75%台湾青年人自认是台湾人，不是中国人

丁丁

领导

1楼大中小发表于 2009-12-16 10:22 只看该作者

天下杂志民调显示：6成1民众担心经济倾中 7成5年轻人自认台湾人

国民党在县市长选举受挫、得票率大减，近日多项民调显示败选和马政府政经政策全面倾中有关，《天下杂志》昨天公布的最新民调指出，高达六成一的民众担心台湾经济过度依赖中国大陆。

《天下》民调另一数据也值得马政府省思，六十二％受访者认为自己是「台湾人」，自认「既是台湾人也是中国人」的有廿二％，自认是「中国人」的仅八％；其中，十八到廿九岁的年轻族群认为自己是台湾人更高达七十五％，为同类调查的新高。

对于《天下》调查结果显示台湾认同愈来愈高，不少人认为值得马政府警惕，若马总统执意维持全面倾中路线，未来选举恐将面临更严峻的挑战。

《天下杂志》对此则引述亚太和平研究基金会董事长赵春山解读说，以往选择「是中国人也是台湾人」的比率最高，牵涉的是对中华文化的认同，和汉民族血浓于水的感情，如今在国人印象中，谈到「中国」，代表的就是中华人民共和国，因此更强化了台湾人对这片土地的认同感。

统独两极光谱有往独移动倾向

关于统独立场，受访民众被问到希望台湾与大陆的关系是独立、统一或维持现状时，主张尽快独立者达十一％，尽快统一为二％，维持现状者则高达七十八％，进一步追问发现，希望永远维持现状、未来逐步走向统一，或未来逐步走向独立，各有卅五％、十％和卅三％。

《天下杂志》认为，在统独之间的两极光谱，有往独立移动的倾向。国人的政治主张面对两岸经济现实，似乎出现相互矛盾和拉扯。政大中国大陆研究中心主任王振寰比喻说，这就像男女透过交往相互了解，彼此做朋友，但台湾又希望保持独立的个体，不愿步上红毯。王振寰分析，不能否认的事实是，中国不能让台湾独立，台湾不愿被并吞，希望能和平共存，那未来会呈现何种情势？他表示，需要时间和智慧去解决！

贫富差距扩大逾九成民众忧虑

《天下杂志》昨天公布的二○一○国情调查，涵盖经济、政治、社会各角度，结果显示国人最在乎的是社会上贫富差距的扩大。高达九十三％民众表示，最忧虑的事是贫富差距扩大，对此表示忧虑的比率也创历史新高，较五年前暴增了近两成。

经济上，民众对目前经济状况不满意者远大于满意者，超过七成不满意，只有两成满意。不过，三十％的人认为，自己的经济状况明年会变好，为过去十三年来新高。认为明年会更坏的则有大幅下降趋势，从去年的五十七％降为三十％。

愈是南部民众忧虑程度愈明显

天下杂志调查也指出，民众忧心台湾向中国经济倾斜达到六十一％，忧虑程度同样创历史新高。且越是南部民众，担心的状况就越明显。

赵春山认为，以中国和台湾的经济规模相较，国人的疑虑是正常的，这也提醒政府和大陆签署两岸经济合作架构协议（ＥＣＦＡ）时，必须清楚对台的利弊优劣，不能照单全收。尤其未来要做好风险控管，市场要走向多元化，不能把鸡蛋全放在同一个篮子内。

经济状况不佳，政府也未拿出有效对策，《天下》调查显示，民众认为政府最应立即改善的前三名项目，分别是「提升经济实力」、「减少贫富差距」和「改善治安」。至于台湾的危机，民众列举的前三名一如过去两年，分别为经济衰退和贫富差距拉大、政党恶斗、政治贪污腐败。值得注意的是，虽然两岸关系从紧绷走向和缓，但忧虑台湾国际地位遭边缘化窜升到第四，从十二％上升到十七％。

被问及谁该为上述危机负责时，廿一％的受访者认为是人民自己，两成直指总统，排名第三的是执政党，显示国人以选票让国民党全面执政，也盼总统和他所领导的执政党能负起完全责任。

不满意马施政快速飙到六成六

因此，人民对马英九施政满意者持续减少，从去年卅三％减至廿七％，不满意者则骤增十一个百分点，从五十五％飙到六十六％。

此外，马英九当选国民党主席，不惜以全面改选中常委宣示查贿防弊的决心，但甫落幕的三合一选举仍是贿选频传，国人的感受也反映在《天下》的调查中，六十一％的受访者认为马坚持的国民党清廉改革无效，仅十八％认为有效。

Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz

longum

2楼大中小发表于 2009-12-16 10:31 只看该作者

这个，不重要……

coolxin

3楼大中小发表于 2009-12-16 10:33 只看该作者

我想我要是生在台湾，长在台湾，对于自己国家认同问题，也肯定会倾向认同自己是“台湾人”的。

无言的山丘

玛勒戈壁的草泥马

4楼大中小发表于 2009-12-16 10:37 只看该作者

既然只有一个中国，既然大家大部分只承认俺们这个“中国”，那还是表当“中国人”的好～

ma de in china，专制，独裁，愚昧，素质低，质次价廉的代名词，蜚声国际啦

satanla

不管多难，天会再蓝。

5楼大中小发表于 2009-12-16 10:45 只看该作者

我不是中国人，我是中國人。

lifishake

6楼大中小发表于 2009-12-16 10:48 只看该作者

垬指责别人”去中国化”的同时,自己何尝不是在”去民国化”

活该

小痞子

7楼大中小发表于 2009-12-16 11:07 只看该作者

面对强敌明确自己的身份其实也是一种骨气

孤独的圣诞

良心派

8楼大中小发表于 2009-12-16 11:12 只看该作者

很正常啊

干虾儿

9楼大中小发表于 2009-12-16 11:14 只看该作者

这个地球人都晓得

isouoo

10楼大中小发表于 2009-12-16 11:23 只看该作者

人家香港跟澳门不也是这样~

rushwizard

11楼大中小发表于 2009-12-16 11:27 只看该作者

天下杂志在台湾是个啥地位？

shanfree

life is a struggle

12楼大中小发表于 2009-12-16 11:37 只看该作者

天下杂志调查也指出，民众忧心台湾向中国经济倾斜达到六十一％，忧虑程度同样创历史新高。且越是南部民众，担心的状况就越明显。

-——————————

老婆在的公司和台南的台湾人有个水果合作项目

大概是出于统战的目的，政府在税费和其他方面有优惠，那个公司就接去做了

结果价格是海南的5倍以上，拿到的水果，一半还是烂的

请他们过来协商，包吃住，结果冰箱里的酒水，夜宵也就罢了，连酒店的毛巾杯子都不放过，公司又赔了几万

对接待的小妹一个不满意就恨不得用口水喷死

我说，如果真的这么有种，怎么tg骨头丢过去的时候，尾巴摇得那么欢，这不是2B么

shanfree

life is a struggle

13楼大中小发表于 2009-12-16 11:39 只看该作者

天下杂志在台湾是个啥地位？

-———————

《大江大海1949》是天下出版社出版的，不知道是不是一个集团

老九的粉丝

自由之翼

14楼大中小发表于 2009-12-16 12:01 只看该作者

祝台湾早日光复大陆。。

咸鱼干

米国西太平洋大学性学博士、哥伦逼样大学女性心理学博导、加州理工大学前戏研究室主任

15楼大中小发表于 2009-12-16 12:15 只看该作者

所谓的中国人，这个定义还真不好下。

mason

糟共糟央整治局肠胃

16楼大中小发表于 2009-12-16 12:25 只看该作者

我们都不是中国人，这是涛哥间接滴说的~

https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=30886&extra=page%3D1

歪歪打酱油

17楼大中小发表于 2009-12-16 12:39 只看该作者

回复 13楼 shanfree 的话题

台湾的著名财经媒体，影响力相当大，你可以把它看成大陆的南周之类的。此外，台湾行政院每隔一段时间也有关于统独问题的调查数据，基本上和这个差不多。

也就是说台湾经济和大陆越走越近，“台湾人”缺越来越多

deathproof

18楼大中小发表于 2009-12-16 13:03 只看该作者

我也想当台湾人

shanfree

life is a struggle

19楼大中小发表于 2009-12-16 14:02 只看该作者

回复 17楼歪歪打酱油的话题

我搞错了

天下出版社是香港的企业，和台湾的天下杂志社没有关系

hippies

20楼大中小发表于 2009-12-16 14:05 只看该作者

我碰到的台湾人大部分在和台湾人电话的时候都会说：我在中国。和我们说话的时候就会说我在大陆。除了我们自己公司的一个台湾人，国民党员，党小组组长，他就说在大陆，不说在中国

shanfree

life is a struggle

21楼大中小发表于 2009-12-16 14:32 只看该作者

这东西不是你觉得是哪里人，就是哪里人

这边对tg丢过去的骨头争得头破血流，那边“高达六成一的民众担心台湾经济过度依赖中国大陆”

就好比我说我不是狗，但是一根骨头丢过来，我立马摇着尾巴叼走，这样有说服力么

叼走骨头后又倒咬一口，便以为是有骨气，有人样了，其实只能说明连条好狗都不是

根据我个人的经验，在大陆的台湾人简直如鱼得水，比中国人还中国人，连抱怨产品质量的客户都能拉拢政府以“敲诈勒索”来起诉，关了10个月，还有什么富士康，样机丢失员工上吊等等

如果你们不是中国人，那还有谁是中国人，你们简直可以算是中国人中的公务猿了

这样的人死无报应，还说台湾不是中国的？难不成是朝鲜的？

xiaolizi

22楼大中小发表于 2009-12-16 14:44 只看该作者

引用:

原帖由 satanla 于 2009-12-16 10:45 发表

我不是中国人，我是中國人。

+1984

多吉

是日已过命则随减如少水鱼斯有何乐

23楼大中小发表于 2009-12-16 14:47 只看该作者

尽量拖，统派会越来越少

iiiiii

24楼大中小发表于 2009-12-16 14:53 只看该作者

正常

写实

自由，就是宽容异端的思想言论

25楼大中小发表于 2009-12-16 14:54 只看该作者

中囻人

锅匠

26楼大中小发表于 2009-12-16 14:55 只看该作者

引用:

原帖由 shanfree 于 2009-12-16 14:32 发表

这东西不是你觉得是哪里人，就是哪里人

这边对tg丢过去的骨头争得头破血流，那边“高达六成一的民众担心台湾经济过度依赖中国大陆”

就好比我说我不是狗，但是一根骨头丢过来，我立马摇着尾巴叼走，这样有说服力么 …

这种不能代表所有普通台湾民众吧。

到哪儿都是什么人都有。。

看外国人对中国人的眼光，也一样。

shanfree

life is a struggle

27楼大中小发表于 2009-12-16 15:21 只看该作者

引用:

原帖由锅匠于 2009-12-16 14:55 发表

这种不能代表所有普通台湾民众吧。

到哪儿都是什么人都有。。

看外国人对中国人的眼光，也一样。

我当然不是认为大陆的那些黑心台老板能够代表所有台湾人

只不过，无论是台湾人还是中国人，两岸起码都是人，都有人的感情，都有亲人朋友

如果台湾人觉得自己和亲友活在大陆的导弹威胁之下会产生不满甚至仇恨

那其实就不必对自己的同胞在大陆与权势者勾结的诸多恶行引发对台湾人和整个台湾社会的失望和愤怒感到奇怪

我做坏事顶多我是混蛋

我混蛋了30年还越来越混蛋没有报应那应该就是整个社会的责任

和大陆的中国人不一样的是，如果台湾真的是台湾人所声称的文明社会的话

所有的台湾人给这部分恶心的台湾人买单是理所当然的

温柔的慈悲

档中央有宝

28楼大中小发表于 2009-12-16 15:26 只看该作者

好吧，我承认台湾人不是中国人。

锅匠

29楼大中小发表于 2009-12-16 15:38 只看该作者

引用:

原帖由 shanfree 于 2009-12-16 15:21 发表

我当然不是认为大陆的那些黑心台老板能够代表所有台湾人

只不过，无论是台湾人还是中国人，两岸起码都是人，都有人的感情，都有亲人朋友

如果台湾人觉得自己和亲友活在大陆的导弹威胁之下会产生不满甚至仇恨

那 …

同意以上的观点，

只是觉得你所推论的逻辑关系稍显理想化。

台湾人对于大陆的情感实在太复杂了。不满和仇恨的情绪也来源于很多原因，有历史遗留的伤痛，也有台湾本身政治生活产生的一些负面作用，政治化的宣传。两岸毕竟是真的隔阂了这么久，虽然现在有所谓的商业以及文化的交流，但我觉得那些，真的不足以让彼此民众产生基本的信任和了解。

另外，我特别反感两岸政府或者媒体为了自己的观点而强行绑架两岸人民情感。什么大陆民众如何如何，台湾民众如何如何，老百姓真的都这么关心这些么。

很多类似这样的历史问题看来其实都无解，可能很多的时候也都是历史的偶然，就发生了某些看似改变历史进程的变化。

yypdc

30楼大中小发表于 2009-12-16 15:51 只看该作者

我们公司的台湾人很恶心人

shanfree

life is a struggle

31楼大中小发表于 2009-12-16 16:22 只看该作者

引用:

原帖由锅匠于 2009-12-16 15:38 发表

同意以上的观点，

只是觉得你所推论的逻辑关系稍显理想化。

台湾人对于大陆的情感实在太复杂了。不满和仇恨的情绪也来源于很多原因，有历史遗留的伤痛，也有台湾本身政治生活产生的一些负面作用，政治化的宣 …

我以为民主社会最大价值，是让多元的价值观有了共存的可能，这也是一个理性社会的基本前提：

“你可以骗所有人于一时，或骗一些人于一世，却不能骗所有人于永远”

历史问题，政治宣传和媒体的倾向，都不是人和人交流的障碍

道德的基础在于“己所不欲，勿施于人”，是非善恶，扪心自知

天下杂志社做的民调，不能算是绑架，至少和一般台湾人的感受相符

只不过“不是中国人”同时也带来一个问题

how？

勾结掌握扳机的权势者把对岸的中国人变成奴工和囚犯？

hhbcl1414

一名八卦爱好者+春哥党+毅丝不挂+党员子弟+民主斗士+不明真相的围观群众帝吧政治组QQ群86206303

32楼大中小发表于 2009-12-16 18:10 只看该作者

引用:

原帖由多吉于 2009-12-16 14:47 发表

尽量拖，统派会越来越少

+1984

zhongyan

33楼大中小发表于 2009-12-16 18:50 只看该作者

需要明确这里的“中国”是什么意思？他们否认自己是 THE PEOPLE`S REPULIC OF CHINA 的人,而不会否认自己是 REPULIC OF

CHINA 的人。

龙飞

西安

34楼大中小发表于 2009-12-16 19:23 只看该作者

这没什么挺好的

跟咱们这说：我不是台湾人，我是中国人，差不多

区别就是在这反过来说就把命要了（正着说就给你收容，说你脑有病）

在那说起码不会要命

[ 本帖最后由龙飞于 2009-12-16 19:25 编辑 ]

呼呼猫

35楼大中小发表于 2009-12-16 19:27 只看该作者

臺灣人的命運是臺灣人來決定的，不是所謂的13億被xxx欺壓下的人來決定的

scorpion

斯德哥尔摩症患者

36楼大中小发表于 2009-12-16 19:38 只看该作者

很正常，生于斯长于斯的地方。

karinasmy

37楼大中小发表于 2009-12-16 19:55 只看该作者

越晚出生的人对大陆的认同感就越低时间拖得越久大陆和平统一台湾的难度就越大台湾啊你知道自己该做什么的

八功德水

38楼大中小发表于 2009-12-16 20:06 只看该作者

我曾经跟twitter上的台湾人聊过，在他们眼中，中国代表的是中华人民共和国，并认为大陆与台湾的文化也已有很大的不同，这就是现状吧

fly8karen

39楼大中小发表于 2009-12-16 20:10 只看该作者

台湾啊,求你收回大陆.

我卖糕的该用户已被删除

40楼大中小发表于 2009-12-16 20:23 只看该作者

我都不愿意做中国人了。人家台湾人何苦要做中国人

rushwizard

41楼大中小发表于 2009-12-16 20:56 只看该作者

引用:

原帖由呼呼猫于 2009-12-16 19:27 发表

臺灣人的命運是臺灣人來決定的，不是所謂的13億被xxx欺壓下的人來決定的

没必要在这喊政治口号吧。

gongchangb

42楼大中小发表于 2009-12-16 21:25 只看该作者

中华民国台湾地区台湾现在还在用民国年制和日本很像

丁丁

领导

43楼大中小发表于 2009-12-16 22:19 只看该作者

引用:

原帖由 zhongyan 于 2009-12-16 18:50 发表

需要明确这里的“中国”是什么意思？他们否认自己是 THE PEOPLE`S REPULIC OF CHINA 的人,而不会否认自己是 REPULIC

OF CHINA 的人。

中华民国早在1949年灭亡了，现在在台湾的只能说是流亡政权。

除了马英九这些外省权贵出于法统考虑，要坚持这个破帽子之外，我看大多数台湾人对这个帽子不会有什么感情。

西门吹牛

44楼大中小发表于 2009-12-16 22:32 只看该作者

75%台湾青年人自认是台湾人，不是中国人

应该反思的是大陆，是什么让台湾同胞如此选择……

hhbcl1414

一名八卦爱好者+春哥党+毅丝不挂+党员子弟+民主斗士+不明真相的围观群众帝吧政治组QQ群86206303

45楼大中小发表于 2009-12-16 22:38 只看该作者

引用:

原帖由丁丁于 2009-12-16 22:19 发表

中华民国早在1949年灭亡了，现在在台湾的只能说是流亡政权。

除了马英九这些外省权贵出于法统考虑，要坚持这个破帽子之外，我看大多数台湾人对这个帽子不会有什么感情。

土共也是这样说的

刻录光盘

46楼大中小发表于 2009-12-17 01:22 只看该作者

我班上的两个台湾同学从来就坚持自己是中国人，而坚持我是大陆人不是中国人

DarkStar

自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。

47楼大中小发表于 2009-12-17 03:58 只看该作者

“以往选择「是中国人也是台湾人」的比率最高，牵涉的是对中华文化的认同，和汉民族血浓于水的感情，如今在国人印象中，谈到「中国」，代表的就是中华人民共和国，因此更强化了台湾人对这片土地的认同感。

”

————哦耶让你丫鸭霸~！这下活该了

DarkStar

自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。

48楼大中小发表于 2009-12-17 04:12 只看该作者

引用:

原帖由 shanfree 于 2009-12-16 16:22 发表

勾结掌握扳机的权势者把对岸的中国人变成奴工和囚犯？

为啥台湾老板把大陆人变成奴工，就能牵扯到“台湾人是不是中国人”的问题？

白人把黑人变成奴工能证明白人是非洲人吗？

政府愿意搞统战自然就有台湾人愿意来吃这碗饭哪天美国声称中国属于美国，为了示好，给我们送钱，你要不要？你拿了钱之后影响你的政治立场或民族认同吗？

再说，你用你见到的个例对抗人家做的调查？麻烦搜索一下“台流”，然后你就会知道，一样有很多人在大陆赔得裤子都不剩

你相信官员、骗子、黑社会们把统战看得比他们的利益更重吗？反正我不信所以，大企业在大陆风生水起，小企业也许是座上宾，也许是送上门的羔羊，也许介于两者之间

而且，台湾人不希望经济过于依赖中国，部分原因是担心产业转移。我不知道这种担心是不是合理，我知道这种担心是人之常情。

shanfree

life is a struggle

49楼大中小发表于 2009-12-17 10:19 只看该作者

为啥台湾老板把大陆人变成奴工，就能牵扯到“台湾人是不是中国人”的问题？

-—————————

如果我说我不是地球人，NASA会不会把我送回火星？

台湾人应该不会傻到用一边金援收买些地图上找不到的小国和中国断交

一边和对岸的一般嘴脸一般行事风格就能自立自强，换取全世界的认同吧？

政府愿意搞统战自然就有台湾人愿意来吃这碗饭

-————————–

这么说的话，罗斯福当时也应该敲掉美国犹太人的金牙做军费，至少投标奥斯威辛分点劣等民族的脂膏

既不影响政治立场也让美国的纳税人轻松一点

你用你见到的个例对抗人家做的调查？

-—————————

我认同天下的调查，我举的个案是用来说明：台湾人自以为是台湾人了，却每每一副大陆官家的嘴脸

不禁让人对奥威尔的“双重思想”有所联想

台湾人不希望经济过于依赖中国，部分原因是担心产业转移。

-—————————-

任何一个文明社会，都不可能竞争得过一个环保成本为零的，奴隶制的集权国家

就像没有任何一种投资，可以比得上行贿一样

台湾人要担心的，绝不仅仅是什么产业转移

而是你们的孩子会不会像中国人一样，奴工一样地活着，野狗一样死去

你们的台湾会不会像中国一样，把黄沙吹到落基山

Crag

不明真相的一小撮

50楼大中小发表于 2009-12-17 10:49 只看该作者

我原来在台湾公司工作过，接触到的年轻同事好像都是这样的态度，不希望独立（而且很大一部分对政治没有那么大的兴趣，台湾也算很自由了），但是目前肯定也不愿意被统一，想想都正常的很啊

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