7名开封犹太人后裔移居以色列
szdos
1楼 大 中 小 发表于 2009-11-22 22:15 只看该作者
7名开封犹太人后裔移居以色列
耶路撒冷邮报
From Kaifeng to kibbutzim
Oct. 22, 2009
Jerusalem Post staff , THE JERUSALEM POST
Ben-Gurion Airport was the setting for an unusual scene late Tuesday
night, as seven young Chinese men wearing kippot arrived via
Uzbekistan to make aliya.
The newcomers, who were brought here by the Shavei Israel
organization, are all descendants of the Jewish community of Kaifeng,
China, which flourished on the southern banks of the Yellow River for
more than 1,000 years.
It marked the first time that an organized group has moved here from Kaifeng.
“I am very excited to be here in the Holy Land,” said Yaakov Wang, one
of the new immigrants. “This is something that my ancestors dreamed
about for generations, and now, thank God, I have finally made it.”
Wang said he eventually hoped to become a rabbi, so that one day he
could help other Kaifeng Jewish descendants to learn more about their
heritage.
Wang and the other young men will spend their first few months in the
country learning Hebrew at an ulpan on a religious kibbutz in the
North, after which they will prepare to undergo conversion.
From the airport, the group went straight to the Western Wall, where
they recited the “Shehehiyanu” blessing with great emotion, and then
burst into a chorus of traditional Hebrew songs.
“It took more than two years to get the necessary permission from the
Interior Ministry to bring them over, but it was well worth the wait,”
said Shavei Israel chairman Michael Freund, who is also a Jerusalem
Post columnist. Freund said he hoped this group’s arrival and
absorption would serve as a pilot, and if successful, would open the
door to bringing more potential olim.
“This is an historic event,” he said, adding that “Kaifeng’s Jewish
descendants are a living link between China and the Jewish people, and
it is very moving to see the remnants of this community returning to
their roots.”
At its peak, during the Middle Ages, Kaifeng Jewry numbered about
5,000. But widespread intermarriage and assimilation, as well as the
death of the community’s last rabbi, brought about its demise by the
middle of the 19th century.
According to Freund, there are still hundreds of people in Kaifeng who
cling to their identity as descendants of the city’s Jewish community.
In recent years, a growing number have begun to express an interest in
studying Jewish history and culture. The building where the synagogue
stood is now a hospital. In the basement, there are still signs of a
mikve.
Of the approximately 1,000 descendants of the Jewish community, about
half, if given the opportunity, would make the move to Israel, Freund
said.
This article can also be read at http://www.jpost.com
/servlet/Satellite?cid=1256150030852&pagename=JPArticle%2FShowFull
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中国犹太后裔在以色列
四年半以前带著妻子、女儿辗转到达以色列后的第一个晚上，他彻夜难眠。第二天清晨他一个人步行几个小时到了耶路撒冷老城古犹太教堂遗址的哭墙，泪如泉涌。从那时起，在中国开封出生、长大的犹太后裔金广元先生和他的家人开始了在这个犹太国家的新生活。
*辗转来到以色列
金广元先生的希伯来名字叫Shlomo（即圣经中的索罗门王名字的希伯来读法），今年48岁，曾在国内经营锅炉配件厂。妻子张金玲不是犹太后裔。他们的女儿文静刚刚高中毕业。
金先生讲述了他和家人来以色列的曲折过程。
祖父生前经常跟孩子们说：「你们是犹太人，要回到圣地去。」父亲临终前对金家三兄弟说：「有机会一定要回到圣地。」父母过世后，回归圣地的愿望也越发强烈。
从那以后金先后去北京四次。
95年第一次去时是到北京参加展览会，一行三人顺路到以色列使馆，问是否可以回以色列。当时是使馆的中国工作人员接待。他们询问以色列对开封犹太后裔是甚么态度，并递交了资料，可是拒绝接受。原因是不承认他们是犹太人。
一位名叫张广照的犹太后裔曾在95年以农业考察为由到过以色列。他当时就有移居以色列的愿望，就到以内务部询问开封的犹太人怎么办？以官员问：有甚么证据吗？开封有拉比（犹太教律法学家）吗？张回答说：没有。以官员问：政府承认吗？张出示户口簿，上写：「犹太人」。内务部官员说要公证书。张马上回国办理公证。
第四次去北京之前，三位犹太后裔在开封当地的公证处做了犹太人身份的公证。当时的户口簿民族一栏填的就是「犹太」字样。可是公证一周后，中央下达文件到开封公证处，声明公证作废。如果公证不交出来将负法律责任。一个月以后，开封犹太人家庭的户口簿也被强制改成「汉族」或「回族」。
张广照在北京把公证交给一位美国人，托他交给以色列使馆再转交以色列内务部确认。张乘火车回开封的途中，警察已经在他家等他。警察问：「都声明作废了，为甚么还交给以色列使馆？」说是以色列使馆交给中国政府了。张被逼迫写悔过书。警察逼问公证书的去处，张回答说交给芬兰人了。原来公证过后三天交给了来到开封的芬兰犹太人。
99年，金先生一家办理去芬兰旅游。芬兰的犹太组织帮助办理去芬兰的签证，两周后办成。当时警察警告说：不许移民。当时只有夫妇俩和女儿知道要出国。金跟外人说是去广州工作。临行一周前，金把工厂卖掉、分掉。家里的房子卖掉后搬了出来，对外人说是要装修。连邻居和弟弟都不知道是要出国，都说装修好了再搬回去。直到飞机起飞前，金才给家里打了电话道别。
金夫妇俩人带著女儿到芬兰后，女儿第二天就开始在当地的学校上学,并向当地的犹太人学习希伯来语。在芬兰居留期间等待以色列入境批准。刚好4个月后芬兰签证到期时，以色列的旅游签证批准下来了。就这样，一家三口来到了以色列。
*开封的犹太人
史料表明，早在唐代就有犹太人随商队从陆路经古丝绸之路来到中国。到了北宋，在繁华的都市开封形成了一个规模较大的犹太社团。
1856年一位加拿大人来到开封，看到了教堂、拉比，还画了图。
在金先生的记忆中，文革前的开封犹太后裔保留著犹太人的风俗。据父亲讲，过犹太节日「逾越节」时家里吃不发面饼和淹一年的酸菜。除此之外还过犹太新年，但由于与其他犹太社区的隔离，唯一的依据就是圣经，所以日期可能和以色列的历法不太一致。
文革期间，金先生的父亲受到了冲击，被打成「以色列特务」。当时曾经挂牌游街。很多犹太传统的书籍也被烧毁。
70年代文革后，美国、加拿大、澳大利亚等国的犹太人开始到开封寻找犹太人。当时和犹太后裔见面要经过中国旅游局批准。见面前当地的犹太家庭要经过「培训」，教他们在外国人面前如何说。「国家对待犹太人好不好？」──「好！」「受歧视吗？」──「不受。」
如今在开封有400多户犹太后裔家庭，大约2000多人。每个家庭都知道谁家是犹太人，谁家不是。
金先生说，犹太后裔家庭保持Kosher，即犹太律法中的饮食戒律。金先生在家时每周过「沙巴特」，即犹太人的周六安息日，仪式上和以色列一样。周五太阳下山前读圣经，一个人读，其他人听，还有唱赞美歌。可是人一多，警察就来干涉。曾有一次16位亲友一起过「沙巴特」，公安知道后通知说以后不许非法集会。从那以后只好每家自己过「沙巴特」。公安一直监视，不间断。
金先生曾找过开封市市长，要求恢复犹太教的信仰自由。当时的副市长张家顺说要注册，但又不准注册。如果要强行聚会，就要受法律制裁。
问到为甚么犹太人被压制，金先生说，犹太人向来多灾多难。不管别人怎么看，都要在上帝安排的路上走下去，因为是上帝的选民。他讲述了一段历史：
1952年，北京召开了民族代表大会。开封犹太人后裔去了两个人。在天安门城楼上，毛泽东主席问：「你们是甚么民族？」两人答道：「我们是犹太人。」过后毛出一文：承认56个民族，不承认犹太人。说是历史遗留问题，可管可不管。
*是否犹太人？
金先生到达以色列后第二天步行几个小时到了耶路撒冷老城古犹太教堂遗址的哭墙，泪如泉涌──因为家族世代的愿望实现了。他赞美上帝，并向上帝请求，让开封所有的犹太后裔都回到以色列。当天在哭墙六个小时，周围有拉比曾试图跟他讲话，可是语言不通。
如今金先生一家三口住在耶路撒冷装饰简朴的公寓里。一进门就看到犹太人节日的烛台和盘子。客厅里挂著几幅旧时开封犹太人教堂及其周围景物的画像。
在以色列四年多了，仍然没有合法工作和居留身份，因此夫妇俩人没有工作。中国护照也过期了。生活难一些，但金先生说心中有上帝，就够了。
刚到以色列时曾和妻子女儿一起到速成班学习希伯来语。如今他每天去教堂读经。平时有时去买菜，晚上去散步，周五「沙巴特」之前去踢球。生活的支出由芬兰的基金会资助。这个基金会同时帮助前苏联国家的犹太人回归以色列。
2001年经由人介绍去耶路撒冷的一所教堂，介绍给当地的拉比。教堂的人很友善，金先生和妻子每个「沙巴特」去一位拉比家庭共进午餐。
由于最近以色列移民警察对非法外籍劳工抓得很紧，金先生还曾经被逮捕。监狱里同囚的一位以色列人看到金先生戴著犹太人的小帽说：「你是假的！你是怕被抓才戴犹太帽的。」并且把他挤到一边。晚上祈祷时，金先生用希伯来语祈祷。那个以色列人说：「原来你真是犹太人。」索性把自己睡觉的床让给了金先生。
以色列内务部不承认金先生一家是犹太人。原因是按照以色列的回归法，犹太人身份是由母系传的。而开封的犹太后裔是父系传的。因此以色列官方不承认开封的犹太人。金先生本人目前仍未按犹太教规行割礼。妻子希伯来名叫Dina，虽然不是犹太后裔，但是觉得自己和犹太人一样，并支持、参与丈夫的信仰。
问到有何打算，金先生说，如果以色列不接受他，他可以回开封，组织大家学习圣经。女儿在靠近以色列北部城市海法的宗教学校刚刚毕业，准备皈依犹太教，可能对父母的移民有些影响。皈依过程包括学习犹太律法。他本人和妻子也许会同意皈依犹太教。但他以前向来认为：「我是犹太人，为甚么还要『皈依』犹太教呢？」
*最大愿望-让更多人帮助开封犹太人回归以色列
金先生的最大愿望就是让更多的人知道开封犹太人，让更多的人来帮助他们回到以色列。
当问到是否爱国，金先生说：「生我养我的是父母。中国收留了我，我很感激。要代表父母感激中国的宽容，没有让犹太人在中国灭亡。」
金先生说：「宗教信仰应该是自由的。不让人信仰，就没有信仰自由。信仰是精神的支柱，人都应该有一个信仰。信仰会让人向更好的方向发展。」
*女儿谈以色列生活
金先生的女儿文静，希伯来名叫Shalva，意思是「平静」。她描述了在以色列的生活。
「四年半以前我跟父母来到以色列。当时我和父母到速成班学习希伯来语。速成班的所有课程都学完了，我们就开始找学校。我们在耶路撒冷找到几家学校，由于我的年龄和语言的关系，他们没有收我。
「经过朋友的帮助，我到一个为新移民青年设立的宗教村庄。这里多数学生都来自埃塞俄比亚和俄罗斯。人们对我很好。所有的人对我都很好奇，总是问我问题。很快的，大家就都认识我了，可是直到现在我仍然不知道所有人的名字。
「我选择在这个地方学习还因为我要皈依犹太教。这个地方不仅仅是一所学校，而且帮助学生完成皈依过程。因此我从10年级起就加入了皈依程序。由于在中国我从来没听说过『皈依』是甚么，我感觉甚么都怪怪的。因为这是个宗教村庄，每天早晨要祈祷。女生每天一次就够了，男生则要每天祈祷三次。除了个别细节之外，男女生的祈祷内容几乎一样，可是遵从的戒律不一样。女生皈依要学的比男生要少。虽然如此，开始的时候对我来说仍然很困难。
「我在家里是独生女，从来没有过出门远离父母的经验。（父母住在耶路撒冷，我学习的地方要住校，靠近海法。）也由于自己是女孩，加上年龄和语言的关系，我觉得很难与人沟通。有一次正上课时因为想念父母，我哭了起来。就这样，在第一年里我学了有关犹太教的基础知识，而且对犹太教有许多疑惑。但是随著时间，慢慢的我习惯了村庄里的生活，学习与人沟通，并试著走入犹太教。
「对于拉比们来讲，要皈依犹太教就要表示自己的诚意。不仅仅要学习，还要付诸于行动，例如每天祈祷，每周五、六上教堂。不但要有行动，还要让大家都看到你想成为犹太人的诚意，所以要很长时间来观察。然后要看你对犹太教懂的够不够，根据这些来决定甚么时候正式皈依。因为我对犹太教的疑惑和提问，我的整个过程共用了三年的时间。通常学习皈依课程后一年就可以完成皈依过程，可是这也看每个人的意志，因人而异。
「其实虽然我在以色列只有四年半，我感觉以色列好像我的家一样。我已经开始忘记我的中文。可是因为是在中国长大的，我仍然对中国有感情。我想念中国，为中国的发展而高兴。我很想去看看中国。在我内心我仍感觉我的一部份是属于中国的。因此我想在大学里继续学习中文，并学习经济学或企业管理。我希望在与国以有关的领域工作。
「我觉得以色列的生活比在中国自由。在以色列孩子们从小就会独立生活，14到16岁就开始在商店、餐馆、及其他各种地方工作。他们知道想要有钱花就要去打工挣钱。大家都知道如果想要甚么，要努力才能得到应得的东西。以色列人不会放弃他们应得的东西。
「在以色列我很难习惯的就是人们的『乎次巴』[注：可译为「冒昧」、「放肆」、「傲慢」、「鲁莽」。]。他们总是有甚么事当面就说，不管是关于你的好事还是坏事，他们就直接了当的跟你说对你的看法，并问他们感兴趣的问题。这是以色列人的文化，其实是很好的事，可是对于生活在其他文化中的人来说这是很难接受的。」
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chandler0819
@chandler0819
2楼 大 中 小 发表于 2009-11-22 22:54 只看该作者
当问到是否爱国，金先生说：「生我养我的是父母。中国收留了我，我很感激。要代表父母感激中国的宽容，没有让犹太人在中国灭亡。」
真他妈讽刺
Big嘴
我不是傻逼
3楼 大 中 小 发表于 2009-11-22 23:58 只看该作者
瞎说
楼主明显是瞎说。我伟大的土地上怎么会没有信仰自由?
我信仰钱~
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
4楼 大 中 小 发表于 2009-11-23 00:07 只看该作者
作为一名正在皈依犹太教过程当中的中国人，我谈两点认识：
首先据本人了解，之前的数据是仅有一名开封犹太人后裔成功进行了Aliyah。Aliyah希伯来语意为“上升”，特指犹太人回归以色列国。开封犹太人很多不能进行Aliyah的原因可能有两点，首先他们已经不再严格地恪守犹太教的传统和仪式，其次他们无法拿出母系为犹太人的有效证明。
其次苏联在六七十年代曾经禁止俄罗斯犹太人返回以色列，众所周知俄罗斯曾经有相当数量的犹太人。苏联当局将这些犹太人圈定在特殊的一个区域之内对其进行监视。在当时以色列和美国的民众以及媒体都举行了大规模的抗议活动。从某种程度上说共产国家对宗教的干涉会加速政权的垮台。
daxigua888
5楼 大 中 小 发表于 2009-11-23 00:39 只看该作者
请问楼上的：是否皈依犹太教就可以加入以色列国籍？
犹太人有信仰犹太教外别的宗教吗？例如基督教或佛教等。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
6楼 大 中 小 发表于 2009-11-23 02:00 只看该作者
同问 是否皈依犹太教就可以加入以色列国籍？
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
7楼 大 中 小 发表于 2009-11-23 03:28 只看该作者
引用:
原帖由 daxigua888 于 2009-11-23 00:39 发表
请问楼上的：是否皈依犹太教就可以加入以色列国籍？
犹太人有信仰犹太教外别的宗教吗？例如基督教或佛教等。
情况是这样的，不知您是否了解当代犹太教的发展情况。当代犹太教主要有三大分支，正统派（Orthodox），保守派（Conservative），改革派（Reform）。后两者主要存在于美国和英国。美国的犹太人百分之六十（数字大概如此）属于改革派。三个分支的对于托拉（也就是摩西五经，犹太教的核心经典）以及由托拉衍生的律法的观念和践行程度是完全不一样的。但是在英美之外的其他国家，犹太教基本上都属于正统派。正统派犹太教是以色列的国定宗教。按照以色列的移民法，只有在经过正统派的拉比系统的指导之后完成皈依的才可以加入以色列国籍。在入籍之前需要经过以色列的拉比法庭（Beth
din）对其身份进行审核，判断是否有效。
朋友，第二个问题是这样的：我们来看犹太人的定义。犹太人严格意义上指：在跟随拉比彻底的学习犹太教律法之后皈依犹太教人；以及母亲具备犹太血统的人。犹太教对女性非常尊崇，不看父系看母系。以色列的犹太人多数为世俗犹太人，也就是说他们不信仰犹太教，我认识的从以色列来的犹太人基本都是这样，一位大学生告诉我说，不信犹太教的原因是如果严格遵守律法，那么生活会很累。这样的犹太人有时也被称为“文化犹太人”（Cultural
Jewish）。美国的犹太人和其他群体通婚的比例非常高，而且改革派犹太教对很多事务持更宽容放任的态度。有少数犹太人改宗基督教。也有信佛教的犹太人，比如民谣歌手Leonard
Cohen和著名的诗人艾伦金斯堡。
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
8楼 大 中 小 发表于 2009-11-23 03:31 只看该作者
以色列的拉比法庭对移民和婚姻事务具有管辖权，所有以色列国民在此类事务上均尊重法庭的决定。据说每年有少数的保守派和改革派皈依者成功获得以色列国籍，但是多数情况下仍然是正统派的皈依者取得国籍的希望比较大。有很多案例是关于移民以色列的争议的，我这两天会查一些资料，发一篇帖子阐述一下这个问题。
阿呆
9楼 大 中 小 发表于 2009-11-23 08:51 只看该作者
什么时候拉比来中国
理想青年狗
靓仔
10楼 大 中 小 发表于 2009-11-23 09:21 只看该作者
为什么突然皈依犹太教捏？
天痕
11楼 大 中 小 发表于 2009-11-23 09:21 只看该作者
只要信基督就可以移民以色列，后果严重啊。
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
12楼 大 中 小 发表于 2009-11-23 09:49 只看该作者
引用:
原帖由 天痕 于 2009-11-23 09:21 发表
只要信基督就可以移民以色列，后果严重啊。
您混淆了犹太教和基督教的区别。
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
13楼 大 中 小 发表于 2009-11-23 09:50 只看该作者
引用:
原帖由 阿呆 于 2009-11-23 08:51 发表
什么时候拉比来中国
哈哈，即使来了天朝政府也不会让吾等蚁民和他们接触的。
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
14楼 大 中 小 发表于 2009-11-23 09:51 只看该作者
引用:
原帖由 理想青年狗 于 2009-11-23 09:21 发表
为什么突然皈依犹太教捏？
信仰的问题没人能说得清，有时其实也没有为什么。
丁丁
领导
15楼 大 中 小 发表于 2009-11-23 10:02 只看该作者
1952年，北京召开了民族代表大会。开封犹太人后裔去了两个人。在天安门城楼上，毛泽东主席问：「你们是甚么民族？」两人答道：「我们是犹太人。」过后毛出一文：承认56个民族，不承认犹太人。说是历史遗留问题，可管可不管。
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这一段有点瞎掰吧，民族识别工作一直持续到70年代末，56个民族的说法可不是一开始就有的。
老干部
即使我死了我也依然有权又有势
16楼 大 中 小 发表于 2009-11-23 11:06 只看该作者
据我所知，开封的“蓝帽回回”是一个很孤独的族群，汉人看他们跟回回差不多（所以叫他们蓝帽回回）。回回又知道他们是犹太教徒，不搭理他们，且回回强势，汉犹都不惧。我很好奇，在这样的环境下，他们是怎么活到今天的？
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
17楼 大 中 小 发表于 2009-11-23 11:12 只看该作者
引用:
原帖由 老干部 于 2009-11-23 11:06 发表
据我所知，开封的“蓝帽回回”是一个很孤独的族群，汉人看他们跟回回差不多（所以叫他们蓝帽回回）。回回又知道他们是犹太教徒，不搭理他们，且回回强势，汉犹都不惧。我很好奇，在这样的环境下，他们是怎么活到今天
…
开封的犹太人好像在十九世纪初的时候就没人能认识希伯来文了。
tlex
18楼 大 中 小 发表于 2009-11-23 11:28 只看该作者
引用:
原帖由 DarkStar 于 2009-11-23 02:00 发表
同问 是否皈依犹太教就可以加入以色列国籍？
要是可以，我也去信……
Israel的免签国家是相当的多啊~
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
19楼 大 中 小 发表于 2009-11-23 11:38 只看该作者
引用:
原帖由 tlex 于 2009-11-23 11:28 发表
要是可以，我也去信……
Israel的免签国家是相当的多啊~
信犹太教不是那么简单的事情，您得做好心理准备。移民以色列以后您还需要去服兵役。
老干部
即使我死了我也依然有权又有势
20楼 大 中 小 发表于 2009-11-23 12:58 只看该作者
引用:
原帖由 大衛王飯店 于 2009-11-23 11:12 发表
开封的犹太人好像在十九世纪初的时候就没人能认识希伯来文了。
关键问题是同婚了这么些年以后，还是和汉人有那么一点区别。汉人也能认出来。有次我和一个朋友在开封大街上遛弯，迎面过来一个汉人，我朋友说这人是个蓝帽回回，我想了半天也没反应过来，刚才过去的那个就是一个标准的汉人啊？你是怎么看出来的？他说你要不信，自己去问。反正我告诉你了，信不信在你。是不是犹太人，老开封人一眼就能认个差不多。十个里头最多错一个。
雷曼兄弟
@trotrotro
21楼 大 中 小 发表于 2009-11-23 14:17 只看该作者
苏联犹太人笑话两则：
其一
某犹太裔男子在民政（公安）部门要求移民，苏联官员问他：苏联那么好，你为什么要移民去以色列啊？
答：不是我要去，我爱苏联，是我老婆和我丈母娘一定要去的，我也没办法啊。
官员：那你别走，让你老婆和你丈母娘走不就可以了吗？
答：问题是，只有我是犹太人。
其二
同样在移民署，某犹太裔要求移民以色列，官员也问问题
问：“你为什么要移民以色列啊？”
答：我担心两件事情，第一，我听到邻居说：‘我要宰了那个犹太佬‘
问：别担心啊，等实现共产主义那天，民族差别也会被取消，我们很快要实现共产主义了
答：对啊，那是我担心的第二件事情
丝丝兔
专业围观群众
22楼 大 中 小 发表于 2009-11-23 15:35 只看该作者
引用:
原帖由 大衛王飯店 于 2009-11-23 11:38 发表
信犹太教不是那么简单的事情，您得做好心理准备。移民以色列以后您还需要去服兵役。
以军训练有素、而且不像美军那么拘泥，伤亡率要低得多。要能当个兵就入籍，俺也愿意啊。
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
23楼 大 中 小 发表于 2009-11-23 15:50 只看该作者
引用:
原帖由 丝丝兔 于 2009-11-23 15:35 发表
以军训练有素、而且不像美军那么拘泥，伤亡率要低得多。要能当个兵就入籍，俺也愿意啊。
IDF是世界第一陆军，如果能在IDF效力也是人生的一大荣幸。
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
24楼 大 中 小 发表于 2009-11-23 15:51 只看该作者
引用:
原帖由 丝丝兔 于 2009-11-23 15:35 发表
以军训练有素、而且不像美军那么拘泥，伤亡率要低得多。要能当个兵就入籍，俺也愿意啊。
目前以色列还没有这种制度，你也知道外籍人员加入军队会给军队的管理带来一些问题，各国都一样。
ynst
25楼 大 中 小 发表于 2009-11-23 17:24 只看该作者
我记得旧约里面耶和华说过,只要真心信仰,尽管不是犹太人,也是接受的
丝丝兔
专业围观群众
26楼 大 中 小 发表于 2009-11-23 17:58 只看该作者
引用:
原帖由 大衛王飯店 于 2009-11-23 15:51 发表
目前以色列还没有这种制度，你也知道外籍人员加入军队会给军队的管理带来一些问题，各国都一样。
嗯，这我也知道。以军一向以质取胜，军队的成分比较单纯，便于号召。
dimension7
观而不语
27楼 大 中 小 发表于 2009-11-24 08:59 只看该作者
长知识了，希望饭店同学继续扫盲。
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
28楼 大 中 小 发表于 2009-11-24 09:28 只看该作者
引用:
原帖由 丝丝兔 于 2009-11-23 17:58 发表
嗯，这我也知道。以军一向以质取胜，军队的成分比较单纯，便于号召。
恩，以色列国防军是真正的人民军队。
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
29楼 大 中 小 发表于 2009-11-24 09:29 只看该作者
引用:
原帖由 dimension7 于 2009-11-24 08:59 发表
长知识了，希望饭店同学继续扫盲。
有什么问题尽管问，虽然小弟知道的也不多。
菩提一叶
Essays,palm，blues，my Precious ！
30楼 大 中 小 发表于 2009-11-24 12:47 只看该作者
犹太人早就有阴谋了。。。。
在中国的活动越来越频繁！
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
31楼 大 中 小 发表于 2009-11-24 13:09 只看该作者
引用:
原帖由 菩提一叶 于 2009-11-24 12:47 发表
犹太人早就有阴谋了。。。。
在中国的活动越来越频繁！
又见阴谋论！
树树树
32楼 大 中 小 发表于 2009-11-24 15:15 只看该作者
法国的雇佣军，合同5年一期，伤亡率70-80%，收入一年20WRMB,费用自理，在非洲玩命。好像在一定的合同期后可以入籍。前提是你的活着。听一个曾经的雇佣军朋友讲的，大概内容
我卖糕的 该用户已被删除
33楼 大 中 小 发表于 2009-11-24 15:24 只看该作者
一直对犹太人抱有敬意。
而犹太教又哺育了基督教和伊斯兰教。对人类文明走向起了至关重要的作用
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
34楼 大 中 小 发表于 2009-11-24 15:26 只看该作者
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原帖由 我卖糕的 于 2009-11-24 15:24 发表
一直对犹太人抱有敬意。
而犹太教又哺育了基督教和伊斯兰教。对人类文明走向起了至关重要的作用
谢谢您了。我感觉反犹主义在当今的中国会慢慢坐大，也会被利用。
xiaohui
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35楼 大 中 小 发表于 2009-11-24 20:22 只看该作者
扫盲了
huanglei1983
36楼 大 中 小 发表于 2009-11-24 20:39 只看该作者
犹太人居然是由母系来确认的，果然上次看到一个报道，说道以色列的一个老祖母，有2000个后裔。
福瑞德墓
用草泥马的方式在泥马勒隔壁奔驰
37楼 大 中 小 发表于 2009-11-24 21:33 只看该作者
一直不知道开封有犹太人，也根本没想到过，原来中国的犹太人会选择回到以色列的。
中国对于他们只是暂时的居所。灵魂还是要回到圣城的。。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
38楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 03:22 只看该作者
大衛王飯店，没有犹太血统的人无法移民以色列吗？ 如果能的话，有多难？是不是还要学希伯来文？
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
39楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 03:28 只看该作者
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原帖由 DarkStar 于 2009-11-26 03:22 发表
大衛王飯店，没有犹太血统的人无法移民以色列吗？ 如果能的话，有多难？是不是还要学希伯来文？
黑星同學。猶太人這個概念，自古以來就是指一個信仰上的集合體（ethic
group）而不是一個種族（race）。只要你成功地皈依猶太教並且通過拉比法庭的審核，那麼按照以色列的移民法就可以移民以色列。但是皈依猶太教的過程對於很多人來說是非常難的，首先你必須找到一個願意幫助你的拉比。學習希伯來文只是皈依過程中的一部份，你還需要學習很多知識。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
40楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 04:10 只看该作者
大衛王飯店同学 你是犹太教信徒吗？
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
41楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 04:29 只看该作者
引用:
原帖由 DarkStar 于 2009-11-26 04:10 发表
大衛王飯店同学 你是犹太教信徒吗？
我正在跟拉比學習猶太教的知識，雖然我還不是猶太人，但現在已經開始按照猶太教的方式進行日常的生活。從這個層面來說，應該算是猶太教的信徒吧：）
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
42楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 05:51 只看该作者
谢谢~~
大衛王飯店同学还有没有关于移民以色列的资料、网址？特想看看
请问
助理首席实习记者
43楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 10:19 只看该作者
大卫王饭店同学是犹太后裔？你是七姓八家的哪一家？
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
44楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 15:57 只看该作者
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原帖由 DarkStar 于 2009-11-26 05:51 发表
谢谢~~
大衛王飯店同学还有没有关于移民以色列的资料、网址？特想看看
有空我幫您找一下，最近在期末考試複習，有點忙，抱歉。
不過說實話，如果您沒有宗教上的熱忱，而您又很想移民以色列的話，我只能說這條路很不好走。我僅僅是一種假設式的提醒，希望沒冒犯到您：）
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
45楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 16:00 只看该作者
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原帖由 请问 于 2009-11-26 10:19 发表
大卫王饭店同学是犹太后裔？你是七姓八家的哪一家？
以色列的十二部落，目前只剩三個。我並沒有說自己是猶太人的後裔，我只Jewish by choice而已。以後我的名字會是Samuel ben
Abraham. 意為亞伯拉罕之子撒母耳。所有的皈依猶太教者，皆以亞伯拉罕為父。普通的猶太人，其猶太姓名在ben之後跟父姓。ben意為某某之子。
雷曼兄弟
@trotrotro
46楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 16:28 只看该作者
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原帖由 大衛王飯店 于 2009-11-26 16:00 发表
以色列的十二部落，目前只剩三個。我並沒有說自己是猶太人的後裔，我只Jewish by choice而已。以後我的名字會是Samuel ben
Abraham. 意為亞伯拉罕之子撒母耳。所有的皈依猶太教者，皆以亞伯拉罕為父。普通的猶 …
外行请教一下，还剩哪三个支派？犹大、利未两支派在其列么？其余支派如何？
另外，关于撒督该人和法利赛人的传统，是否还在延续？
如有冒犯，还请原谅
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
47楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 16:35 只看该作者
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原帖由 大衛王飯店 于 2009-11-26 15:57 发表
有空我幫您找一下，最近在期末考試複習，有點忙，抱歉。
不過說實話，如果您沒有宗教上的熱忱，而您又很想移民以色列的話，我只能說這條路很不好走。我僅僅是一種假設式的提醒，希望沒冒犯到您：）
绝对没有冒犯 出于私利而假装信教绝对是不道德的 只是我本来就很有迷茫 如果真的对移民以色列产生浓厚兴趣 在了解犹太教的过程中
也不能排除我皈依的可能性嘛~~
谢谢你 先忙考试吧^___^
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
48楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 16:37 只看该作者
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原帖由 雷曼兄弟 于 2009-11-26 16:28 发表
外行请教一下，还剩哪三个支派？犹大、利未两支派在其列么？其余支派如何？
另外，关于撒督该人和法利赛人的传统，是否还在延续？
如有冒犯，还请原谅
雷曼同學：現存的支派為猶大，利未和便雅憫支派。由於長期流散于各國，猶太人的姓名改變很多。但是仍然有不少猶太人姓levi，同時姓cohen和kaplan的猶太人也為利未支派的後代。我的一位老師就叫kaplan。其餘的十個支派在亞述帝國入侵之後逐漸消失，所謂撒瑪利亞人就是古代希伯來人和外族人的後代。
關於法利賽和撒督該的問題，我得請教一下拉比。但余以為，正統猶太教的傳統在兩千年以來一直未變。
沒有任何冒犯，大家互相學習：）
astding
大学两年有余一事无成，唯八卦之精神，蛋疼之品格生生不息。 twitter: @astding
49楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 16:39 只看该作者
大衛王飯店呃冒昧的问一下你现在是中国籍吗？你有没有希伯来人的血统呢？是什么让你产生皈依犹太教的想法？如果不方便的话当我没说过，谢谢。
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
50楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 16:50 只看该作者
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原帖由 astding 于 2009-11-26 16:39 发表
大衛王飯店呃冒昧的问一下你现在是中国籍吗？你有没有希伯来人的血统呢？是什么让你产生皈依犹太教的想法？如果不方便的话当我没说过，谢谢。
我當然是中國人。我沒有任何希伯來人的血統。恩，至於爲什麽皈依，這個問題很難講，我們可以私下交流。多謝！
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