内地教会受操控恶化
luugoo
拖延心理学：向与生俱来的行为顽症宣战】https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=60185
1楼 大 中 小 发表于 2009-11-18 16:41 只看该作者
内地教会受操控恶化
生果日报网上版－－2009-11-18
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陈日君：内地教会受操控恶化
【本报讯】美国总统奥巴马在上海演说时提到的普世价值、宗教自由，在今日的中国仍然遥不可及。教廷国务卿贝尔托内上周向全中国神职人员发表公开信，重申梵蒂冈理解内地神父「复杂而艰难的境况」，提醒内地神父非孤军作战；天主教香港教区荣休主教陈日君枢机昨日发表文章，指教宗两年前向内地教会发公开信后，内地教会受操控的情况越来越严重。
贝尔托内上任后首次向中国教会发表公开信，多番嘉许内地教会，「教会不会忘记在艰难岁月里，一些主教和司铎为教会作出了见证，甚至为教会和基督献上生命。」他表明教廷明白国内神父的处境，提醒他们：「你们不要认为你们是在孤军奋战。」
不能再屈服在爱国会下
香港教区荣休主教陈日君昨日则在网志发表文章，指近年内地教会的情况不但没有好转，反而更恶化，爱国会千方百计、威胁利诱，把教会奴化；他呼吁教会团结一致，拆除墙壁，「那道墙就是国内的天主教爱国会。」
陈日君解释，
07年教宗本笃十六世给国内天主教会写信，本是个突破性的机遇，可惜两年后的今天，「他的信并未发挥它本该发挥的作用，教会的情况这两年不见好转。不正常的状况没有改善，更恶化了。」
他解释，地上教会 07年 7月庆祝爱国会成立 50周年， 08年 12月又庆祝了首次非法祝圣主教
50周年，令人难以接受，他强调妥协不能无底线，「妥协不能无限期，是时候大家按教宗的信走出一步。」他要求主教神父不要再支持独立自办教会和自选自圣主教」，更不能再继续屈服在爱国会之下。
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丝丝兔
专业围观群众
2楼 大 中 小 发表于 2009-11-18 16:49 只看该作者
陈主教要发威？
hik
3楼 大 中 小 发表于 2009-11-18 16:54 只看该作者
不受tg操控，一样受圣座操控，横竖都是操控。
雷曼兄弟
@trotrotro
4楼 大 中 小 发表于 2009-11-18 17:04 只看该作者
引用:
原帖由 hik 于 2009-11-18 16:54 发表
不受tg操控，一样受圣座操控，横竖都是操控。
教育的好产品啊
歪歪
莫西莫西
5楼 大 中 小 发表于 2009-11-18 17:20 只看该作者
引用:
原帖由 hik 于 2009-11-18 16:54 发表
不受tg操控，一样受圣座操控，横竖都是操控。
接受圣座是你选择信仰的必然结果，TG确实强迫你接受假东西，这两者怎么能混为一谈呢？
hik
6楼 大 中 小 发表于 2009-11-18 19:26 只看该作者
呵呵呵呵呵呵……教育的好产品接受圣座批评
呵呵呵呵呵呵……
[ 本帖最后由 hik 于 2009-11-18 19:34 编辑 ]
Archanfel
PRC护照持有者；学生；反权威倾向；好斗；温和；地方主义；agnostic
7楼 大 中 小 发表于 2009-11-18 19:27 只看该作者
虽然马列谬误，有的东西是可以参考的……宗教……是统治阶级的工具……TG松口了你看他怎么操纵……
fp456789
8楼 大 中 小 发表于 2009-11-18 19:50 只看该作者
引用:
原帖由 hik 于 2009-11-18 16:54 发表
不受tg操控，一样受圣座操控，横竖都是操控。
党没亏待你。准确地说,是列宁同志
FIFA会员
（%@￥守正不辟邪￥@%）别自作多情了，我又不是为了你
9楼 大 中 小 发表于 2009-11-18 19:51 只看该作者
教廷国务卿贝尔托内
这是个什么职务？
专业围观
10楼 大 中 小 发表于 2009-11-18 21:01 只看该作者
“甚至为教会和基督献上生命”
教会还在基督前面？
来自田间第一人
所有生命都具有同等价值。
11楼 大 中 小 发表于 2009-11-18 22:39 只看该作者
根据某基督徒说的圣经教义，你要听从有权势的人，因为他的权势和荣耀也是上帝赐予的，红朝的政权也是上帝赐予的，所以也得服从。哈哈，真是佛说佛有理上帝说上帝有理啊。
正版桥365岁
12楼 大 中 小 发表于 2009-11-18 23:23 只看该作者
咱们河蟹社会各门宗教及各个派别都是三自爱国的啊！
轻轻地想
13楼 大 中 小 发表于 2009-11-18 23:25 只看该作者
根据某基督徒说的圣经教义，你要听从有权势的人，因为他的权势和荣耀也是上帝赐予的
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无耻
hik
14楼 大 中 小 发表于 2009-11-19 05:46 只看该作者
引用:
原帖由 fp456789 于 2009-11-18 19:50 发表
党没亏待你。准确地说,是列宁同志
少来。给我贴标签并不会让你显得多么清白跟明智。
雷曼兄弟
@trotrotro
15楼 大 中 小 发表于 2009-11-19 11:46 只看该作者
引用:
原帖由 来自田间第一人 于 2009-11-18 22:39 发表
根据某基督徒说的圣经教义，你要听从有权势的人，因为他的权势和荣耀也是上帝赐予的，红朝的政权也是上帝赐予的，所以也得服从。哈哈，真是佛说佛有理上帝说上帝有理啊。
人间权柄固然来自上帝，因为一切都来源于上帝，但这丝毫不等于一切都会败坏（不会败坏）
不要听了只言片语就当自己懂基督教了，中国人
雷曼兄弟
@trotrotro
16楼 大 中 小 发表于 2009-11-19 11:48 只看该作者
引用:
原帖由 FIFA会员 于 2009-11-18 19:51 发表
教廷国务卿贝尔托内
这是个什么职务？
教廷就是梵蒂冈，现存的教皇国，
Archanfel
PRC护照持有者；学生；反权威倾向；好斗；温和；地方主义；agnostic
17楼 大 中 小 发表于 2009-11-19 19:16 只看该作者
引用:
原帖由 雷曼兄弟 于 2009-11-19 11:46 发表
人间权柄固然来自上帝，因为一切都来源于上帝，但这丝毫不等于一切都会败坏（不会败坏）
不要听了只言片语就当自己懂基督教了，中国人
我觉得吧……大学里学马列主义的也不一定懂马列主义嘛……
hik
18楼 大 中 小 发表于 2009-11-20 09:19 只看该作者
引用:
原帖由 雷曼兄弟 于 2009-11-19 11:46 发表
人间权柄固然来自上帝，因为一切都来源于上帝，但这丝毫不等于一切都会败坏（不会败坏）
不要听了只言片语就当自己懂基督教了，中国人
不知道你在说这话的时候如何自外於你所谓的”中国人“。
有理说理地回帖没错（比如像5楼说的让我觉得有一定道理），但摆出一副上帝姿态教训跟你同等的人就是你的错了。
都是喝狼奶长大的，你喝的狼奶里三氯氰胺含量未必比别人少些。
storm
19楼 大 中 小 发表于 2009-11-20 15:04 只看该作者
引用:
原帖由 hik 于 2009-11-20 09:19 发表
不知道你在说这话的时候如何自外於你所谓的”中国人“。
有理说理地回帖没错（比如像5楼说的让我觉得有一定道理），但摆出一副上帝姿态教训跟你同等的人就是你的错了。
都是喝狼奶长大的，你喝的狼奶里三氯氰胺 …
信教的兄弟姐妹无不持这样的口气 呵呵 话语间上帝总是与他（她）同站列 满眼慈祥 hooooo
小楼
20楼 大 中 小 发表于 2009-11-20 15:07 只看该作者
基督教徒飘过。。。。对天主教的事情实在不了解。。。。
牛Sco（王二）
凉宫冬日的困惑
21楼 大 中 小 发表于 2009-11-20 17:02 只看该作者
基督教也差不多，很受打压的
Archanfel
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22楼 大 中 小 发表于 2009-11-21 00:13 只看该作者
法轮功也很受打压的
来自田间第一人
所有生命都具有同等价值。
23楼 大 中 小 发表于 2009-11-22 21:24 只看该作者
回复 15楼 雷曼兄弟 的话题
看来上帝并不是无所不能啊！他甚至都不能让自己创造出的一切不会败坏，哦，我忘了，败坏也是上帝创造出来了，是上帝创造了一切，并败坏一切。告诉我，夷人，你觉得你的上帝原来就是如此的神圣慈爱么？
[ 本帖最后由 来自田间第一人 于 2009-11-22 21:26 编辑 ]
雷曼兄弟
@trotrotro
24楼 大 中 小 发表于 2009-11-23 16:07 只看该作者
引用:
原帖由 来自田间第一人 于 2009-11-22 21:24 发表
看来上帝并不是无所不能啊！他甚至都不能让自己创造出的一切不会败坏，哦，我忘了，败坏也是上帝创造出来了，是上帝创造了一切，并败坏一切。告诉我，夷人，你觉得你的上帝原来就是如此的神圣慈爱么？
拜托，你觉得回答一个一千多年前就已经被解决的问题很有技术含量？
有空翻翻书去，从教父们的著作开始，顺道把柏拉图一脉的也看掉吧，这种问题早就被早期教父解答了
只是大部分自以为聪明又没空看书的中国人不知道而已
简单地说
你觉得”败坏“是上帝创造的，只是你把败坏当实体而已，但问题在于，败坏并不是实体，而仅仅是善的缺失与减少
并非一种本体存在。
把败坏当成实体，或者设想一个与上帝平级的魔鬼，那也只是摩尼教徒的善恶对立各种版本，换句话说，你的哲学水平停留在公元400年前后——即便如此，我还是要恭喜你，你的哲学水平已经超过大部分中国人了
如果你习惯中国式的比喻说明，那我可以告诉你，就好像瞎仅仅是视力的缺失一样，败坏，恶，也仅仅是善的缺失
至于善为什么会缺失，也有人回答，这是自由意志的缘故，至于为什么是自由意志的缘故，以及上帝为什么要让人有自由意志的道理，理论有一大通，你也可以翻书或者谷歌一下，分割线以上的事情，大多是圣奥古斯丁讲了n遍的道理，你不看不等于不存在
——————我是传说中的分割线————————
ps永远不要觉得自己有多聪明，大部分凭一个人的脑袋和大部分人的脑袋能想到的问题，往往在西罗马灭亡前就已经被解决了，靠自己的智商，你还能比柏拉图和亚里士多德聪明、博学？
有空去想”上帝不造一块自己举不动的石头“这类被玩烂掉一千多年的文字游戏，然后编派一套自以为聪明的解释，不如去读读书，答案就在书上，只是你们没空看，只有空觉得自己聪明而已。
戴家老爸
25楼 大 中 小 发表于 2009-11-23 21:47 只看该作者
一个国家把三个个体以上的集体全当成可能的反对派来提防，也就够惨的。对教会也当社团来处理，这是一贯做法。
来自田间第一人
所有生命都具有同等价值。
26楼 大 中 小 发表于 2009-11-23 22:23 只看该作者
引用：你觉得”败坏“是上帝创造的，只是你把败坏当实体而已，但问题在于，败坏并不是实体，而仅仅是善的缺失与减少
并非一种本体存在。
如你说所，善并不是实体，而仅仅是恶的缺失与减少，并非是一种本体存在也成立吧？这么说世界是有魔鬼制造的了？你在力图说服对方的同时，请想一下你的理论是不是也证明了相反的观点。
上帝能不能创造出一块自己搬不动的石头的确是个文字游戏，因为这是纯粹的逻辑怪圈，是由互相矛盾的规则冲突而成的。而上帝有没有创造恶，却是一个实际的问题。上帝和恶之间没有规则的冲突。至于你的这种解释反倒是在玩文字游戏。
你所比喻的视力问题，这一点我已经说过了。看来上帝并不是无所不能啊！他甚至都不能让自己创造出的视力不会败坏，这说明什么，上帝还是有所不能。
我也给你个比喻，空气是实体吧，那么风呢？上帝创造了空气，难道没有创造了风？风是什么，空气的扩散，聚集，是种运动。败坏是什么？依你所说是善的缺失，也是一种运动。运动就是一种存在。你想上帝难道创建的只是一摊死物？上帝创造了人，却没有创造走么？由分子组成的是客观存在，运动也是客观存在。我觉得这也算是西方哲学的教会我的吧。
麻烦你看一下中国很古老的思想，比方说道德经这部公元前两千多年前后的东西，虽然他没有说什么本体实体，可是却有有无“同出而异名”的观念，也这是矛盾论的一种古老的表达。有无，换成善恶，你就能明白了上帝是否创造了恶。我不知道你是不是中国人，如果是，建议你不必言必称希腊，多翻一翻老祖宗的衣兜，那里就有你要的馒头，吃饱了能把你的智商提高到公元前2000年。
至于你说的奥古斯丁，我一定翻翻去，毕竟馒头之外，还是需要吃点糖的。
中国的哲学，不，应该说是思想，历来是谦虚的，我永远不会觉得我聪明的像柏拉图和亚里士多德。但是，即使“大部分凭一个人的脑袋和大部分人的脑袋能想到的问题，往往在西罗马灭亡前就已经被解决了”我这颗大脑也不会懒到早盘全收。柏拉图在成为柏拉图之前，一定也顶着一颗平凡的大脑。
或许，这种“大部分凭一个人的脑袋和大部分人的脑袋能想到的问题，往往在西罗马灭亡前就已经被解决了”的想法正是使基督教在西方大行其道的缘故所在，不是么，“你不可质疑上帝”。
正是有了质疑，中国文明才在延续。
丁丁
领导
27楼 大 中 小 发表于 2009-11-23 22:51 只看该作者
引用:
原帖由 hik 于 2009-11-18 16:54 发表
不受tg操控，一样受圣座操控，横竖都是操控。
——————————————
你可以不信天主教，信了就要按教义来。
金陵布衣
任何一个消息在经过官方否认之前都不能相信。
28楼 大 中 小 发表于 2009-11-24 08:52 只看该作者
来自田间第一人与雷曼兄弟之争十分精彩！1984BBS需要这样的辩论。
雷曼兄弟
@trotrotro
29楼 大 中 小 发表于 2009-11-24 11:14 只看该作者
引用:
原帖由 来自田间第一人 于 2009-11-23 22:23 发表
引用：你觉得”败坏“是上帝创造的，只是你把败坏当实体而已，但问题在于，败坏并不是实体，而仅仅是善的缺失与减少
并非一种本体存在。
如你说所，善并不是实体，而仅仅是恶的缺失与减少，并非是一种本体存在也 …
引用一句吧“如你说所，善并不是实体，而仅仅是恶的缺失与减少，并非是一种本体存在也成立吧？这么说世界是有魔鬼制造的了？你在力图说服对方的同时，请想一下你的理论是不是也证明了相反的观点。”
你说的，其实是恶的本体论，历史上也是有的，今天也有，Satan崇拜的社团和个人几乎没有断绝过。
另外，关于“善是恶的缺失”，根本不是我想“证明”什么，只是“说明”。
至于至高神是不是“善”，在我看是不证自明的。如果一定要为说明这个“不证自明”的话，我可以试试：
因为至少神就是他自己的法律，他自己不能与自己相对立，矛盾，俗世也必须以神为标准、法律。至于把神的标准用人类语言来说，那就是善，只能人服从与神，而不是神屈从于人的标准。换言之，神就是善，至于“善”是什么意思，或者能不能用另外一个音节、含义来表述，那是语言的事情——更确切的说，是人类习惯的问题。在信神的人来说，神就是善，但善的外延不能比神更大，包含在神之内。
这个论述可以顺理成章地继续回答你在帖子里的另一部分——上帝是不是万能、全能之类——这种话就真没必要玩了。上帝不能做的事情太多了，上帝不能犯罪，上帝不能与自己矛盾，上帝不能宰了主耶稣，上帝估计也不会爬墙上网吧？上帝能不能大便，或者主耶稣能不能大便，我不知道这个争论有结果了伐——总之，不能的事情太多了。同样，包括你说的，上帝创造的东西会不会败坏之类，这些都跟上帝存在没有任何关系，也跟善没有关系。（如果按照我个人的见解，就算神做了什么人觉得不是善的事情，那也是善，只是我们无法理解的善，理由也很简单，神就是善，而不是“善的才是神的”，因为判定善的最终标准不在人这里）
最后，至于说“客观存在”，那更是你的中学政治教科书给你的观点，在西方哲学里早就没有价值了，大部分中国人知道的所谓“哲学”、“客观”、“物质”，“唯物”、“唯心”之类，都是康德前的东西——如果不是更老的存货的话，老到无所谓，要命的是这些东西经过了第三国际和老毛艾思奇之类的n手传递的货，不必当真的。
比如， 仅仅就你提到的“客观”来说，用意大利人葛兰西（这个人可是个无神论，马克思的后学）的说法：“客观仅仅是大部分人的主观”。至于所谓的“客观存在”，比如你提到的原子分子，按照基督教的传统，神是灵，神从无中创造世界。
[ 本帖最后由 雷曼兄弟 于 2009-11-24 11:24 编辑 ]
来自田间第一人
所有生命都具有同等价值。
30楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 23:00 只看该作者
因为至少神就是他自己的法律，他自己不能与自己相对立，矛盾，俗世也必须以神为标准、法律。至于把神的标准用人类语言来说，那就是善，只能人服从与神，而不是神屈从于人的标准。换言之，神就是善，至于“善”是什么意思，或者能不能用另外一个音节、含义来表述，那是语言的事情——更确切的说，是人类习惯的问题。在信神的人来说，神就是善，但善的外延不能比神更大，包含在神之内。
我觉得这段话和某些政党的轮调极其相似。在这段话里，只有说教，没有论证，我们为什么要信神，因为神就是善，而善是什么意思，神就是善，不管你的语言是怎么解释，所以人就要服从于神。那么人为什么要服从神呢，因为神外无善，神即法，俗世也必须以神为标准，人必须信神。按这个逻辑，如果某党说要一切要听从党的指挥，服从大局，因为党根本上代表群众的利益，站在比群众更高的角度来思考问题，如果党有没做到的，只能说群众按照党的标准产生自己的需要。这么说来，我们是该把党当做神还是该把神当成党？
这个论述可以顺理成章地继续回答你在帖子里的另一部分——上帝是不是万能、全能之类——这种话就真没必要玩了。上帝不能做的事情太多了，上帝不能犯罪，上帝不能与自己矛盾，上帝不能宰了主耶稣，上帝估计也不会爬墙上网吧？上帝能不能大便，或者主耶稣能不能大便，我不知道这个争论有结果了伐——总之，不能的事情太多了。
上帝不能与上帝不会是两个概念，你列举的上帝的不能在我看来是上帝的不会，即出于上帝的意愿上帝有能力做而不愿去做。比方你说上帝不能犯罪不能杀了主耶稣不能自相矛盾不能犯罪不是能力问题而是意愿问题。我们觉得上帝不能做这些事是因为我们觉得高尚神不该做这些事，而不是神无能力做这些事。这些事别说神，即使是普通人也有这种能力。我们说不能更像是从人类的角度对领导上帝所制定出的标准，就如同皇帝要金口玉律一样。还有上帝能不能大便的问题，那么就要看他有没有给自己造出屎来以及想不想拉屎了。而身为一个造物主，尤其是按照自己的相貌造出了人类后，一定会乐意防止他的善缺失的，而事实上恶的存在确证明了上帝的无能。这一点是我从人类的善的标准出发的，不知你会不会赞同。但是，这个观点，或者说产生这颗观点的大脑也是来自上帝吧？
我不知道是否可以认为你是认为上帝不是万能的，也不知道你是不是上帝的信徒，在我所接触的到信徒里，他们向我宣传上帝时必提到上帝是万能的。万能的主啊，万能的神啊，这也是教徒祷告时常用的口头禅。那么，证明了上帝不是万能时，我只能想教徒们是在拍上帝的马屁了。
同样，包括你说的，上帝创造的东西会不会败坏之类，这些都跟上帝存在没有任何关系，也跟善没有关系。
如此说来，上帝只是创造了出来了善，而善的败坏，恶的滋生，则在上帝的能力范围外。换而言之，在知道有种力量在上帝的能力范围之外也在操纵者这一切的情况下，我们伟大的造物主则把她创造的一切扔在一旁，置身事外？这就是说上帝不愿保护他的善？这样的神是不是不负责任啊？值得信仰么？或者另外一种情况是上帝在力不从心的抵挡着恶的进攻，这样的神是不是有些无能啊？值得信仰么？
如果按照我个人的见解，就算神做了什么人觉得不是善的事情，那也是善，只是我们无法理解的善，理由也很简单，神就是善，而不是“善的才是神的”，因为判定善的最终标准不在人这里。
我是否可以这样理解你的信仰，相信有神，只是因为神就是善，如有我觉得不善的，那么是我的标准异于神的标准，要以神的标准为准，仍要诚心信奉神？
请将神替换为党，人替换为群众，善替换为正确试试看？请在原文里直接替换。
你的这种观点跟中国天命论不谋而合，即天不可违抗，神做的一切都是顺应天命，无论在当时看起来是多么的不合情理，所以你要信仰神。但是在中国的天命论里，神只是代天行使统治权，仍需要依照天道，即西方的自然法。不同的是，在中国自然法高于神法，所以中国人有种朴素的信仰，就是不管信什么，只要你做善事做好事就会平平安安的，天就会庇佑你，因为天佑善人，物质之天掌控世界而不是神。而在上帝的眼里，不信上帝的就是升不了天堂。如果要我选择，我一定会选择宽宏大量的天，而不是小肚鸡肠的上帝。
最后，至于说“客观存在”，那更是你的中学政治教科书给你的观点，在西方哲学里早就没有价值了，大部分中国人知道的所谓“哲学”、“客观”、“物质”，“唯物”、“唯心”之类，都是康德前的东西——如果不是更老的存货的话，老到无所谓，要命的是这些东西经过了第三国际和老毛艾思奇之类的n手传递的货，不必当真的。
老的不代表无所谓，吃第十个烧饼吃饱了不代表前九个烧饼就吃不吃无所谓。经过了第三国际和老毛艾思奇之类的n手传递的货就不必当真的观点就有些因为反对而反对了，毕竟这些人的智商绝不比我门差，思考的也不会比我们浅。有必要学习柏拉图与亚里斯多德也有必要看看他们的观点。
比如， 仅仅就你提到的“客观”来说，用意大利人葛兰西（这个人可是个无神论，马克思的后学）的说法：“客观仅仅是大部分人的主观”。至于所谓的“客观存在”，比如你提到的原子分子，按照基督教的传统，神是灵，神从无中创造世界。
客观仅仅是大部分人的主观，这也就是说当大部分人主观上相信神时，神才能成为客观。按这个说法，是人从无中创造了神。
记不得在哪里看到这样一段话，说玛雅人在出生时巫师就会给他算好了命，由于玛雅人笃信神明，在他的一生中周围的人和他本人都会依此为参照来为人行事，如果巫师说他会在十岁时摔断腿，那么到十岁时必定有人在路上放上石头让他把腿摔断。凡有战争，巫师必会事前算好双方死伤人数，如果不够就靠屠杀俘虏代替。我想他们的神算是大部分人的主观即客观吧，毕竟对于个人来说这种力量是客观存在的。上帝就是因为我们主观相信才出现的，从这点上说，人高于神，人创造了神。
[ 本帖最后由 来自田间第一人 于 2009-11-26 23:29 编辑 ]
daxa
郭大虾 @daxa
31楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 23:10 只看该作者
不光是地下家庭教会，公开的基督教堂和天主教堂的神职传道人员也都是被公安局国内安全保卫大队秘密监控着的。
TG对佛教寺院网开一面，因为佛教思想倡导克制自己的欲望、行善忍耐，较少关注个人权利，而天主教、基督教更关注人性和个人权利。
路边社射边路
路边社社边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路
32楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 23:19 只看该作者
我的建议是，不要和人争论他人的信仰，这个是基本原则……而且人类几千年的历史到现在好容易才让这种争论少付鲜血的代价，结果是必然的：没有结果。
但是我也觉得信教的朋友大可宽容一点，既然对您的信仰没有太多考证，言间自然有冒犯和谬误之处，也别用大词横扫一片了：）
来自田间第一人
所有生命都具有同等价值。
33楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 23:32 只看该作者
我周边的基督徒最让我佩服的一点是就是他们很乐意和我谈论他们的信仰，因为他们觉得上帝与他们同在，真理在他们那边，通过辩论他们可以让我相信上帝，救赎我。
希望雷曼兄弟不会介意我对上帝的质疑。
糊涂青年
路边社蹲着等一分钱
34楼 大 中 小 发表于 2009-11-27 11:27 只看该作者
引用:
原帖由 来自田间第一人 于 2009-11-26 23:32 发表
我周边的基督徒最让我佩服的一点是就是他们很乐意和我谈论他们的信仰，因为他们觉得上帝与他们同在，真理在他们那边，通过辩论他们可以让我相信上帝，救赎我。
希望雷曼兄弟不会介意我对上帝的质疑。
这讽刺地有点过了……
去看看奥古斯丁的著作其实挺好的
肉の包包
我借用某人账号,然后把原密码改了,善哉…
35楼 大 中 小 发表于 2009-11-27 19:05 只看该作者
没有人的意识,哪里来的上帝,没有人的意识,世间一切都是不存在的
米西米西
老家大洋
36楼 大 中 小 发表于 2009-11-27 19:18 只看该作者
引用:
原帖由 肉の包包 于 2009-11-27 19:05 发表
没有人的意识,哪里来的上帝,没有人的意识,世间一切都是不存在的
按着信仰说，没有上帝，哪里来人的意识？
轩儿MM
37楼 大 中 小 发表于 2009-11-27 19:18 只看该作者
只有基督才能救中国。
肉の包包
我借用某人账号,然后把原密码改了,善哉…
38楼 大 中 小 发表于 2009-11-27 19:36 只看该作者
引用:
原帖由 米西米西 于 2009-11-27 19:18 发表
按着信仰说，没有上帝，哪里来人的意识？
所以說 其實死循環這個套子，只不過是人給人自己套.意識=上帝,上帝=意識,意識有千萬,那上帝也有千萬相.
但唯一不能推翻的是,沒有了人,一切都沒有意義,也不需要去追尋意義,因為追尋意義只是人自己給自己的工作.一切都只是自尋煩惱的工作,爲了滿足自己慾望的工作.
西门吹牛
39楼 大 中 小 发表于 2009-12-21 16:27 只看该作者
个人经验：挺烦那些死乞白赖向别人传教的。
我尊重他人的信仰，但请你们也尊重一下我的无神论好吗？！
我从不主动传播无神论信仰（因为觉得这是常识），但请各位有信仰的也别向我灌输好不？！
zzgg
头衔能当饭吃吗？
40楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 10:08 只看该作者
哪头都是操纵，天主教不找组织领导会死吗？？？
壹多
41楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 22:28 只看该作者
陈日君。好名字。加油。。
nkpoper
42楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 22:47 只看该作者
我怀疑本文回复中的反天主教分子，不是左派或唯物论者，而是基督徒。:)
只有基督教新教教徒才会对教皇抱有如此大的敌意。
Eversint
43楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 22:58 只看该作者
就算反对天主教也要反对的有脑子一点吧……教宗只不过是上帝在尘世的代理人，什么时候可以和说自己的法比天还大的某团体比了？
小组里没有信正教的吧？我觉得正教可能更敌视天主教
argylls
低教会派立宪保王党 阿盖尔郡义勇民团团员
44楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 23:01 只看该作者
教廷太堕落，教廷明里暗里宣扬一些显圣现象之类的超自然的东西即是例子。
argylls
低教会派立宪保王党 阿盖尔郡义勇民团团员
45楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 23:02 只看该作者
另，本人不反天主教，但好感不足。
Eversint
46楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 23:02 只看该作者
某团体和基督教不能简单的做简单的类比，某团体可是根本不认自然法之类的东西的
Eversint
47楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 23:03 只看该作者
引用:
原帖由 argylls 于 2009-12-22 23:01 发表
教廷太堕落，教廷明里暗里宣扬一些显圣现象之类的超自然的东西即是例子。
我是无神论者，但不是唯物主义者。教廷再糟糕至少他没说自己的法比天大，充其量只是对神法的模拟和体现罢了。
adingmao
低调低调…
48楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 23:11 只看该作者
唯心主义与唯物主义，只是看待问题的不同角度问题，没有对错之分，因为本来就是以不同的公理推理出来的不同结论而已，不能站在相对立的立场来证明对方是错误的，因为公理本来就是不可证明的。
我们不应该因为从小接受唯物主义教育就完全否定唯心主义，也不能因为tg拿唯物主义欺骗我们而认为马克思主义就是一坨屎。
唯物主义也好，唯心主义也罢，它们的存在都是有一定的意义的，关键在于我们怎么运用它们。世界本来就是多元的，我们应该从不同角度来看待这个世界。
是的，我是二元论的支持者。。。- -！
mason
糟共糟央整治局肠胃
49楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 23:14 只看该作者
我们的党上管上帝玉皇，下管阎王地藏，谁敢说个不字？
nkpoper
50楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 23:36 只看该作者
引用:
原帖由 Eversint 于 2009-12-22 22:58 发表
就算反对天主教也要反对的有脑子一点吧……教宗只不过是上帝在尘世的代理人，什么时候可以和说自己的法比天还大的某团体比了？
小组里没有信正教的吧？我觉得正教可能更敌视天主教
东正教和天主教的矛盾早就过时了，20世纪虽然一度激化，但完全是民族矛盾造成的。例如克罗地亚人和塞尔维亚人之间的矛盾。这里的人就算信东正教如果不属于那几个特定的种族，估计没矛盾。
基督教新教和天主教的矛盾在历史上当然是因为教皇压迫新教。但后来却转变成另外一种模式：即新教徒有禁酒倾向和其它清规戒律，他们藐视贫穷、生育率高、酗酒的天主教徒；同时，还保持着从历史流传下来的对教皇的戒心。
其中的原因，除了新教徒素质较高以外，还跟教皇财政上较宽裕，可以在贫穷地区大力传教有关。
在国内，基督教新教与天主教的分野也差不多，天主教信众往往是家传的，农村出身的；而基督教新教中知识分子较多。
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