联合早报网被墙

本主题由 张书记 于 2009-12-15 11:05 合并 快乐流浪汉

脑力劳动教养所指导员,五毛控 GFW爱好者 低俗控 业余翻墙 长期围观 资深群众 被代表 不明真相

1楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 12:56 只看该作者

联合早报网被墙

著名的新加坡华文报纸、长期秉持亲共立场的《联合早报》今日被墙。原因不明,有消息说近日有评论批评中国大陆整治互联网的行为乃是祸源。

http://www.zaobao.com/ 千古!


Terminusbot 整理,讨论请前往 2049bbs.xyz


astding

大学两年有余一事无成,唯八卦之精神,蛋疼之品格生生不息。 twitter: @astding

2楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 12:57 只看该作者

有什么好沉痛的,趁早做好好点的资源都在墙外的准备,在贵国资讯已经不是垂手可得的啦

北极燕鸥

长期在阳光下潜伏

3楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 13:08 只看该作者

被墙是迟早的事

阿牛

9岁博览群书,20岁到达顶峰,往前300年往后推300年,没有人会超过我,在智力上他们是不可能比我强的,那就在身高和外貌上弥补吧!

4楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 13:08 只看该作者

昨晚還在上…今天就墻了?

malonso

5楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 13:11 只看该作者

抵死。

水为之

6楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 13:17 只看该作者

ft中文网还在

朴抱一

7楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 13:28 只看该作者

如此舔屁沟

想起南都的批示:如此舔屁股。。。。

心灵天空

8楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 13:28 只看该作者

是看不到了也!

jonaphan

9楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 13:32 只看该作者

唉,还让不让人活了。

dark

混烤鸭的,农民

10楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 13:34 只看该作者

河蟹一切,威武GFW!怎么不把CCAV,日人民报河蟹了!

nustbobo

不明真相的群众,目睹俯卧撑、躲猫猫、撞墙死、临时工等一系列怪

11楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 13:38 只看该作者

这完全是被友军炮火误伤啊。。。

丁丁

领导

12楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 13:43 只看该作者

怎么连和谐媒体都被和谐了?

雷曼兄弟

@trotrotro

13楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 13:44 只看该作者

不要以为被墙了就有人看了

抑扬

小组男客服(Twitter @yiang_)

14楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 13:56 只看该作者

引用:

原帖由 雷曼兄弟 于 2009-12-14 13:44 发表

不要以为被墙了就有人看了

+1984

sebastian

15楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 14:09 只看该作者

原来如此,难怪打不开了。哀悼。

darrell

16楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 14:11 只看该作者

引用:

原帖由 丁丁 于 2009-12-14 13:43 发表

怎么连和谐媒体都被和谐了?

联合早报早就沦为垬裆下的东西了,时不时被墙奸一次

他们也习惯了都。

此次据说源于该文:法律沦为权力工具 韩咏红 (2009-12-14)

[ 本帖最后由 darrell 于 2009-12-14 14:12 编辑 ]

墙倒众人推

靠谱青年 暂时闭关一段时间

17楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 14:41 只看该作者

与其做境外新华网,还不如被墙

完颜阿骨打

18楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 14:49 只看该作者

此乃日人民报的新加坡分报呀

“自残”至此

夫复何言

完颜阿骨打

19楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 14:52 只看该作者

中国法律沦为权力工具?来源:《联合早报》 作者:韩咏红 时间:2009-12-14

成都金牛区女企业家唐福珍自焚事件,已过去数个星期。对于事件本身,中国主流媒体从上周以后就进入噤声状态,相关激烈讨论于是迅速转移到网络上。

讨论不止,因为事情还没有结束,唐福珍在拆除大队向自己的房子步步进逼的时刻,以自焚的惨烈方式祭出了生命。事情闹大了,在舆论激烈抨击声中金牛区城管局长被撤职,可是这个显然意在平息民怨的动作,并没有改变金牛区政府对唐福珍“暴力抗法”的定性。而今,唐家数名亲属在痛失亲人之余,还因涉嫌妨害公务被刑事拘留。

学术界知识分子拒绝坐视,除了有学者提笔痛批当地政府无耻,北大五名著名法学家上周向全国人大常委会递交了建议书,要求人大修改《城市房屋拆迁管理条例》(简称《拆迁条例》)。据报道,有关修改《拆迁条例》的建议,早在一年前就被提出,而且还提过2008年完成修改的时间表,但至今音讯杳然,原因是受到地方政府的阻力。

就唐福珍一案而言,她一家人是否存在“抗法”的行为,以及与《拆迁条例》是否相关,这是当地政府与舆论争辩的要点。按金牛区城管执法局的说法,她们家的三层楼房本来就是证件不齐,属于违法建筑,将之除之不是叫“拆迁”,是“拆违”,政府行为“主体合法,程序合法”。

不过,今天的这些争辩却没有办法改变另一个事实背景:即有关楼房从1996年以后已经合理地存在了11年,而且还是地方政府当年招商引资时,将唐福珍与夫婿说服回当地开业所设的厂。直到2007年出现新市政建设工程规划,需要利用有关土地时,“违法”的属性才被提出来,充作政府将之拆除的“合法”理由,最后再进一步变成指控唐福珍一家“暴力抗法”的依据。

从某个角度来说,唐福珍悲剧的根源确实与《拆迁条例》没有直接的关系,其根源是条例能够任由地方管理部门“呼之则来,挥之即去”,可用可不用,管理部门有需要时就亮出来执行。而从另外一个角度说,唐福珍的自焚与其他拆迁悲剧都有共通之处,他们都透露出在中国城市大发展、大规划的过程中,现行制度、条例对民权的保护严重不足。权力高度不平衡,在强大的官权面前,民权薄弱无力。

而让人警惕的是,中国在建设现代国家、强调“依法治国”的时候,依管理部门意志使用的“法”,结果是加剧了民权与官权天平的倾斜,在唐福珍的案例中,“法”是一种单向的,以上对下,官方管理民众的工具。

中国在过去十几年里,形成了以投资、出口驱动的经济发展模式。这个模式日益牢固,如今房地产投资占了国内固定资产投资20%,国民生产投资的10%。而在另一方面,在中央与地方分税制改革以后,卖地成为地方政府主要的收入来源,地方政府有了卖地趋利的动机,又握有不平衡的征地权力,这就造成全国各地拆迁冲突总是此起彼伏,连续不断。

关于改革、关于限制官权的迫切性,这个论点中国国内学者早已反复论述过多次。本届中国政府大力提倡“依法治国”,本意也在于达成对权力进行约束的目的。至少,“依法治国”要求权力必须在法的框架下运行,而且它给了社会一种期望:官、民都面对“法”的平等约束。

因此,对失去生命的弱者施以“暴力抗法”指控,给社会的刺激尤为强烈。法律成了权力的直接工具,“暴力抗法”说得越振振有词,越是打击已然脆弱的社会信任。至今,“自焚”事件看似已不了了之,没有更高级的官员为此负责,但是民众的不信任感不会不了了之,只会继续加剧。所谓“依法治国”、“以人为本”的诚意,正在面临考验。

我是菠萝蜜

20楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 14:59 只看该作者

奶奶的,读了这么多年的亲共早报,也被墙了

完颜阿骨打

21楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 15:00 只看该作者

拆迁条例不大可能有本质的改变,目前来说。

除非裆菊开放报禁乃至开放党禁,否则官权秒杀民权的悲剧只会愈演愈烈。

地方各级政府无非靠卖地卫生,土地出让金已经成了驾驭在正规财政收入之上的“二财政”了。这就是房价居高不下的缘由。

一般地方有司的伎俩是:拆了建,建了再拆,往复循环乐此不疲,这就相当于地方政府GDP×2的政绩,自己还能中饱私囊,何乐不为?

所以

所有沟通的路其实已经堵死了

zl1840

22楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 15:29 只看该作者

能上去啊?

szdos

23楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 15:31 只看该作者

.zaobao.com成为过滤关键词。

我记得以前听说早报是和中共高层打过招呼的,因此一直没有被墙。现在被墙了,透露出的讯息就是中共高层原来做过承诺的人已经靠边站了,或者说高层斗的厉害

马克杯

84女女 Twitter:@zhifan

24楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 15:46 只看该作者

上午打开GR的时候就知道已经杯具了~~~~~~

yajshiwo

气喘吁吁的好色大叔

25楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 15:47 只看该作者

引用:

原帖由 szdos 于 2009-12-14 15:31 发表

.zaobao.com成为过滤关键词。

我记得以前听说早报是和中共高层打过招呼的,因此一直没有被墙。现在被墙了,透露出的讯息就是中共高层原来做过承诺的人已经靠边站了,或者说高层斗的厉害

时移势易啊

huangsi2001

26楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 16:14 只看该作者

30年前可以订阅的

我记得刚改革开放那会子,单位资料室可以公费订阅《联合早报》,我还做了大量剪贴。现在居然被墙了?

芭蕉丸

27楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 16:47 只看该作者

现在可以上了,顺转一篇新闻稿:

中国整治互联网 引发舆论哗然

(2009-12-14)

早报导读

中国整治互联网引发舆论哗然

中国加紧对网上活动的“严打”,尤其是关闭一系列BT网站的行动,在互联网群体间引起哗然。

● 韩咏红

北京特派员

中国政府与互联网使用者的拉锯战进一步拉高。在今年以来连番的打击低俗行动下,公安部门宣称一共关闭了6972个淫秽色情网站与栏目,删除信息125万余条,抓获嫌犯3470余人。但是民间活动人士认为,加紧“扫黄”之余,政府也在通过一系列的行动加强互联网监控,压缩言论自由空间。

11月下旬以来,中国公安部在官方媒体大张旗鼓的宣传下,开始新一轮针对不良网站的整治专项行动。据报道,这项行动剑指淫秽手机色情网站,因为手机色情网站已经成为对青年人思想健康的很大威胁。

与此同时,广电总局着手整顿不具备《信息网络传播视听节目许可证》的视听节目服务网站。影响之下,中国著名的影视片下载服务网站“BT中国联盟”被关停,经常被网民用以下载美国电视剧与影片的VeryCD也神秘“休克”了一天。

据有关部门的介绍,“整治互联网视听服务是一项长期工作”,目标是打击国内的色情节目下载与侵权盗版货,“只要被关停网站不解决侵权盗版、传播低俗色情节目等问题,就不能重新开放。据介绍,过去两年来,广电总局共关停530多家视听节目服务网站。

刚过去的周末,中国网民发现他们又面对一项新的限制:个人用户不准进行域名注册。

这项条例周六由中国互联网络信息中心(CNNIC)发出公告宣布,今日(14日)开始生效。对于改变的原因,互联网络信息中心并没有解释。

政府加紧对网上活动的“严打”,尤其是关闭一系列BT网站的行动,在互联网群体间引起哗然。像“BT中国联盟”这样大型BT网站,其每天的IP访问量,据统计网站点击率网站alexa.cn的统计是超过25万个,浏览量超过80万次,这些网站的关闭意味着中国网民享受免费下载影视剧的时代的终结。

事实上,今年以来被官方封闭的不仅是低俗网站,还包括国外的社交网站Facebook、微博客Twitter、视屏网站Youtube,以及国内的微博客叽歪、饭否等可能传播未经审查的政治社会信息与视频的网站。

在一些民间人士看来,政府提出的“反低俗”、“反盗版侵权”并不是当局加紧整治互联网的唯一原因,通过开展各种专项整治活动,最终达到限制互联网信息传播,锁紧言论空间,也在当局的考虑中。

拥有个人网站,并且活跃于互联网的北京理工大学经济学教授胡星斗受访时指出,政府对于打击网络低俗从来是重拳出击,当局近期对信息的管制更严,其实包含了更深的政治背景。他说:“这是一个非常复杂的问题。为什么最近对互联网信息审查更严,这与中国政府在政治上越来越走向保守,在经济上越来越走向国有垄断;在政治上去法治化,在经济上去市场化有关。”

他认为,改革开放30年来,中国社会积累了许多深层矛盾,必须通过政治体制改革才能加以解决。但高层又缺乏改革的决心,因此它最终采取对经济资源、言论空间加紧控制的措施来保持稳定,是一种必然的结果。

网上舆论则认为,中国政府今年8月在强烈的国内外舆论压力下,虽然放弃了在所有新售出的个人电脑中安装“绿坝”过滤软件的计划,但是当局加紧控制网站的意志不变,说明言论自由切实让当局感觉到被监督的压力。

然而,更多重的防堵正将年轻一代的网民推向“翻墙”阵营里(即利用软件绕过政府的信息防火墙,观看被禁的境外网站)。有年轻的网民就在其博客上写道,从YouTube、Blogger、Google快照被封,他“忍了”,但是当他最常上的Twitter也被封,他无法继续忍下去,开始“翻墙”。

胡星斗说:“我希望政府看到,目前的维稳做法很大程度上是饮鸩解渴。希望他们能够扭转乾坤,改变这种倒退,对怎么样保持国家长治久安,有一个高瞻远瞩的清晰的理念。”

napalm613

在墙外和墙内的人一起围观

28楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 17:59 只看该作者

友人说令联合早报被不高兴的文章…

http://www.zaobao.com/yl/yl091209_002.shtml

hhbcl1414

一名八卦爱好者+春哥党+毅丝不挂+党员子弟+民主斗士+不明真相的围观群众 帝吧政治组QQ群86206303

29楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 18:12 只看该作者

bester89

30楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 18:15 只看该作者

证明,已被墙。

刻录光盘

31楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 18:16 只看该作者

中国民主化?

别想了,除非中国地产党倒台

吃喝玩乐

32楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 18:34 只看该作者

墙的好,让它清宫,活该

yalelynn

33楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 20:25 只看该作者

早报的访问流量90%来自大陆,放心吧,早报肯定会北上沟通的

xu198601

34楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 21:05 只看该作者

人民日报的海外版也被墙了,呵呵。好笑啊好笑

qino

35楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 21:56 只看该作者

不理解…

mayflower

36楼 大 中 小 发表于 2009-12-15 10:51 只看该作者

早报网RSS新闻:

(建议下载安装火狐浏览器firefox,即可直接阅读早报网新闻RSS) 即时报道

http://realtime.zaobao.com/news.xml

    中国新闻        http://www.zaobao.com/zg/zg.xml  

    国际新闻        http://www.zaobao.com/gj/gj.xml  

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    今日观点        http://www.zaobao.com/yl/yl.xml  

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    狮城财经        http://www.zaobao.com/cs/cs.xml  

    全球财经        http://www.zaobao.com/cg/cg.xml  

    早报体育        http://www.zaobao.com/ty/ty.xml  

    早报副刊        http://www.zaobao.com/fk/fk.xml  

    世界报刊文萃        http://www.zaobao.com/wencui/wencui.xml  

mayflower

37楼 大 中 小 发表于 2009-12-15 10:59 只看该作者

联合早报被墙文章

https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=31155&extra=page%3D1

[ 本帖最后由 mayflower 于 2009-12-15 11:01 编辑 ]

mayflower

38楼 大 中 小 发表于 2009-12-15 11:00 只看该作者

联合早报被墙文章

http://www.zaobao.com/yl/yl091209_002.shtml

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中国民主化是两岸和平统一的最佳途径

● 薄智跃

中国聚焦

在两岸关系诸多选项中,台独是没有出路的;维持现状是不可能的;大陆的民主化会增加武力统一的变数;而只有实行包括两岸四地的中国的民主化才有可能实现两岸的真正和平统一。

台独的出路

目前,台独的力量仍然存在。民进党虽然在2008年大选中失败,但在上星期六的县市长选举表现不俗。不仅守住了三个县(云林县,嘉义县,屏东县),而且还夺回了“民主圣地”宜兰县。另外,和2005年县市长选举相比,民进党的得票率增加三个百分点,从42%提升到45%。民进党作为台湾第二大党,仍然有卷土重来的可能。民进党最近虽然在对大陆政策上略有调整,可是它以建立一个“台湾共和国”为最终目标的基本主张并没有改变。同时,民进党在民间仍然有很大的影响。在2008年大选中,民进党候选人谢长廷获得544.5万张选票,占总有效票数的41.6%。而支持以“台湾”的名称加入联合国的选民则达552.9万。换句话说,台独的力量甚至大于民进党的力量,因为支持以“台湾”的名称加入联合国的选民比支持民进党候选人的选民还多83991人。

但是,台独是没有出路的。首先,台湾的大多数老百姓不同意。民进党一手操纵的“入联公投”2008年遭到台湾大多数选民的否决。今后再提出这样议题的概率大大减少。其次,大陆的老百姓坚决不答应。绝大多数中国人认为台湾是中国的一部分,两岸统一是迟早的事。第三,没有一个中国领导人敢在这个问题上三心二意,因放纵台独势力而背千古罪人之名。最重要的是,台独在国际社会上没有市场。“中华人民共和国是中国的唯一合法政府”是1971年以来国际社会的共识。今后改变这一共识的可能性越来越小。所以说,台独是没有出路的。

维持现状

在台湾,有相当一部分人认为保持现状是最佳选择。台湾曾经是世界上最耀眼的经济明星之一,有着骄人的经济发展业绩,为亚洲四小龙之首。在过去的十几年中,台湾又经过了民主化的洗礼,成为亚洲的一盏“民主明灯”。

但是,应当看到台湾所面临的问题十分严重,维持现状是不可能的。概而言之,台湾的问题可归纳为国际上的边缘化,经济上的空心化,社会上的撕裂化。在国际上,台湾的国际空间随着时间的推移只能是越来越窄。在国与国的关系上,“台湾”没有一个邦交国。“中华民国”目前有23个邦交国。这个数目增加的可能性极小,减少的可能性极大。在加入国际组织方面,“台湾”和“中华民国”都没有份儿。目前,台湾参与国际组织活动的英文名称是“China

Taipei”,而中文的翻译为“中国台北”或“中华台北”。在与大陆不统一的情况下,台湾在这方面的发展余地也不会很大。尤其是大陆领导人会担心,这方面的过多让步会在国际社会上造成一种不可逆转的“一中一台”或“两个中国”的事实。

台湾的经济在过去几十年逐步空心化。许多重要企业都已经到大陆发展,本地产业急剧萎缩。2008年从美国开始的全球性金融和经济危机,使马英九先生的“633”政见承诺彻底泡汤。在全球经济一体化迅猛发展的今日,与世界经济发展脱轨会使台湾经济大幅度下滑。

在陈水扁主政期间,台湾社会之间的分歧被人为的夸大,造成族群分裂。马英九上台以来,一直在想方设法弥合各个族群、各个党派、各个团体之间的分歧,虽略有成效,但没有根本改变蓝绿对立、南北分野的格局。

单从经济发展的角度看,台湾也不可能维持现状。2010年1月1日,中国-

东盟(亚细安)自由贸易区正式启动。一个没有完全融入“中国”的台湾自然是没有份儿的。由于缺乏与各国进行经济、贸易交往的有效机制,台湾已从亚洲四小龙之首降为四小龙之尾,并将继续拉大与其它国家和地区的发展差异。

大陆的民主化

台湾一些学者认为,两岸最终统一的症结在于双方政治制度的差异,两岸统一的前提是中国大陆民主化。他们的想法有一定的学术背景。国际学术界的确有一种观点,认为民主国家之间不会发生战争。但是他们忽略了民主的一个重要属性,那就是,民主的民族主义基础。

在当今的大陆,民族主义倾向十分明显。随着中国的发展,说“不”的和“不高兴”的“愤青”越来越多。在这样的环境中,经过民主选举产生的领导人更有可能代表极端的民族主义倾向。为了争取这些选民的支持,一些政治家完全有可能以“两岸统一”为承诺。而一旦选上,“两岸统一”就会成为选民对他们的授权(mandate)。如果“统一”是一个有时间限定的目标,武力解决就成为最为有效的方式。

邓小平1980年1月就把“台湾归回祖国,实现祖国统一”作为八十年代的三大任务之一。再过几天就整整三十年了,但这一目标仍然没有实现。其原因就是因为中国领导人一直在努力实现“和平统一”。但一个有选民授权的大陆领导人绝不会再等三十年,而“武力统一”的变数则会大大增加。

中国的民主化

两岸要想真正实现和平统一,实行中国的民主化才是最佳途径。我这里所说的“中国”,不是狭义上的“中国”(大陆),而是广义上的“中国”(23个省,4个直辖市。5个民族自治区,2个特别行政区)

(笔者曾于2004年7月13日在“联合早报”发表“全新的‘一个中国概念’”一文对此有所阐述)。中国的民主化自然是在包括两岸四地的全中国范围内进行的。

在这一过程中,大陆、台湾、香港、澳门的政党都可以参加全国性的政治角逐,有可能成为中国的执政党。应当说,中国共产党将会是最有竞争力的政党。中国共产党有将近7600万党员,具有在大陆执政60年的丰富经验,尤其是在过去三十年取得了举世瞩目的经济发展奇迹。中国国民党也有很强的实力。中国国民党有近百年的历史,有党内民主和竞选民主的经验。民进党如果放弃台独主张,改名为“中国民进党”,将来也会有前途,因为它在基层民主选举方面的经验也十分丰富。

如果各个党派不是在通过战争来角逐,而是通过选票来竞争的话,那么,中国的统一自然是和平的。如果中国共产党通过选举成为中国的执政党,台湾人民肯定会心悦诚服。如果中国国民党能够通过竞选成为世界上最大国家的执政党,大陆老百姓也会期盼出现一个廉洁、高效的政府。

这样,一个团结、统一、和谐、民主的中国将屹立于世界的东方,成为世界各国人民尊敬和向往的地方。

作者是新加坡国立大学东亚研究所资深研究员,文章仅代表个人观点。

448304705

39楼 大 中 小 发表于 2009-12-15 11:47 只看该作者

其实早报的文章也是很温和的

其实早报的文章也是很温和的,每天是我必读的新闻媒体之一,向早报君,和之前牺牲的必替君和西递君默哀!

YOYO

预备烤鸭党员

40楼 大 中 小 发表于 2009-12-15 11:57 只看该作者

。如果中国共产党通过选举成为中国的执政党,台湾人民肯定会心悦诚服。

土G敢吗???

foxtaugh

螳臂当车的歹徒 twitter@foxtao

41楼 大 中 小 发表于 2009-12-15 16:28 只看该作者

引用:

原帖由 mayflower 于 2009-12-15 11:00 发表

http://www.zaobao.com/yl/yl091209_002.shtml

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中国民主化是两岸和平统一的最佳途径

● 薄智跃

中国聚焦

在两岸关系诸多选项中,台独是没有出路的;维持现状是不可能的 …

上皇早就对这种文章下定论了:too simple, sometime naive!

Yhard

42楼 大 中 小 发表于 2009-12-18 13:28 只看该作者

我还以为这个网站本来就在墙外呢

豆爷

豆爷,很爷们地说。他人笑爷太疯癫,爷笑他人看不穿。不要美分,不要五毛,我要说真话。真想做个傻子,我知道得太多了。

43楼 大 中 小 发表于 2009-12-18 13:37 只看该作者

我的现在还可以上。。

[ 本帖最后由 豆爷 于 2009-12-18 20:42 编辑 ]

快乐流浪汉

脑力劳动教养所指导员,五毛控 GFW爱好者 低俗控 业余翻墙 长期围观 资深群众 被代表 不明真相

44楼 大 中 小 发表于 2009-12-18 14:49 只看该作者

联合早报可以访问了,不过“中国民主化是两岸和平统一的最佳途径”的文章找不到了,蟹爪伸得够长。