德国学生示威游行反对收学费
夏日葵
1楼 大 中 小 发表于 2009-11-18 07:56 只看该作者
德国学生示威游行反对收学费
德国学生示威游行又一波——弗莱堡站
全德国学生们又一次大游行了。弗莱堡也不例外。今天早上市中心的公共交通暂停。一大票人在经济法律系教学楼外的草坪上集会，激动的学子在临时搭的台上演讲、喊话，大家都野得很，标语飘飘，不少人带着亮纸皇冠，警察哥哥姐姐们就在边上瞧着。进了大厅，全然没了往日的整洁，挂着些黄气球，拉着些涂鸦的口号，不少搁着食物的超市推车。学校最大的教室
AudiMax
更从昨晚就被学生们占领了，很多人在那儿过夜来着，据说大家要在那儿呆上一周。。还有娃儿大白天在地上铺点儿纸板就和衣卧下了，看这守夜困的。。。学生们中午还在市中心游了一圈，德国人的秩序井然当然保持着，只是要穿过这滚滚的人流到马路对面还真要小小费些功夫。
这次大游行除了反对收学费之外，主要是抗议德国為了同国际接轨而开始引入的“学士”、“硕士”学制。德国学制以漫长闻名，為了改革，引入的学制虽然时间上压缩了，但学生的课业压力很大，且选课大概不够过去自由。非常多的德国学生主要都是靠学生贷款和平时打工作为经济来源，学费和新学制，便成了“两座大山”。游行的传单上有这样的口号：Selbstbestimmtes
Lernen. Selbstbestimmtes Leben. Freie Bildung Für Alle. 自主学习。自主生活。人人教育免费。
傍晚时分，看到几个大妞张罗着晚餐，在大声的音乐和大堆的食物当中，切切煮煮，教学楼周围看到的都是年轻兴奋的面孔。真好，这象牙塔里升腾的人间烟火。
ps. 本人由于在学费政策前入的学，所以至今只缴过本学期的学费，再加上快毕业了，看学弟学妹们都年轻得不行不行的，，，，所以也没好意思去参加游行。纯打酱油。
照片来源：本地报纸 Badische Zeitung 图片集
弗莱堡在燃烧
自由得争取，不是求来的
该能的，得愿给。
（必须能够缴学费的人，得是被允许享有出于自愿的自由）
谁谁都有阔父母！
俺爹不是俺能选的。
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
丝丝兔
专业围观群众
2楼 大 中 小 发表于 2009-11-18 08:52 只看该作者
加拿大学生也年年都在闹学费这个事儿。
貌似中国学生都不热衷这些。
张书记
http://twitter.com/SecretaryZhang
3楼 大 中 小 发表于 2009-11-18 09:07 只看该作者
啧啧，德国学生就没有饶谨和四月青年们觉悟高，总是站在自己的立场上思考，从来都不站在国家的立场上思考……
夏日葵
4楼 大 中 小 发表于 2009-11-19 05:45 只看该作者
年轻人里左派占大多数，今天学生的热情不减。我们系楼里一直飘着洋葱味～～～ 很有共产主义根据地的架势。
天天没事站在国家立场的老百姓，除了在贵国和北韩，还真的没几个。
菜青虫
老蔡
5楼 大 中 小 发表于 2009-11-19 07:22 只看该作者
一般来说，我们这里成熟的标志是学会了这两句话：“顾全大局”、“你要站在领导的角度想想”
icreate
快乐生活
6楼 大 中 小 发表于 2009-11-19 08:56 只看该作者
引用:
原帖由 丝丝兔 于 2009-11-18 08:52 发表
加拿大学生也年年都在闹学费这个事儿。
貌似中国学生都不热衷这些。
有的怕河蟹不敢热衷，有的热衷于当奴
一小撮阴毛
不明真相，不怀好意，不可告人
7楼 大 中 小 发表于 2009-11-19 08:59 只看该作者
引用:
原帖由 菜青虫 于 2009-11-19 07:22 发表
一般来说，我们这里成熟的标志是学会了这两句话：“顾全大局”、“你要站在领导的角度想想”
原帖由 philips478 于 2009-11-19 00:13 发表
有什么资格说风凉话！ 有本事你们也去当那大官试试！SB NC们
二爷
喜欢养狗，不爱洗头。
8楼 大 中 小 发表于 2009-11-19 10:37 只看该作者
话说，我们是和谐社会，和谐社会不存在上不起学的问题。
西门吹牛
9楼 大 中 小 发表于 2009-11-20 01:17 只看该作者
第二张是美女啊，流口水ing……
kava
K
10楼 大 中 小 发表于 2009-11-20 02:11 只看该作者
这些闹得厉害的，全部送到天朝来接受再教育
fp456789
11楼 大 中 小 发表于 2009-11-20 02:17 只看该作者
社会主义思潮卷土重来。。。
要求上大学不交学费是无耻的！凭什么让纳税人为你的高等教育买单？
kava
K
12楼 大 中 小 发表于 2009-11-20 02:31 只看该作者
引用:
原帖由 fp456789 于 2009-11-20 02:17 发表
社会主义思潮卷土重来。。。
哦~原来这么多年以来德国一直是实行的社会主义
stein
13楼 大 中 小 发表于 2009-11-20 07:44 只看该作者
我們耶拿也示威了，星期二兩節課沒上成，教室被占領了。
syriana
FREE TALK 組長 1st Gen / 隱於市朝 • 與84諸兄相望江湖
14楼 大 中 小 发表于 2009-11-20 09:24 只看该作者
引用:
原帖由 kava 于 2009-11-20 02:31 发表
哦~原来这么多年以来德国一直是实行的社会主义
+1984
德国大学一直就免费。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
15楼 大 中 小 发表于 2009-11-20 13:00 只看该作者
这要在天朝就得一堆河蟹爬过来说你们他妈的找夹呢吧？
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
16楼 大 中 小 发表于 2009-11-20 13:02 只看该作者
引用:
原帖由 fp456789 于 2009-11-20 02:17 发表
社会主义思潮卷土重来。。。
要求上大学不交学费是无耻的！凭什么让纳税人为你的高等教育买单？
高等教育本来就应该算作公民应享有的福利之一，受教育是每个公民应有的权利，这问题其实就相当于”凭什么让纳税人为穷人最低生活保障买单“
gundamwang
王敢达
17楼 大 中 小 发表于 2009-11-20 15:13 只看该作者
这要向法国同学取取经
gundamwang
王敢达
18楼 大 中 小 发表于 2009-11-20 15:14 只看该作者
标语很好玩
stein
19楼 大 中 小 发表于 2009-11-22 08:55 只看该作者
引用:
原帖由 fp456789 于 2009-11-20 02:17 发表
社会主义思潮卷土重来。。。
要求上大学不交学费是无耻的！凭什么让纳税人为你的高等教育买单？
為什么是無恥的？大學生本身就是納稅人的一部分。包括外國人，我們消費任何一樣東西時，里面都含有稅收。
fp456789
20楼 大 中 小 发表于 2009-11-24 07:26 只看该作者
引用:
原帖由 灼眼のSABER 于 2009-11-20 13:02 发表
高等教育本来就应该算作公民应享有的福利之一，受教育是每个公民应有的权利，这问题其实就相当于”凭什么让纳税人为穷人最低生活保障买单“
哈哈,高等教育原来是最低保障！受教育的权利==高等教育免费？ 接受高等教育的原来都是缺乏最低生活保障的穷人啊。。在下受教了！
社会主义,恩,确实就像个幽灵,它永远也不会真正死去。。
fp456789
21楼 大 中 小 发表于 2009-11-24 07:31 只看该作者
引用:
原帖由 stein 于 2009-11-22 08:55 发表
為什么是無恥的？大學生本身就是納稅人的一部分。包括外國人，我們消費任何一樣東西時，里面都含有稅收。
那我喝啤酒为什么不能免单？ 去国外旅游不能公费？
至少我现在说的是高等教育。
另外我觉得你的说法逻辑混乱。为食品缴税与大学免费有什么关联？ 为什么不要求食物免费呢？食物不更是所谓的基本需求么。。。
太变
偏听不信
22楼 大 中 小 发表于 2009-11-24 09:08 只看该作者
引用:
原帖由 fp456789 于 2009-11-24 07:31 发表
那我喝啤酒为什么不能免单？ 去国外旅游不能公费？
至少我现在说的是高等教育。
另外我觉得你的说法逻辑混乱。为食品缴税与大学免费有什么关联？ 为什么不要求食物免费呢？食物不更是所谓的基本需求么。 …
我只问，既然高等教育要收费，义务教育不收费，那么如何定义义务教育？如此而来，是不是应该在汉字、数字、字母扫盲之外，所有教育都应该收费？
个人以为，作为人的基础教育（包括学习基础和研究基础，学成后具备工作和研究基本能力）都应该完全免费，只要你有能力、有意愿去学习。而我们所谓的义务教育的“义务”定义完全是忽悠人的东西。
牛顿
+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+
…
23楼 大 中 小 发表于 2009-11-24 09:41 只看该作者
看看，人家游行，比开party都爽
kava
K
24楼 大 中 小 发表于 2009-11-24 09:51 只看该作者
引用:
原帖由 fp456789 于 2009-11-24 07:26 发表
哈哈,高等教育原来是最低保障！受教育的权利==高等教育免费？ 接受高等教育的原来都是缺乏最低生活保障的穷人啊。。在下受教了！
社会主义,恩,确实就像个幽灵,它永远也不会真正死去。。
看来你生活在社会主义国家却不了解社会主义的精髓
如果按照你浅薄的看法，免费就是社会主义，
那欧洲确实一直都是世界上最社会主义的国家
医疗免费，教育免费，不工作也有生活保障/
我想说我爱社会主义~
kava
K
25楼 大 中 小 发表于 2009-11-24 09:58 只看该作者
一个国家将哪些公共品免费，代表了一个国家认为哪些东西对于人民来说是重要的。
在现代社会中，如果你认同基础教育是必需品的话，那你很难否认高等教育也是必须品，
不接受教育，你还可以做体力劳动者
不接受高等教育,你就只能接受低一等的工作
区别在哪里？
夏日葵
26楼 大 中 小 发表于 2009-11-24 20:04 只看该作者
继续跟踪报道学生的革命活动。这次的示威闹得挺长，直到目前，系里的底层大厅和最大的教室还是处于“被占领”的状态。一系列革命根据地该有的部门都建立起来了。
首先，民以食为天，厨房当然是最先建立起来的，并在本周三将大厅灌满浓郁的洋葱味，在里面呆一下还真想要拔腿就走~~好有力的生化武器哇！然后，据目测，机构包括
Vernetzung ——串联部、 Press & PR ——媒体及公共关系部、Info ——信息部、Bezugsmanagement
——游行管理部。我相信文艺部是一定有的，因为每天都有人在弹吉他，有时候还加入小提琴啦、长笛啦等等。
和贵国不同的是，这里有一类学生从穿着就能看出他们属于“嬉皮”族群，他们的“左”就是毫无疑问的啦。每天最多在这里走跳的就是这么一票人。有时候能碰到他们推着一车车的空啤酒瓶往超市去退押金，伴着玻璃瓶相互碰撞发出的喧哗声，气势强大。而昨天我往
AudiMax 里就走了一步，为了拍张照片，那空气里浑浊的怪味就把我熏出来了，不知道同志们晚晚在里头打地铺是何种气场。
还是上照片吧~~ 照片是周六拍的，所以人少少。
系楼整修外墙，搭的脚手架刚好挂标语。最大字体写的是“占领中”。
“免费教育”之墓
墓园
张球结彩的大厅
乱就一个字
为数众多的大学都参加了这次的示威活动
瞧，插着小红旗的都是革命大学。。。
弗莱堡，蓝色小点。
噢，头目们在开会。。。
媒体部门
厨房
这两张，不用说明了吧。
臭臭的大教室
用商业广告的背面画海报，革命者都是无产阶级。。。
似乎是很多革命资料。。。
有人匆匆走过~~~
夏日葵
27楼 大 中 小 发表于 2009-11-24 20:06 只看该作者
°°°°° 为虾米刚贴的图全都看不见??? -————-同志们若有所思
麦克.疯
@BreakingNewsCN , twitter,friendfeed &新浪围脖
28楼 大 中 小 发表于 2009-11-24 20:10 只看该作者
.. 芬兰 瑞典 丹麦 德国 挪威 的大学教育现在都打算/或者已经通过法案准备收费了 基本上是对外国学生.
stein
29楼 大 中 小 发表于 2009-11-24 22:08 只看该作者
引用:
原帖由 fp456789 于 2009-11-24 07:31 发表
那我喝啤酒为什么不能免单？ 去国外旅游不能公费？
至少我现在说的是高等教育。
另外我觉得你的说法逻辑混乱。为食品缴税与大学免费有什么关联？ 为什么不要求食物免费呢？食物不更是所谓的基本需求么。 …
是你邏輯混亂吧。我只是告訴你，大學生也屬于納稅人，作為納稅人的一部分當然可以提出自己的要求。
你作為納稅人當然可以提出啤酒免單的要求。
至于要求是否合理那是另外一個問題。
還有我所說的只是德國
dodo
30楼 大 中 小 发表于 2009-11-24 22:13 只看该作者
下辈子投胎记得带gps
Jyamolmiry
两岸猿声啼不住，党的政策亚克西。
31楼 大 中 小 发表于 2009-11-24 22:17 只看该作者
这个标语太有创意了，全是情态动词啊
鲁西南
明月不知君已去，夜深仍照读书窗。
32楼 大 中 小 发表于 2009-11-24 22:20 只看该作者
羡慕他们
小痞子
33楼 大 中 小 发表于 2009-11-24 22:22 只看该作者
每个国家都有这类人 只是看他们是不是能占主导 是不是能作为可团结的力量 这也决定这这个国家的走向
bunnyqoo
34楼 大 中 小 发表于 2009-11-24 22:40 只看该作者
引用:
原帖由 kava 于 2009-11-24 09:58 发表
一个国家将哪些公共品免费，代表了一个国家认为哪些东西对于人民来说是重要的。
在现代社会中，如果你认同基础教育是必需品的话，那你很难否认高等教育也是必须品，
不接受教育，你还可以做体力劳动者
不接受高等 …
问题是，高等教育并非人人可以得到，凭什么让那些不能接受高等教育的人纳税去供养接受高等教育的人。
这个不同于医疗
接受医疗后，个人不会有收益；高等教育后，人有收益。
人趋向于教育而不会趋向接受医疗（没几个人想有病）。
人人都有机会接受医疗，但不一定人人有机会接受高等教育。
高等教育和基础教育，可以类比为 营养品和药品
最近加州大学的学生也在抗议加学费，看看洛杉矶分校加学费前给出的每年参考开支表
http://www.registrar.ucla.edu/fees/gradfee.htm
本科（ACADEMIC GRADUATE STUDENTS），非加州本地居民每年25,809.50美元，加州本地居民每年10,767.50 美元
其中还没包括吃住费用。
新闻说准备加30%学费。
当然其中较好的是有奖学金或者贷款。不够钱可以贷款，毕业后打工慢慢还。
蹲看风起
35楼 大 中 小 发表于 2009-11-25 00:19 只看该作者
德国和美国人思维意识的不同，导致税收政策差异，比较两者统计数字，说服性不强。
可能还要以本国的税收比例，支配强度，或是互补体系等周密的数字化结论，得出要不要ALL FREE。
fp456789
36楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 10:00 只看该作者
引用:
原帖由 kava 于 2009-11-24 09:51 发表
看来你生活在社会主义国家却不了解社会主义的精髓
如果按照你浅薄的看法，免费就是社会主义，
那欧洲确实一直都是世界上最社会主义的国家
医疗免费，教育免费，不工作也有生活保障/
我想说我爱社会主义~
首先请别随意臆断别人的观点,我从来没说过“免费就是社会主义”。 用“浅薄”这个词评价别人之前,请你先掂量一下自己的高明程度。
那请阁下为我扫盲一下什么叫做“社会主义”？
不要告诉我什么“一党独裁”或者“无产阶级专政”
社会主义的思潮不是一朝一夕形成的。德国过去本来就是社会主义的重灾区。现在这样也并不奇怪,整个欧美都泛滥着左派思潮。
我这里所说的社会主义幽灵阴魂不散,指的是福利制国家与社会主义在思想上不少的共同渊源之处。
医疗免费,教育免费,不工作也能过上体面的生活,你觉得这一切都不需要代价么？ 是谁在为此买单呢？不要告诉我享受这些待遇是因为他的纳税。
如果你不是还在接受着马克思的剩余价值论,我想你应该会有所感想。。。
fp456789
37楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 10:03 只看该作者
引用:
原帖由 kava 于 2009-11-24 09:58 发表
一个国家将哪些公共品免费，代表了一个国家认为哪些东西对于人民来说是重要的。
在现代社会中，如果你认同基础教育是必需品的话，那你很难否认高等教育也是必须品，
不接受教育，你还可以做体力劳动者
不接受高等 …
这里的逻辑我就不说什么了。自己先捋清楚再来开骂吧。
fp456789
38楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 10:21 只看该作者
引用:
原帖由 stein 于 2009-11-24 22:08 发表
是你邏輯混亂吧。我只是告訴你，大學生也屬于納稅人，作為納稅人的一部分當然可以提出自己的要求。
你作為納稅人當然可以提出啤酒免單的要求。
至于要求是否合理那是另外一個問題。
還有我所說的只是德國
正是说的德国。
假设我是一个工人,我只接受了初等教育,凭什么我的纳税要为你们这些大学生的高等教育买单？
就算大学生是纳税人又如何？纳税是为了维持国家职能。你个人消费行为凭什么要求国家支付？高等教育并不是生存的最低保障,更不是缺之不可的生活必需品。
纳税不是消费,享受的福利并不与纳税与否有关系。所以我说你前面的说法不合逻辑。假设你是个残疾人,根本没有能力纳税,那是否你就没有享受低保的权利了呢？
stein
39楼 大 中 小 发表于 2009-11-30 07:33 只看该作者
引用:
原帖由 fp456789 于 2009-11-26 10:21 发表
正是说的德国。
假设我是一个工人,我只接受了初等教育,凭什么我的纳税要为你们这些大学生的高等教育买单？
就算大学生是纳税人又如何？纳税是为了维持国家职能。你个人消费行为凭什么要求国家支付？高等教育并不 …
我想表達的意思是，大學生有權提出要求，因為他們也是納稅人，但是我并沒有說他們的要求是合理的。
“要求上大学不交学费是无耻的！凭什么让纳税人为你的高等教育买单？”這是你的原話，你把大學生排除在納稅人之外了。大學生既然是納稅人，當然可以要求一部分的稅收花在自己身上，至于要求多少那是合理性的問題。
或者你想表達的是，“憑什么讓其他納稅人為你買單”
“纳税是为了维持国家职能。”為什么興辦高等教育不是國家職能，高等教育不屬于教育嗎？
“高等教育并不是生存的最低保障,更不是缺之不可的生活必需品。”那你的意思是不屬于生活最低保障，不是生活必需品就不能用稅收支付。那公務員的工資，國防的開支屬于你所說的這兩個范疇嗎？
“纳税不是消费,享受的福利并不与纳税与否有关系。所以我说你前面的说法不合逻辑。假设你是个残疾人,根本没有能力纳税,那是否你就没有享受低保的权利了呢？”
你說得很對，一個不納稅的人都可以享受稅收所謂他支付的利益，那么一個納稅的人反而沒有權利要求稅收為自己的利益支付嗎？此外社會保障職能，和興辦教育事業是兩個不同的國家職能，這里不適合放在一起比較。
gossip
40楼 大 中 小 发表于 2009-11-30 09:19 只看该作者
对他们来说，蓝领跟白领的工资差别并不大，更没有我们这边读了大学才能找到好工作的想法
上大学对他们而言只是获取知识的一种方式，甚至只是个人兴趣爱好的一种取向
而且政府又鼓励他的国民接受高等教育
况且德国的小孩生下来都是政府养起的，教育的费用一直都是政府提供
因为外国人来求学要求本国人家开始支付学费，
人家吼本国公民免费也是合情合理的啊
况且对于他们来说，示威游行本来也只是表达自己思想的一种方式而已
Cybertarian
41楼 大 中 小 发表于 2009-11-30 09:31 只看该作者
支持大学收费，前提是撤销税收制度。。。