原则就是遵守所在国的法律和制度；同样，一个国家引入外国企业，也有自己的原则，也是遵守本国的法律和制度。这条原则是一条基本底线，双方都不能触碰。
政府对网络实施管理是一件正常的事情，世界各国都是如此，比方说在反色情、反网络犯罪方面。同时，各国也要求网络内容遵守国家法律、保护国家安全。在这方面，谷歌地球就是一例——它对美国很多地方的地理照片都做了模糊处理。一般来说，各国管理网络的主要办法就是监控、过滤和删除等，尤其是一些西方国家，他们口口声声要求别国“言论自由”、“网络自由”，但是对涉及本国政府利益的东西却严格控制，比如谷歌过滤了很多关于美国种族歧视和包含反美言论的帖子。
中国的网络监管完全依据法律，给予网络公司和网民很大的自由度。从数字上说，目前中国国内的博客数量有2亿多，是世界上博客拥有量最多的国家，每天有上亿人在网络上畅所欲言。
作为网络，我们人民网非常自由，“强国论坛”栏目已经办了多年。我们做网站的原则和底线就一条，那就是遵守国家法律，保持网络健康发展。只要不触犯法律，什么都可以提，在我们这里言论是完全自由的。比方说，我们针对各级地方政府，设立了不同的“留言板”，仅2009年就有来自全国各地的7000多个问题通过在“留言板”上的留言被反映出来，并最终得到妥善解决。此外，我们还有“议政广场”栏目，所有人都可以在上面提意见、提建议，最终也大都能得到落实和解决。只要有理念作支持，网络就有生命力，就有灵魂。
谷歌公司是一家创新性很强的公司，有着自己独到的发展理念，这是许多公司难以企及的。我相信，只要谷歌能单纯走企业发展的道路，它将会有很好的发展。希望它不要成为霸权工具。
http://world.people.com.cn/GB/10850454.html
[ 本帖最后由 glim 于 2010-1-27 09:46 编辑 ]
大王
从听谣人士到传谣人士的淫荡岁月
42楼 大 中 小 发表于 2010-1-27 12:11 只看该作者
结合人民网评和新浪回帖。。。我觉得很有洗具效果
雷曼兄弟
@trotrotro
43楼 大 中 小 发表于 2010-1-27 12:42 只看该作者
引用:
原帖由 bestfive 于 2010-1-24 10:30 发表
丫一直不肯说重点，除了伊朗，有哪国能像天朝一样对异议言论进行过如此压制的
朝鲜人民含泪路过。。。。。
再世关羽
44楼 大 中 小 发表于 2010-1-27 12:43 只看该作者
引用:
原帖由 michael.zy 于 2010-1-24 09:47 发表
解放后一定要给这孙子立座铜像……
解放后一定要扒了这孙子的皮——活剥
voasia
造谣者
45楼 大 中 小 发表于 2010-1-27 21:38 只看该作者
回复 8楼 michael.zy 的话题
是光复大陆，不是解放
voasia
造谣者
46楼 大 中 小 发表于 2010-1-27 21:38 只看该作者
回复 45楼 再世关羽 的话题
是光复，不是解放