党媒称柏林墙倒后阵痛多 东欧人民仍怀念共产主义
本主题由 张书记 于 2009-11-12 23:57 合并 王五毛
路边社财务经理
1楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 11:09 只看该作者
党媒称柏林墙倒后阵痛多 东欧人民仍怀念共产主义
柏林墙倒塌20年：新东欧仍在经历转轨之痛
2009年11月09日10:38 新华网
柏林墙倒塌20年后，东欧转轨国家在享受种种变化的同时，依然体会着转轨带来的种种“撕裂”之痛
《国际先驱导报》记者胡小兵、刘向、张章、林惠芬、孙希有、杨柯、陈璟贝、杨梅菊发自柏林、华沙、布加勒斯特、布拉格、地拉那、北京
岁月悠悠，2009年11月6日，记者再次来到这里，完整的柏林墙已不复存在，只有缪伦大街旁的那段1.3公里长的柏林墙还矗立在那里，墙面的画被重新彩绘一新，一些游人在画前拍照纪念，一些老人在墙下徘徊……
柏林墙倒塌20周年将至，德国人精心准备近一年时间：如今国会大厦已粉饰一新，电视报纸每天铺天盖地在回顾和总结20年来的德国统一变迁，勃兰登堡门前搭起了庆祝的舞台，欧盟各国首脑们将应邀在11月9日会聚柏林，参加这场庆祝活动。德国总理默克尔说：“这将是我最快乐的一天”。活动高潮将把1000块宽约1.3米、厚0.2米、高2.5米的柏林墙象征性墙块像多米诺骨牌一样推倒。
不过，横隔在人们心中的墙，或许无法那么轻易地轰然倒塌。
是融入，还是被吞噬
与20年前相比，今天的柏林乃至东德不可同日而语。1991年，原东德的人均国内生产总值为西德的43%，如今这一比例是71%。同期内，东德的人均可支配收入与西德之比从60%升至80%。从宽带光缆到崭新的公路，东德的公共基础设施甚至比西德还要好。
有这样一个例子，前东德生产的“卫星牌”轿车曾经满街都是，在剧变之后，一下子就被西德的高档车淘汰掉了。一位最近访德归来的中国专家记述在柏林帝国教堂附近看到一辆“卫星”，而“众人纷纷拍照，仿佛看到了大熊猫”。
不过，一种心理失落感也相伴而生，特别是那些五六十岁、在东德时期成长起来的德国人。
60多岁的东柏林人霍斯特·埃克特博士就有这样的感触：“我们的生活曾经不同，我们的习惯不同，我们不打算放弃这些习惯。”
柏林墙被推倒后，东德人很快就可以买好车、住上好点的房子，但失业问题也随之出现。根据最新的数据统计，德国东部的失业率是西部的两倍。埃克特博士说，东德人很在乎工作，失业对东德人就是一场灾难，西德人对此感到惊讶，因为如果他们失业，可以先去国外玩一整年，然后回来领救济。
有一丝怀念，亦有几分淡忘
在采访中，记者发现，几乎每一个接受采访的东欧人都不否认剧变及转轨之后，经济取得了迅速的发展，但记者也发现，并不是每一个都满意自己现在的生活水平。
巴希雅才21岁，看上去很成熟，谈起国家的现状，她一脸的冷漠，看着远方，好像在和记者说着一个和她毫不相关的话题。
“你可以想像100美元的月薪生存有多么困难吗？”她告诉记者，由于经济危机的到来，罗马尼亚的经济更加雪上加霜。
今天，罗马尼亚人早已实现了20年前在街头高喊的愿望：“反对独裁”“言论自由”“出行自由”“民主选举”“多党制”……然而，在政坛，朝野两派相互攻讦，执政联盟联而不盟，政府重组接二连三；在街头，示威抗议频频不断，人们要求按时发放工资、确保就业、提高退休金……
这种情况下，怀旧甚至成为一种时尚。如果说罗马尼亚人在1989年后有相当一段时间曾经刻意去丢弃、毁坏“齐奥塞斯库时代”所有印记的话，如今，人们已经开始平静、客观地去谈论那个时代和齐奥塞斯库这个人物，甚至收藏社会主义时期的物品。
根据罗马尼亚著名的民调机构库尔斯的一项调查，27％的罗马尼亚人认为1989年前生活得更好，比持相反意见的人多出4个百分点；在回答“今日罗马尼亚印象时”，竟然有66％的人以“糟糕”作答，只有12％的受访者给予正面评价；而在谈到“社会主义时期最令人留恋的方面”时，43％的人认为当年生活和工作的基本保障是大家最美好的记忆！
不过，怀念过去并不等于人们想要回到过去。中国社科院东欧问题专家朱晓中就认为，“人们留恋的是过去的便利、稳定，而非一个社会制度。”国务院发展研究中心专家苗华寿也指出，“如果真的要他们回去，那愿意的人其实很少。”
事实上，今天很多东欧的年轻人并不了解那段历史。19岁的保加利亚女孩艾维特认为，今天的保加利亚年轻人一般对20年前的事情没有什么兴趣。27岁的捷克男子博智洋则告诉记者，捷克中小学的历史书里，只有古代史和到二战之前的近代史，二战之后，捷克发生了什么，学校根本就没有教授给学生。
热闹的舞台，冷漠的选民
11月22日，罗马尼亚将举行5年一度的总统选举。这是剧变后该国第6次总统选举。不过，一位曾经是工程师的出租车司机却对记者说：“我不会去投票，选举纯粹是政治家愚弄百姓的游戏。我曾经满腔热情去参加投票，希望新政权能改变我的生活，可是，现在我却在开出租车。”
这位司机的选择并非孤立现象。尽管各候选人正在进行如火如荼地竞选活动，但罗马尼亚选民对政治的热情、对候选人的期待今非昔比。民调显示，12位候选人在第一轮投票中将无一获得绝对多数胜出。
中国政法大学教授金雁认为，目前新欧洲国家一个突出的特点就是“政治冷漠化”。
不可否认，剧变后，东欧人的确曾一度非常热情地拥抱多党制——这一在西方被标榜为最民主的执政方式。
以捷克为例，20年来，在捷克这个只有1000万人口的国家，最多时一下子冒出来150多个政党：喜欢喝啤酒的人成立了啤酒党，关心生态的人创建了绿党，维护地方利益的人组建起自治同盟，无政府主义者为参与国家事务也建立了共和党，滋事的年轻人成立光头党……
但在热情冷却下来之后，人们却发现，问题并没有得到有效的解决。
由于政党利益的纷争，捷克政府难以出台有利的经济和政治改革的政策。今年5月，捷克众议院通过了政府的刺激经济的一揽子计划。但总统克劳斯却在7月份否决了这一计划。克劳斯的否决并非毫无道理，但其主要目的并非强化应对经济危机的手段，而是显示总统的权力和威望。
于是乎，东欧改行多党制后出现了一种奇怪现象：虽然人们有了言论自由，但无人倾听他们的呼声。
长久下来，选民自然失去热情：今年6月阿尔巴尼亚举行了该国自转型以来的第5次议会选举，登记合法选民310万人，实际投票率仅为50%。而在波兰，某个党派在大选中高票当选，然后支持率直线下降的现象屡见不鲜。
在东西方夹缝里，身份的迷惘
这些地理和外交上被置于俄罗斯与美国、西欧之间夹缝的国家，往往被称为“三明治国家”。
“三明治国家”的滋味肯定不好受：就在最近美国奥巴马政府宣布波兰部署反导系统计划生变之后，波兰许多媒体指责美国背叛了自己。“美国向俄罗斯出卖了我们。还在背后捅了我们一刀。”
苗华寿认为，有一部分人会有沦为大国牺牲品的感觉。
正是由于东欧国家奉行的“亲欧美疏俄”政策，对俄美关系、俄欧关系影响很大，这些国家也被深深卷入了俄罗斯与欧美地缘政治博弈的漩涡当中。目前除了少数几个前南联盟解体出来的国家和阿尔巴尼亚外，当初的东欧剧变国家均已加入北约或欧盟。
然而，也有些即便已加入欧盟的国家，还是有身份迷茫。
博智洋在欧洲其他国家旅行时，遇到“老欧洲”国家的人们问起他是哪国人，“当我回答‘捷克’时，我能看见他们流露出不屑的眼光，仿佛在说，‘哦，他还不是真的欧洲人。’”
对于这种现象，朱晓中的解释是，“成为一个欧洲国家，国家身份的转变可能基本完成，但是对于东欧人融入、成为‘欧洲人’，这个过程可能会比较漫长，可能还需要另一个20年，可能更长。”
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张书记
http://twitter.com/SecretaryZhang
2楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 11:14 只看该作者
东欧人民深切怀念：共产主义、齐奥塞斯库、公有制以及那些肚子饿着但精神饱满的时代……
奧斯卡金
3楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 11:19 只看该作者
東歐經濟差 緬懷共產假象
蘋果, 2009年11月09日
柏林圍牆倒下，東西德統一，但歐洲統一之夢仍然遙遠，加上東歐受貪污、失業等問題困擾，令烏克蘭、匈牙利等前鐵幕國家的人想法開倒車，認為共黨統治時的生活更好。
欠缺有效管治瀕破產
20年前柏林圍牆倒下引發「蘇東波」共產政權分崩離析的變天，活在鐵幕下的居民，首次呼吸自由的空氣，很清新。但 20年過去，皮尤（
Pew）民調發現，烏克蘭現在只有 30%民眾支持國家由共產主義變成多黨政治，比 20年前暴減 42%。保加利亞支持民主的人也銳減 24%，甚至有
72%人認為共產日子更好。波蘭華沙公共事務研究院發現，匈牙利多達 50%受訪者指，現在生活比共黨年代更差。德國調查指 57%東德人對共產統治持正面態度。
東歐人討厭現狀，不無原因：東歐國家雖然有了民主，但政府欠缺有效管治，加上法治不張，令民眾怨聲載道，匈牙利在金融海嘯中瀕臨破產，不禁令老一輩緬懷共產主義下沒有人失業的日子。但保加利亞居民皮特科夫認為，人們不滿現狀，只因為「忘了過去的壞」。
法新社/德新社/路透社
雷曼兄弟
@trotrotro
4楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 11:21 只看该作者
你死了我也会怀念你的
张书记
http://twitter.com/SecretaryZhang
5楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 11:26 只看该作者
引用:
东欧国家在经历了90年代初转型期的阵痛之后，在过去10年间纷纷走出低谷，成为经济增长最强劲的国家。东欧国家中转型最顺利且最靠近欧盟的斯洛文尼亚、捷克、匈牙利已经进入发达国家行列，而爱沙尼亚、斯洛伐克、克罗地亚、立陶宛、波兰、拉脱维亚等国也发展势头良好，已经加入了发达国家的预备梯队中。
亦佛亦魔
孤独的布道者
6楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 11:33 只看该作者
引用:
原帖由 张书记 于 2009-11-9 11:14 发表
东欧人民深切怀念：共产主义、齐奥塞斯库、公有制以及那些肚子饿着但精神饱满的时代……
专制之下，何曾有公有？
公有，官有的欺骗性说法而已！
从“普天之下，莫非王土”到“普天之下，莫非党土”，其本质，有什么不同吗？
真正的公有之下，全民是所有全民所有制企业的股东，为什么这么多年来，从来不曾向股东分配一分钱利润？
真正的公有之下，全民是这个社会共同的主人，为什么医疗保障等社会福利，只免费向公务员和事业单位人员提供？
真正的公有之下，公民有权对全民所有制企业的动作进行控制，这些垄断企业的运行什么时候问过你半句？
更为可怕的是，这种强盗所有的性质，决定了其内心的虚弱，决定了其以一切非正常手段追求GDP增长以产生一种虚幻的合法性，向全世界廉价倒卖资源和劳动力，这哪里是出口产品，这是卖血——是虚弱的东亚病夫血管里的最后一滴血！！！
操他妈的全民所有！操他妈的官有！
奧斯卡金
7楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 11:34 只看该作者
经济艰 东欧人：共产时代生活更好
【明报专讯】美国皮尤研究中心最新民调显示，西方资本主义和民主制度在东欧的受欢迎程度大降，许多人觉得在共产主义下，经济上生活得较好。
乌克兰人的看法变化最大，如今只有30％支持由共产主义走向多党政治，比1991年同一调查的72％大幅减少42个百分点。德东有85％受访者仍支持走向民主，但仍较1991年少6个百分点；至于保加利亚、立陶宛、匈牙利和俄罗斯的下跌幅度，则分别为24、20、18及8个百分点，仅得波兰和斯洛伐克出现微升。对于资本主义，乌克兰人的评价最低，仅36％支持，比1991年下跌16个百分点；只有波兰（47%）和捷克（45%）人民称目前经济状況优于共产时代。
72％匈牙利人甚至认为，共产时代的经济情況比现在好。
青年忧心失业经济问题
路透社记者的走访显示，很多新生代东欧青年都担心失业和金融稳定等问题，所承受的自我和家人期望压力也很大。
22岁匈牙利学生马札尔说，对他来说，围墙倒下的冲击，远不及九一一深。
「对于围墙倒下，我想某程度上承诺是兑现了，因为体制改变，我们可用选票送走不喜欢的领袖；但同时，我想目前情況与共产时代也甚有相似之处，政客仍旧没有履行自己所作的承诺。我们的父母活于一个限制很多的世界，因资讯受限，也不准自由旅游，但他们也告诉我，那是个安全得多的年代，罪案少些，街头也安全些，这是另一种自由。」
路透社/美联社
奧斯卡金
8楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 11:36 只看该作者
中國也有很多人懷念毛時代，當中一些是未經歷過文革的70後80後（他們是向往），如同樓上提及的東歐年輕人
[ 本帖最后由 奧斯卡金 于 2009-11-9 11:37 编辑 ]
雁南飞
9楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 11:47 只看该作者
引用:
原帖由 张书记 于 2009-11-9 11:14 发表
东欧人民深切怀念：共产主义、齐奥塞斯库、公有制以及那些肚子饿着但精神饱满的时代……
书记一语中的
ririxishou
10楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 11:55 只看该作者
至少现在的德国，他们有权利去怀念过去，而不会被抓起来
ririxishou
11楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 11:56 只看该作者
我说我现在去天安门怀念造纸羊，平平安安会允许吗
qqgod
12楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 12:00 只看该作者
不是说部分国家已经或者准备进入发达国家行列了么?
看看网上收到的
值得一提的是，东欧国家在经历了90年代初转型期的阵痛之后，在过去10年间纷纷走出低谷，成为经济增长最强劲的国家。东欧国家中转型最顺利且最靠近欧盟的斯洛文尼亚、捷克、匈牙利已经进入发达国家行列，而爱沙尼亚、斯洛伐克、克罗地亚、立陶宛、波兰、拉脱维亚等国也发展势头良好，已经加入了发达国家的预备梯队中
WJ87
无产阶级煽动家
13楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 12:14 只看该作者
此共产非比“共产”也
404kun
14楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 12:17 只看该作者
我也希望能有一天，怀抱着开放自由的生活，怀念一下说个话还要拐弯抹角的年代激发了我们多少创造力。
低头走路
15楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 12:20 只看该作者
然而，在政坛，朝野两派相互攻讦，执政联盟联而不盟，政府重组接二连三；在街头，示威抗议频频不断，人们要求按时发放工资、确保就业、提高退休金……
以上这一切要求，在天朝是没人敢做的。这就是区别
绝望的落支撑
10年，文艺复兴 Twitter @luozc
16楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 13:23 只看该作者
人民声音嘈杂总好于没有声音，能对不同体制的优缺性进行自由评价，这种幸福是我们永远体会不到的。
这是一个被颠覆、被煽动、被和谐的年代。
glim
传说中的熊男 @glimho
17楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 14:20 只看该作者
BBC国际台在柏林墙倒塌20周年之际进行的民意调查显示，世界上绝大多数人对奉行自由市场经济的资本主义制度有所不满。
这次民意调查询问了全球27个国家2.9万人的意见，其中仅有11%的人认为资本主义自由市场经济效果积极正常且无须改革。
于此形成对比的是51%的人认为自由市场经济存在问题，但可以通过规范和改革来解决；另外还有23%的人认为资本主义自由市场经济存在致命弱点，世界需要新的经济制度。
法国人对资本主义自由市场经济最为悲观，43%的人对资本主义自由市场经济完全失去信心。
另外在墨西哥、巴西以及乌克兰，认为世界需要全新经济制度的人也都在30%以上。
全球67%的受访者认为政府应该负责将财富更为平均地分配给社会成员。
苏联解体
另外，在27个国家中有15个国家半数以上受访者认为大企业应该归国家所有或由国家控制多数股份。
前苏联成员国持此观点者比例最高，其中俄罗斯有77%的持这一观点，乌克兰有75%。
不过巴西也有64%的人认同这一看法，印度尼西亚有65%，法国有57%。
民调还请受访者评价苏联的解体究竟是件好事还是件坏事。
从全球来看，54%的人认为是好事，不过在俄罗斯则有61%的人认为苏联解体不是好事，54%的乌克兰人也这样认为。
不过属于前东欧阵营的波兰和捷克则毫不怀念前苏联，80%的波兰人和63%的捷克人都认为苏联解体是件好事。
https://www.bbc.co.uk/zhongwen/s … ll_capitalism.shtml
专业围观
18楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 14:33 只看该作者
年轻人本来就是左派居多
如果不是共产主义在现实中实在搞得太不象话
向往共产主义的人肯定还要多
每个人心里都有一道柏林墙
路边社门卫
路边社门卫
19楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 14:49 只看该作者
柏林墙倒20年 东德发展超预期
11月9日是柏林围墙倒下20周年，分裂40多年的东西德，在柏林围墙倒下11个月后正式统一，然而政治上的统一，却无法收窄东西两地的经济差距，一度令旧东德人民感到失望。但最新研究显示，德国东部近20年经济发展速度实际已远超大部分人的想象，甚至最快在10年后便可追上德国西部落后地区。
香港《文汇报》报道，许多首次走访德东的旅客，往往对焕然一新的火车站或游泳池等建设感到惊讶。近年东部亦出现多处工业重镇，包括设有宝马及保时捷车厂的莱比锡、半导体工业重镇德累斯顿、光学工业大城耶拿，以及太阳能板工业龙头Q-
Cells总部所在的比特费尔德－沃尔芬等。
10年内料赶超西德落后区
据德国经济研究所(DIW)最新研究显示，与其他条件类似的国家相比，德东在围墙倒后的成长速度整整快了1倍，人均国内生产总值(GDP)从最初只有德西的33%，增长到目前的70%。若按照这速度发展下去，到2020年，德东人均GDP便可升到德西8成，超越以农业为主的石勒苏益格—荷尔斯泰因州等德西落后地区。
DIW总裁许特强调，德东的发展并非如外界想象般缓慢，同时德西亦有发展不均的问题。但他亦认为，由于东部缺少法兰克福、慕尼黑或汉堡等金融商业中心，德东的经济可能永远也无法追上德西平均水平。
商界：西部为统一付代价
事实上，德东的发展很大程度是归功于过去20年来，由西部提供的多达1.3万亿欧元(约15万亿港元)援助，相当于德国去年全国生产总值。据另一项调查显示，多达4成德国政商界领袖认为，东西德统一对西部产生负面影响，反映西部地区不满为拉近东西经济差距所付出的代价。
德东经济发展亦并非毫无隐忧。分析指出，由于机遇较少、技术落后，东部中小型城镇每年都会流失大量年轻人口，若要确保德东未来发展稳定，必须提升当地教育水平，培养并留住人才。
numberscis
收二手或库存的老钢笔、蘸水笔。免费维修钢笔，免费调校、打磨笔尖。尊重世界上所有以匠人性格工作和治学的民族，毋论是日耳曼还是和族。
20楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 14:51 只看该作者
改革开放后阵痛多 中国人民仍怀念文化大革命
just2looku
小道上的个体户
21楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 15:02 只看该作者
引用:
改革开放后阵痛多 中国人民仍怀念文化大革命
原帖由 numberscis 于 2009-11-9 14:51 发表
+1
paulsusu
22楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 15:21 只看该作者
人类的劣根性，没有体制是完美的，但自由是个人的，没有哪个体制或者个人有权利将其剥夺，隔离自由之墙必须倒下！
摔摔
微勃者，黑莓控，无业游民，强烈围观~
23楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 15:28 只看该作者
都在怀念共产主义是因为现在更本就没有共产主义~
hik
24楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 15:51 只看该作者
《国鸡鲜蛆捣报》堪与《宦毬时报》争二。
没有最二，只有更二。
secin
25楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 16:15 只看该作者
好无耻的说！
马德毕
26楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 16:50 只看该作者
党媒还说，信共产主义饿死、被自杀、批斗死得永生，原地满血复活。
jinchang
一个常识健全和逻辑正常的人生活在天朝，那是一件多么痛苦并快乐着的事。 twitter@jinchang_
27楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 17:29 只看该作者
自己的兄弟帮派先后都阵亡了，这种挣扎，我们可以理解。
乱码1/2
28楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 17:47 只看该作者
麻痹的，现在连东欧人民都要代表了！
Jyamolmiry
两岸猿声啼不住，党的政策亚克西。
29楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 18:27 只看该作者
原东德的几个州的人现在也有不少怀念以前的，而且原来的东德的共产主义政党演变成了民社党，后来又演变成了左翼党，现在仍然是德国国会的主要政党之一。
冷言冷语冷自由
30楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 18:31 只看该作者
东欧不会也有五毛吧
kava
K
31楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 19:37 只看该作者
前东德人感慨 共产时代的日子比现在好太多了
欢迎他们来中国
http://news.ifeng.com/opinion/to … _8593_1422735.shtml
德国统一近20年了，柏林自由大学最近做了一份调查统计，结果是大多数的前东德人认为共产时代的日子要比现在的生活好太多了。
还有，大多数的前东德人也认为自己出身前东德是一种荣耀。这些人并非是失业或不得志的人，多数是在统一后过起中上阶级的一群。
统一对前东德人究竟是怎么回事？说来颇为矛盾。
在柏林墙倒下那年，十岁的贝格和父母搬到西德，从国小一路读到高中，随后又出国上大学，今天，30岁的他看起来比西德人更西德，不但有高薪任务，英法文都讲得很道地，动辄大把消费或旅行渡假，但他却肯定表示，“我不觉得统一后的生活有什么好”，他反而认为，前东德的生活属性丰富又实在。
贝格认为，以前东德虽是极权统治，统一后的德国也一样，由金钱这种新极权统治，而大家所诟病的东德秘密警察制度，今天的德国也有萧伯乐（内政部长），对移民及犯罪的监控不比过去东德松多少。按照贝格的说法，极权与自由其实是相去不远，端视你怎么感受。
何况，经济萧条，前东德人失业率又高，许多前东德人虽然有了新护照，但没钱旅行，“一样也是不自由”。很多人认为，以前东德是过水深火热的日子，还好后来统一了，要感谢西德人把东德人解救出来，贝格说这是他最不能同意的想法。
按照柏林自由大学的调查统计，57%的前东德人认为，过去的生活远比统一后的生活好得多，而49%的人认为，前东德的生活有缺点，但毕竟还是优点多。有8%的人认为前东德的生活零缺点，宁可回去过那样的生活。
看法和贝格一样的前东德人愈来愈多了，负责调查报告的学者史洛德指出，前东德人面对现今对极权或秘警制度的批评指责，都会当成是对他个人的人身攻击，而像伯格那一代年轻人其实对前东德体制感受不深，并未经历极权的不幸，所以不但不能也不愿意面对前东德的黑暗面。
新一代的前东德人只停留在前一代人留给他们的缅怀情绪，完全忘了极权与自由的差别。
荀恩是另一个例子，今年51岁的他，统一后仍留在德东，一路也走得相当顺遂，但他不认为这与统一有什么关系，他说，围墙若未倒塌，他一样也会成功，因为他积极上进，若在彼时，顶多他旅行的地方变成莫斯科或布达佩斯，而不是今天的南非和蔚蓝海岸，他一样会买保时捷车，他的朋友一样会当上邦主席或党团秘书什么的。
荀恩今天过的是富庶生活，但他怀念从前东德节约省钱的露营或朋友聚会，他说，那种团结一气和同志情谊再也没有了，连钱也没法买回来，今天的德国法律严谨，人们非常冷漠，“人人都说谎，人人都虚伪”，这种生活那有可能比过去好？
柏林自由大学学者史洛德指出，前东德人缅怀故乡，回忆过去的美好，但当年，多少人为了投奔自由而丧失性命？秘警制度又害死多少人?20年前的今天，前东德人如何拥挤逃命般退出前东德？宣布两德统一时又有多少人痛哭失声？
人们常喜欢回忆美好，不喜欢回忆痛苦。不过，以前东德的生活是否真的那么不美好，看来也令人深思。
investigate
围观圣手
32楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 19:59 只看该作者
那再做个调查，把柏林墙修起来，重新让他们过共产的日子，你看多少人同意
轻轻地想
33楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 19:59 只看该作者
德国对互联网的监管很严
发达国家对互联网言论自由的态度分两大派别，一是以美国为首的自由派，一是以德国为代表的严格监管派。
Jyamolmiry
两岸猿声啼不住，党的政策亚克西。
34楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 20:02 只看该作者
回复 3楼 轻轻地想 的话题
德国是怎么监管的啊？有谁能介绍一下？
轻轻地想
35楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 20:02 只看该作者
其实德国人是说，今天的德国也不必以前的东德自由多少。
kava
K
36楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 20:05 只看该作者
引用:
原帖由 轻轻地想 于 2009-11-9 19:59 发表
德国对互联网的监管很严
发达国家对互联网言论自由的态度分两大派别，一是以美国为首的自由派，一是以德国为代表的严格监管派。
哦， 他们也有墙吗？是从天朝进口的么
lusi
37楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 20:26 只看该作者
有考据癖去考证这个调查数据么？
antiqueder
38楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 21:09 只看该作者
我闲着无聊考证一下
关键词组合：Free University of Berlin + 57% 以及 Free University of Berlin + 57
无任何相关结果
关键词组合：Free University of Berlin + Communist
有一篇关于柏林墙20周年的报道:
http://news.yahoo.com/s/afp/2009 … rycommunistsgermany
但是文中并没有提到凤凰这篇报道的任何信息，倒是说到了德国人对于柏林墙的态度：
“An overwhelming majority of Germans are still grateful for the Wall’s fall,
according to a poll in the Leipziger Volkszeitung daily, with 79 percent of
those surveyed calling November 9, 1989 a joyous day.”
关键词组合Free University of Berlin + Poll
也有一篇关于柏林墙的报道：
http://indiatoday.intoday.in/sit … t+divide+stays.html
里面倒是有关于东德的民众投票，是这么说的：
A report says about one out of five eastern Germans wish the wall had never
come down. According to a poll by the Institute for Market Research in
Leipzig, 17 per cent of people in the ex- Communist east agreed with the
statement: “ It would have been better if the Wall had never fallen.” In
addition, over half of easterners ( 52 per cent) said they felt like “ second-
class German citizens” compared to 41 per cent who felt they were treated
equally. The poll surveyed 1,001 people in the former East Germany as well as
in East Berlin.
其中明确表示，在前共产德国的1001名调查者中，持“宁愿柏林墙没有倒下”态度的民众占17%，剩下的52%认为自己被看做德国二等公民，但依然有41%的受访者认为自己是被平等对待的。
剩下的懒得查了，如果小组里谁有空可以继续去查一下。
至少在我有限的考据里，没有发现这篇文章所提到的“柏林自由大学的调查统计”以及相关数据。
以地之名
39楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 22:10 只看该作者
我认为还是可以理解的，毕竟普通百姓对极权可能没有那么深的感受，就像现在中国的普通百姓，吃饭远比选举权重要。
低头走路
40楼 大 中 小 发表于 2009-11-10 07:33 只看该作者
裆没已经无耻到令人发指的地步了
Big嘴
我不是傻逼
41楼 大 中 小 发表于 2009-11-10 08:07 只看该作者
我笑了……难道他们现在的问题我们没有吗？我们的平均工资很高，我们享受了极高的福利待遇，我们就业率很高，我们的大学一出来就被就业。
Fan
42楼 大 中 小 发表于 2009-11-10 08:36 只看该作者
看来我们判断一个真正的民主国家的标志就是这个国家有没有出租车司机。
米西米西
老家大洋
43楼 大 中 小 发表于 2009-11-10 08:36 只看该作者
资本主义社会的人们对自己的制度不满，不意味着就对你共产主义有所渴望。
党媒总是有古怪的逻辑。
柳叶眉 该用户已被删除
44楼 大 中 小 发表于 2009-11-10 08:37 只看该作者
我还怀念民国呢。民国有那么多精彩的人物，国家领导人孙中山比现在的强不知多少倍，还有蔡元培、胡适、鲁迅他们，现在哪儿找去？
stevenking
The real Slim Shady never stands up.
45楼 大 中 小 发表于 2009-11-10 09:08 只看该作者
天朝媒体告诉我们德意志是个做了婊子还要立牌坊的民族，我们天族是宁死也要立牌坊的。种族血统优越性比别人好5倍。
xiahua
业余打狗爱好者。新宇大校夸我书法好，锦涛叔叔赞我觉悟高
46楼 大 中 小 发表于 2009-11-10 09:26 只看该作者
我发现党媒每次说东欧如何如何“不行”时，举得鲜活例子都来自罗马尼亚。是不是党媒就只有那一个东欧特派员还在干活？
田丰
47楼 大 中 小 发表于 2009-11-10 10:05 只看该作者
深切怀念江主席
上海帅哥
SC截图党1984BBS支部书记，御祥瑞免家宅平安
48楼 大 中 小 发表于 2009-11-10 11:13 只看该作者
引用:
原帖由 田丰 于 2009-11-10 10:05 发表
深切怀念江主席
qqgod
49楼 大 中 小 发表于 2009-11-10 11:35 只看该作者
深切怀念蒋公!
耗子
50楼 大 中 小 发表于 2009-11-10 12:07 只看该作者
柏林墙的倒塌只是一个起点。起点永远不等于终点，新的局面必然带来新的问题，这个世界上没有一劳永逸的事情。但是，不同的起点带来的不同视野，不应该与原来的起点及其视野相提并论。来自东部的人们，不要说二十年前出生的年轻人，即使是如今三、四十岁的人们，对于原来民主德国的记忆，恐怕早已经很淡了。生活早已经驱使他们迅速进入另外一个轨道，处理一些别的问题。
说普遍怀旧，一般人哪有那么多时间。
[ 本帖最后由 耗子 于 2009-11-10 12:08 编辑 ]
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