渣打银行分析师认为中国政府说谎
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1楼 大 中 小 发表于 2009-11-14 07:59 只看该作者
渣打银行分析师认为中国政府说谎
水泥不会说谎 渣打银行称中国投资增速被高估
2009年11月13日 21:42经济观察报
蓝、黑、浅蓝。三个颜色的曲线在同一个经济图表中纠结着上上下下，蓝色代表投资增速，黑色代表钢材产量增速，浅蓝代表水泥产量增速。在图表上，它们从2008年四季度开始出现明显的分歧。
投行分析师对中国官方数据的不信任感就从这里开始。王志浩说，我们怀疑中国的统计数据有些是假的。但我们相信水泥，因为水泥不会说谎。
王志浩是渣打银行中国区研究主管。水泥是王志浩最信得过的指标之一。他说，“水泥产量是衡量中国投资增速的最可靠指标，因为水泥有保质期，不能长时间储存，而且所有的建设投资几乎都会用到水泥”。
中国国家统计局每月中旬都会发布相关统计数据，包括投资、消费和物价指数等。一般情况下，王志浩总会在统计局的数据发布后不久重新核算。不过他发觉，等待他的往往是很不一样的结果。
在他展示的一张图表中，有一段时间，水泥产量、钢材产量和投资增速分歧明显，在官方发布的数据中，当投资增长曲线持续上扬的时候，水泥产量保持不变，钢材产量急速下滑。这种情形发生在2008年四季度到2009年的一季度，是中国经济遭遇最为严重下滑的时刻。
水泥和钢材是投资建设中必不可少的原材料，与钢材存在库存的情形不同，水泥不能长时间储存。一般来说，水泥的保质期只有一个月，超过这个时间，水泥的效能就要大大降低。在王志浩的图表上，从2008年四季度到2009年一季度的大部分时间内，中国水泥产量的增速为零。
国家统计局的数据显示，2008年四季度中国GDP增长6.8%，2009年一季度GDP增长6.1%。王志浩认为，实际情况没有那么好。“去年四季度和今年一季度是最糟糕的时候，地方政府可能出于中央担心经济下滑的原因，虚报了数据。”
这个一直在关注中国经济变化的外国人“开发”出了自己的衡量体系。跟王志浩一样对中国官方统计数据持审慎态度的观察人士，也喜欢用一些替代性指标来观察中国经济。比如说，发电量一度是他们判断中国经济冷热的最喜欢用的指标之一。不过，这也让他们对中国统计数据有了更大的困惑。
今年一季度，中国工业生产在第一季度增加了5.1%，但是发电量却下降了3%，就引起了不小的争议。国家统计局发言人李晓超承认，直接从数据上很难解释，不过他说：“工业增长速度是准确的，用电量也是准确的。”
对于发电量和经济走势不匹配的质疑，国际货币基金组织在五年之前就曾提出过。一般来说，经济处于波动期时，中国统计数据面对的质疑会更多。1998年之后，中国统计数据就曾遭遇外界的疑问，这种疑问一直延续到2003年之后才渐渐淡去。不过，自去年四季度后，质疑之声又开始增多。
国家统计局官员承认一些地方可能出于政绩考虑而虚报数据，不过他们坚持统计数据总体上是真实可信的。为了保证数据的可靠性，2008年全年，全国立案查处统计违法案件有17000多起。今年5月份，有监察部参与的一份文件中，也明确将对造成统计数据不实的各类违法违纪行为进行处罚。
不过地方与中央数据对不上的情形并未绝迹。今年上半年，国家统计局数据显示，全国GDP同比增长7.1%。各地公布的数据则显示，有24个省份GDP增速高于全国速度。地方GDP之和超全国1.4万亿元。
实际上，地方公布的GDP平均增幅常年高于国家统计局数据两个百分点左右，但是去年四季度和今年一季度却出现了反常迹象。王志浩发现，去年四季度和今年一季度，地方政府的投资数据和GDP数据之和实际上低于国家统计局最终的发布结果。这或许并不奇怪——这段时间内，地方政府正在为分羹1.18万亿中央投资而竞争。
这让一些投资者心有疑虑。国家信息中心的一名专家说，一些机构和企业在聘请我们做分析调研时，甚至会直接提醒我们注意指标数据的可靠性。比如，衡量工业生产的恢复状况时，提出对用电量的定量分析；分析外贸出口状况时，他们看的不是进出口数据，而是港口数据；分析海运时，他们更为关心的是运输的船型。
王志浩说，如果只看官方数据，在扣除物价指数后，你会觉得中国的投资已经到了顶点，但是如果看水泥，你会发现，其实中国的投资可能正处在一个新的上涨周期中。王志浩的结论是，通过水泥表现出的投资增速，要比统计局发布的投资增速低5到10个百分点。
他说：“没有水泥和钢材，我不知道投资增长依据的是什么。”
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临终上帝
2楼 大 中 小 发表于 2009-11-14 08:46 只看该作者
图在哪里……
singlefabulous
3楼 大 中 小 发表于 2009-11-14 09:26 只看该作者
我相信渣打银行
zenistqian
4楼 大 中 小 发表于 2009-11-14 09:52 只看该作者
泄露国家机密罪
platism
5楼 大 中 小 发表于 2009-11-14 11:59 只看该作者
以前他们买水泥和钢筋
现在直接搂钱了
赤铁炎
6楼 大 中 小 发表于 2009-11-14 13:01 只看该作者
他们已经开始用毛竹代替钢筋了，应该增加一条毛竹曲线。
苏丹宏
7楼 大 中 小 发表于 2009-11-14 13:07 只看该作者
引用:
原帖由 赤铁炎 于 2009-11-14 13:01 发表
他们已经开始用毛竹代替钢筋了，应该增加一条毛竹曲线。
是的，说到底，还是渣打银行对中国国情不了解啊
冷眼看世界
用我自己的眼睛看清这个黑白不明的世界。
8楼 大 中 小 发表于 2009-11-14 13:11 只看该作者
引用:
原帖由 赤铁炎 于 2009-11-14 13:01 发表
他们已经开始用毛竹代替钢筋了，应该增加一条毛竹曲线。
+1984
麦圆
Twitter @math2gold 惊诧的火星友邦 咪咪是 /math2ogld
9楼 大 中 小 发表于 2009-11-14 13:13 只看该作者
引用:
原帖由 zenistqian 于 2009-11-14 09:52 发表
泄露国家机密罪
分析师是非法持有國家机密
isonomy
10楼 大 中 小 发表于 2009-11-14 13:30 只看该作者
这种机密泄露了，对党国极为不利，涉嫌 颠覆国家政权
无机客
11楼 大 中 小 发表于 2009-11-14 13:35 只看该作者
引用:
原帖由 冷眼看世界 于 2009-11-14 13:11 发表
+1984
++1984
吃吃饭
想当文人
12楼 大 中 小 发表于 2009-11-14 13:44 只看该作者
恩，原来的钢筋水泥现在我们能改两栋～
少见多怪的分析师！
Guru
13楼 大 中 小 发表于 2009-11-14 14:14 只看该作者
谁都知道的事实，估计丫是打算放弃大中华区市场了。
msly74
旧歌。
14楼 大 中 小 发表于 2009-11-14 22:05 只看该作者
还用分析么
他们啥时候说过百分之百的一句真话
西门吹牛
15楼 大 中 小 发表于 2009-11-14 22:39 只看该作者
《渣打银行分析师认为中国政府说谎》——兄弟你知道的太多了
lionm
16楼 大 中 小 发表于 2009-11-14 22:49 只看该作者
他们已经不用水泥，用泥。这个分析师脑子咋这么不好使呢
抑扬
小组男客服（Twitter @yiang_）
17楼 大 中 小 发表于 2009-11-14 22:58 只看该作者
下个月水泥指标飙升
无言的山丘
玛勒戈壁的草泥马
18楼 大 中 小 发表于 2009-11-14 23:17 只看该作者
这这这难道不是兔子头上的狮子么。。。。
田丰
19楼 大 中 小 发表于 2009-11-16 09:24 只看该作者
太幼稚了，洋鬼子怎是我党的对手
阴影之剑
20楼 大 中 小 发表于 2009-11-16 13:02 只看该作者
现在是一幢楼的钢筋能造两幢楼
lazzzy
lazzzyZZ@twitter 懒党 不明真相的围观群众 80后无理想小青年儿
21楼 大 中 小 发表于 2009-11-16 17:14 只看该作者
引用:
原帖由 赤铁炎 于 2009-11-14 13:01 发表
他们已经开始用毛竹代替钢筋了，应该增加一条毛竹曲线。
亮点
kami
22楼 大 中 小 发表于 2009-11-16 17:17 只看该作者
哈。在之前的饭局上倒是听paul这么说了，，
迷路的田鼠
23楼 大 中 小 发表于 2009-11-16 17:17 只看该作者
少见多怪噢
贵国什么数据正常过
shanfree
life is a struggle
24楼 大 中 小 发表于 2009-11-16 17:24 只看该作者
引用:
原帖由 赤铁炎 于 2009-11-14 13:01 发表
他们已经开始用毛竹代替钢筋了，应该增加一条毛竹曲线。
太厉害了
Jyamolmiry
两岸猿声啼不住，党的政策亚克西。
25楼 大 中 小 发表于 2009-11-16 17:40 只看该作者
可是水泥产量，发电量，这样的替代性指标，他们从哪里得到的数字？如果也是TG的统计部门，那么可能也是假的。
雷曼兄弟
@trotrotro
26楼 大 中 小 发表于 2009-11-16 17:49 只看该作者
引用:
原帖由 赤铁炎 于 2009-11-14 13:01 发表
他们已经开始用毛竹代替钢筋了，应该增加一条毛竹曲线。
太厉害了
CyberTime
One Man, No Man.
27楼 大 中 小 发表于 2009-11-16 23:13 只看该作者
引用:
原帖由 赤铁炎 于 2009-11-14 13:01 发表
他们已经开始用毛竹代替钢筋了，应该增加一条毛竹曲线。
新的经济增长点。
oldstreet
28楼 大 中 小 发表于 2009-11-17 00:05 只看该作者
引用:
原帖由 赤铁炎 于 2009-11-14 13:01 发表
他们已经开始用毛竹代替钢筋了，应该增加一条毛竹曲线。
你真敏锐！！
wistreer
推特：@wistreer
29楼 大 中 小 发表于 2009-11-17 10:01 只看该作者
我在建筑行业，直接感受是，工地热火朝天，借政策松动之机大干快上，应该是地方的水泥量报少了。
卡帕
30楼 大 中 小 发表于 2009-11-17 11:08 只看该作者
水泥掺沙啊，很常见，渣打太不了解中国特色了。
轻轻地想
31楼 大 中 小 发表于 2009-11-17 11:23 只看该作者
在中国，一切皆有可能
马尼超
32楼 大 中 小 发表于 2009-11-17 12:00 只看该作者
小喵
饼脸短腿天然呆女24未婚本科无房无车勤俭败家宅腐至渣时常沉湎于山口山基男片御姐论坛无法自拔
33楼 大 中 小 发表于 2009-11-17 12:11 只看该作者
毛竹。。。
laoyang
尘世中一个迷途小书童
34楼 大 中 小 发表于 2009-11-17 13:39 只看该作者
引用:
原帖由 赤铁炎 于 2009-11-14 13:01 发表
他们已经开始用毛竹代替钢筋了，应该增加一条毛竹曲线。
+1984
歪歪
莫西莫西
35楼 大 中 小 发表于 2009-11-17 17:55 只看该作者
引用:
原帖由 赤铁炎 于 2009-11-14 13:01 发表
他们已经开始用毛竹代替钢筋了，应该增加一条毛竹曲线。
建议很好，同意修改统计办法，请建堂同志办理！——影帝
彩虹咖啡馆
36楼 大 中 小 发表于 2009-11-17 21:00 只看该作者
赫鲁晓夫说：“统计学家这种人，可以把屎变成枪炮。”
olalala
37楼 大 中 小 发表于 2009-11-18 01:14 只看该作者
渣打银行还是不了解国情啊。。。。
什么JB分析师，抨击他。
zhuanwan
38楼 大 中 小 发表于 2009-11-18 01:27 只看该作者
32楼的图大亮啊，渣打恐怕做好了进天朝的黑名单的准备了吧
水为之
39楼 大 中 小 发表于 2009-11-18 13:00 只看该作者
这说明一个什么呢，说明法制观念的不强。它是一种制度性的措施的错误，说明什么呢？说明我们，我和我们的同志们，我周围的同志们法治意识淡薄。——-语出现上海市委书记俞正声
我是该说YZS无耻呢还是谦虚呢？
我们的社会到底是太宽容，还是太不宽容
1980s
40楼 大 中 小 发表于 2009-11-19 14:40 只看该作者
地方公布的GDP平均增幅常年高于国家统计局数据两个百分点左右，但是去年四季度和今年一季度却出现了反常迹象。王志浩发现，去年四季度和今年一季度，地方政府的投资数据和GDP数据之和实际上低于国家统计局最终的发布结果。这或许并不奇怪——这段时间内，地方政府正在为分羹1.18万亿中央投资而竞争。
天朝的增速是可以调整的，大家开个秘密小会，增速就定下来了，至于数据的真实性，根据国家相关政策，是保密的就是了，谁问我跨省！
wistreer
推特：@wistreer
41楼 大 中 小 发表于 2009-11-19 14:46 只看该作者
引用:
原帖由 1980s 于 2009-11-19 14:40 发表
这或许并不奇怪——这段时间内，地方政府正在为分羹1.18万亿中央投资而竞争。
相当靠谱
Nivan
42楼 大 中 小 发表于 2009-11-19 15:14 只看该作者
这还用这么分析。也太高看中国统计局了
2190247
43楼 大 中 小 发表于 2009-11-19 22:00 只看该作者
以前有人发帖说南方企业放开用电啊
曉_江左第一
性則如袁紹，外宽内忌，獨夫也。
44楼 大 中 小 发表于 2009-11-20 15:55 只看该作者
与钢材存在库存的情形不同，水泥不能长时间储存。一般来说，水泥的保质期只有一个月，超过这个时间，水泥的效能就要大大降低
袋装水泥的常规储存时间是三个月，超过三个月之后就必须在使用之前进行样品测试。但是散装水泥貌似是没有保质期这一说的。渣打的这个分析有漏洞。
olalala
45楼 大 中 小 发表于 2009-11-20 18:08 只看该作者
引用:
原帖由 2190247 于 2009-11-19 22:00 发表
以前有人发帖说南方企业放开用电啊
这是真的，我们这连居民多用电都有奖了。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
46楼 大 中 小 发表于 2009-11-20 23:52 只看该作者
即便水泥保质期实际更长 这个分析仍然有意义
另外这说明啥？投资的钱被弄到买地和金融上了？
ren2kk
土鳖男twitter@ren2kk
47楼 大 中 小 发表于 2009-11-21 19:28 只看该作者
相信数据~？
拜托这里不是米国。。。