美国女生办网站募钱 贷款给中国农民
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1楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 17:18 只看该作者
美国女生办网站募钱 贷款给中国农民
美国女生办网站募钱形成贷款投给中国农民
2009年10月29日 来源：青年周末
孟康妮和魏可欣（右）用网站作为小额信贷的平台
用五十元钱改变一个家庭
美国女生办网站帮中国农民找钱
◎文/《青年周末》记者 陈七妹 ◎图片由被访者提供
46岁的张琼华的孩子一个上大学一个上高中。她想借2000元人民币买两头小猪仔来养；五云高娃48岁，种四亩地，养了50头山羊，还种了1300棵防火树。她想借4000元钱，卖点草种，再给树林修个篱笆；格日勒想贷款4000元钱，投入到奶牛身上，赚钱了将来把喜欢摔跤和足球的儿子送到市里的体育学校。
数百名来自内蒙古和四川的农民，正在网上等待小额贷款。
■两个热情的美国妞儿
帮中国农村的穷人找贷款，是美国女孩魏可欣这两年半以来一直在忙的事。
她和同伴创办的我开网开创了一种新慈善：通过网络把人们手里的几十元、几百元钱集中起来，投资给养牛户、养鸡户和小店老板做生意。关键的是，这些贷款不求回报，不为升值，甚至一去不复返，永远处在放贷的循环之中。
她和我开网如何把借钱顺理成章地变成慈善捐款？
“这两个美国妞哪儿来这么大的热情？”一位中国网友对美国女孩魏可欣和孟康妮两人的行为表示不解。
这两个有中国名字的美国女孩在一年多前，一起创办了我开网(wokai.org)。网站目标非常直接：把网友的零钱集中起来，形成每笔数百美元的低额贷款，专门投给中国农民。
至今，我开网上的636位投资人已经为20多位内蒙古赤峰市和四川仪陇地区的贫困农民投了10万美元。魏可欣是网站CEO，孟康妮是董事之一。
魏可欣和孟康妮两个美国女孩跟中国内蒙古农村的奶牛养殖户之间并无任何关联，但她们用自己的“哲学”将二者联系起来：“我生在一个能给我很多机会的世界中，我可以上大学、做任何我想做的工作。但是不是每个人都有这样的机会呢？所以我得付出，帮助那些没有这种机会的人。”
魏可欣和孟康妮三年前结识于清华大学，在中国的日子里，她们都给自己取了中文名字、学会了中文，还开始关注中国的经济发展问题。孟康妮2006年曾经在一个小额信贷的机构工作过，魏可欣则一直对清洁能源和经济发展有浓厚的兴趣。两个人一拍即合，“我开网”诞生了。
“我开”这个名字的意思就是，让农民开始做自己的生意，来改善家庭的状况翻译成英文是“I start”。
“我三年前来到中国，”魏可欣接受记者的电话采访，基本上，她每次开始介绍的时候，都会先说在她看来非常重要的信息：“中国2亿贫穷人口平均每天生活费都不足1.25美元。中国的城市富裕、发展非常快，但是农村落后太多。小额的信贷对于农村来说太重要了，这可能是改善贫困农民生存状况的有效方法……他们需要帮助，我们需要做一些事情去改善贫穷。”
■网络理想国的投资
我开网上的这10万美元并非一般意义上的投资：有的人一次只拿出了10美元或者20美元；资金即便被归还，投资人也得不到回报。这些钱会在不同的农民手里继续滚动，为不同的小生意出力。
“对于投资人来说，这更像一个善事，而不是投资。”
魏可欣向记者解释我开网的运作过程。网友通过免费的网上支付工具Google check
out把钱打到我开网的账户上，再由我开网把钱转给在内蒙古和四川的两个合作机构，最终由合作者们负责发钱、收钱。借出去的钱还回来之后，再由捐款者选择下一个需要钱的农民，如此周而复始。
这听上去简直比“天使投资”还天使。为什么会有这样的“雷锋”？
看看我开网上的636个投资人的资料吧。几乎都是年轻的面孔，有在世界各地的华裔、中国人、有喜欢中国的、和在中国生活的外国人。
在美国加州的台湾小伙子艾伦拿出了555美元资助四川农民邓军民。邓军民需要钱来开一个修理和出售农具的小铺子。邓军民2009年5月18日开始借款，现在已经还款37%。
艾伦写道：“中国农村的经济发展不仅能帮数亿贫困人口走出困境，也能为解决全球的贫穷问题做贡献。我受过最好的教育、有我的美国梦。中国人充满希望，有很好的生活态度，有充沛的精力，能帮他们，是我这样一个人所能做的！”
一位google公司的员工里奇拿出20美元，和另外16个人一起投了600美元(约合4000人民币)给赤峰农民赵秀琴，赵秀琴用这笔钱为修理店买了一台机床。
“我看过我开网的宣传录像，这真是个好点子！”里奇简单的投资理念代表了大部分网友轻松的慈善心态。
我开网在纽约、旧金山、西雅图、香港和北京有150多名志愿者，他们利用休息的时间为“我开网”做宣传演讲、办PARTY，来扩大网站的影响，有的人自己就是投资者。包括NBC、《亚洲新闻》、《新闻周刊》等主流媒体都关注到“我开网”这个新生事物和它的运营模式。
■农民都是“银行家”
魏可欣把我开网注册在美国，因为在中国，不经过中国人民银行允许，任何单位和个人都不能从事金融业务。因为种种政策上的原因，魏可欣想了很多变通的办法。其中包括所有的投资都必须是美元，通过美国转回国内。
农户能按时还钱吗？钱被用在什么地方了？不还款怎么办？
面对小额信贷，几乎所有人都会有疑问，更何况是由一个网站来做。魏可欣找到了解决信任危机的办法。
“我们有非常严格的管理和评价体系。一旦我们选定合作伙伴，就去看他们最近三年的财务数据，是否有重要的社会影响力、看他们的管理团队是否具有集资和增强机构的能力，还得看他们是不是个透明的组织。然后我们要下去做三到五天的一个实际接触，从组织的领导到管理人员再到出纳、会计、放贷员等都要谈话，最后要看他们的贷款客户的审计，比如从3000个贷款客户中选五到十个去面谈。CZWSDA需要钱，我们可以帮他们筹到。”
内蒙古昭乌达妇女可持续发展协会(以下简称CZWSDA)是我开网的合作伙伴之一。他们负责将钱送到赤峰农民的手中。CZWSDA秘书长霍桂林在接受记者采访时介绍说，
CZWSDA由联合国和赤峰妇联合办，已有十多年历史，以发放小额贷款为主要工作，至今回款率达到了99.9%以上。
CZWSDA的工作人员负责收集农民的信息，为他们拍照，把他们的信息公布在我开网上，并且每三个月就负责报道一下进展，最后收集还款。
“可欣和康妮，她们两个人给人的感觉特别敬业。”这是霍桂林对两个美国女孩的印象。
为了巩固这个关于“信任”的联盟，霍桂林和他的团队也在努力。
每五个村民形成一个担保组，互相监督，谁还不上钱，大家来帮助。
每一笔钱的花销都会及时更新在网上：草种长出来了吗？新买的小牛出栏了吗？家里有了什么变化？
不管做什么生意都有机会获得贷款，无论养牛羊鸡还是开小卖部。
“大银行觉得穷人没信誉，还不了贷款，但是我们的经验却正好说明，他们每个人都是银行家，只要让他们选择适合自己的项目以他们的能力，每个人都能还上钱。”
通常情况下，借款一年，分为25周还清，最高限额4000元。每两周信贷员就要去农户家收钱。还款包含8%的利息，被用来做机构的运营成本。
魏可欣跟着CZWSDA的放贷员去过赤峰下面的村子五六次，每次访问四个村子，在一个村子里待几个小时，跟农民聊天。“他们见到我是外国人，觉得特别好奇，”魏可欣笑着说，“我不知道是因为‘我开网’，还是因为我是外国人，他们对我很热情。但是有的时候他们会不好意思说话。”
■五六十元钱改变别人的生活
“如果你是我的朋友，我聊天的时候，我肯定会跟你说，你加入‘我开’吧，帮助小额信贷吧！”魏可欣又笑了。
“一方面你是中国人，你有很多机会，生活得好，如果你有兴趣去支持其他人没那么多机会的人，会是很好的一件事。这会让你感觉很好。你帮助他们开始做生意、把孩子送去学校、今后为他们的地区带来变化。你的钱被归还后，另一个又拿着它开始新的机会。五六十元钱，你就可以改变他们的生活。”
我开网基本上改变了魏可欣的生活，“我收获了很多，学会做一个团队的领导、跟人交流、组织一个机构……”
魏可欣的父亲就出自贫穷家庭，他一直都在帮助社区里的穷人。而她自己从中学开始就在做各种公益事业，包括帮助有精神问题的孩子。
她记得一个叫黄登军(音)的四川人，为了照顾家乡的父母从打工的城里回到老家。他从零开始，投入所有的钱开养鸡场，“他聪明又有勇气，他得到了钱就能把女儿送到学校去，小额信贷就能给这样的家庭提供更多的机会。”
现在我开网只能支持200个黄登军这样的人，魏可欣希望三年之后达到5000人。[本文所有人名均为音译]
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
江湖席
2楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 17:32 只看该作者
这俩人我认识
四不象
3楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 20:59 只看该作者
跟印度的那个面向农民的小额贷款差不多？
张书记
http://twitter.com/SecretaryZhang
4楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 21:04 只看该作者
今后有可能被定性为“反华组织”。
田丰
5楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 21:45 只看该作者
这个要赞一下
轻轻地想
6楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 21:57 只看该作者
可以效仿印度的尤努斯的农村银行的小额信贷模式
id已被绿坝屏蔽
闃呭悗鍗崇剼
7楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 22:23 只看该作者
非法集资。属于破坏社会主义市场经济的犯罪行为，建议抓起来弄去修北京8环路劳动改造。
LOVEVIVIAN
8楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 22:44 只看该作者
真好啊，以后我拿到绿卡了也整一个。
霜渐
9楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 23:52 只看该作者
就是从尤努斯的农村银行的小额信贷模式y延伸出来的
2星期前我在豆瓣小组看到了 国内也有类似网站
还有今年纷纷浮出水面的小额贷款公司
以江苏浙江为最
大祥云
松下问童子 言师采药去 只在此山中 云深不知处
10楼 大 中 小 发表于 2009-11-7 13:04 只看该作者
报复——中国小伙办网站筹钱，贷款给美国农民！
vahine
我很想就你的粗俗说些俏皮话，但那不在你的理解范围。
11楼 大 中 小 发表于 2009-11-7 14:39 只看该作者
引用:
原帖由 轻轻地想 于 2009-11-6 21:57 发表
可以效仿印度的尤努斯的农村银行的小额信贷模式
孟加拉的
vimalakirti
12楼 大 中 小 发表于 2009-11-8 05:45 只看该作者
非法集资。属于破坏社会主义市场经济的犯罪行为，建议抓起来弄去修北京8环路劳动改造。
mayflower
13楼 大 中 小 发表于 2009-11-8 15:43 只看该作者
支持，不知道怎么捐款
网络低俗风
1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作
14楼 大 中 小 发表于 2009-11-8 16:58 只看该作者
引用:
原帖由 四不象 于 2009-11-6 20:59 发表
跟印度的那个面向农民的小额贷款差不多？
貌似是孟加拉
kava
K
15楼 大 中 小 发表于 2009-11-8 17:09 只看该作者
还好是美国的，要中国的早给查了
Nivan
16楼 大 中 小 发表于 2009-11-8 20:34 只看该作者
引用:
原帖由 大祥云 于 2009-11-7 13:04 发表
报复——中国小伙办网站筹钱，贷款给美国农民！
中国大伙都不打好使：）
stonehoo
this is bullshit
17楼 大 中 小 发表于 2009-11-8 20:42 只看该作者
这个太强大啦
Jyamolmiry
两岸猿声啼不住，党的政策亚克西。
18楼 大 中 小 发表于 2009-11-8 20:49 只看该作者
too simple, sometimes naive
阳光不锈
医生的职责不是救人，而是少杀人…以为自己是风，结果遍体鳞伤才发现，原来自己是草！
19楼 大 中 小 发表于 2009-11-8 22:07 只看该作者
很正常,这两个女孩子算是真正在中国待过,知道这种事情决不能在中国做,呵呵,大家今后可以通过这个地方来帮助自己人了,虽说折腾了点,但毕竟来得安全可靠多了,咱们投的钱,除了有固定比例数额(西方貌似是在1%-3%左右的管理运营费)用作日常运作,其他的钱基本都是可以直接交由受助者使用的,而且我个人也是感觉借要比送来的更有效,古人有云:书非借不能读也.连老黑自己也有人写书说,正是西方社会对非洲的无偿援助导致了非洲至今赤贫…所以大家略尽薄力吧…反正是小额的,大家就尽自己所能帮助我们自己的同胞们吧…
id已被绿坝屏蔽
闃呭悗鍗崇剼
20楼 大 中 小 发表于 2009-11-8 22:09 只看该作者
其实这个叫 micro-investment ，在北美很火。
peteryang84
21楼 大 中 小 发表于 2009-11-8 22:30 只看该作者
没那么简单，中国有外汇管制，再说，你贷给中国农民，农民没有金融常识，花光了就不还了，你找谁说理去，中国法院几乎没有执法能力，就算还得起，哪个愿意还，这小姑娘有点幼稚。
玉古台
22楼 大 中 小 发表于 2009-11-8 22:57 只看该作者
引用:
原帖由 peteryang84 于 2009-11-8 22:30 发表
没那么简单，中国有外汇管制，再说，你贷给中国农民，农民没有金融常识，花光了就不还了，你找谁说理去，中国法院几乎没有执法能力，就算还得起，哪个愿意还，这小姑娘有点幼稚。
把农民看得人品太低了吧，一边对底层人民的苦难冷然漠视，别人去做了就在一旁冷笑，等着别人失败的一天，何其冷血。
从不洗澡
23楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 09:38 只看该作者
农民还款的诚信度是相当高的，起码也是前三位。
404kun
24楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 09:43 只看该作者
引用:
原帖由 peteryang84 于 2009-11-8 22:30 发表
没那么简单，中国有外汇管制，再说，你贷给中国农民，农民没有金融常识，花光了就不还了，你找谁说理去，中国法院几乎没有执法能力，就算还得起，哪个愿意还，这小姑娘有点幼稚。
起码都知道是借的钱，如果能还谁会不还？人穷归穷，良心是有的。
albert_qhd
25楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 10:23 只看该作者
引用:
原帖由 peteryang84 于 2009-11-8 22:30 发表
没那么简单，中国有外汇管制，再说，你贷给中国农民，农民没有金融常识，花光了就不还了，你找谁说理去，中国法院几乎没有执法能力，就算还得起，哪个愿意还，这小姑娘有点幼稚。
建议了解一下孟加拉的格莱美贷款，在孟加拉获得巨大成功，创始人获得了诺贝尔和平奖。
事实证明，贷款不还比例最高的是企业和有钱人。而个人（包括穷人）的信用度相对还可以。
peteryang84
26楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 10:46 只看该作者
楼上几位，中国农民知道信用是什么么？农村或县城有法制么？法院或公安能追款么？法律能保证有势力的银行不以大欺小么？能保证这个市场公平竞争么？
你们想问题太简单。
阳光不锈
医生的职责不是救人，而是少杀人…以为自己是风，结果遍体鳞伤才发现，原来自己是草！
27楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 12:30 只看该作者
引用:
原帖由 peteryang84 于 2009-11-9 10:46 发表
楼上几位，中国农民知道信用是什么么？农村或县城有法制么？法院或公安能追款么？法律能保证有势力的银行不以大欺小么？能保证这个市场公平竞争么？
你们想问题太简单。
当然也并非想问题太简单,你说的那些情况的确有可能会发生.
但是就我所知道的农民(我老家就是农村的),他们的信用不是盖的,虽然不知道什么是信用,但是借钱还钱,再借不难的道理是明显懂的.
法制在全国都是没有的,当然像孟加拉这种国家地区法制也是明显欠缺的.同样他们那边是靠大家一起做担保人的(只是把钱贷给那些家庭妇女,具体可以看看BBC等拍的纪录片)
我都觉得可以毫不夸张地说中国的农民是中国最可爱的人,越没受到所谓中国特色市场经济现代化侵蚀的地区,道德体系越是完整.当然,可能东南沿海地区的农民受中国特色市场经济的影响,也会有一些变得有些狡诈.
但是这个组织明显是针对中西部偏远贫苦地区的农民的,就我参加的送医送药下乡活动所认识到的,都是非常可爱的农民.民风的淳朴是我等从来没法想象得到的.
至于大银行,我想他们根本不会考虑把钱贷给这些农民,毕竟农民没什么可用作抵押的,而且农民所要贷的款项很少,都只有几百几千块而已.
而且这些个银行的分支机构绝对不会深入到村,最多也就是到镇一级,但是偏远地区,像文中提到的牧民地区,怎么可能会有银行的建立?而我们的这些个大银行们又怎么会吃饱了没事做专门为了要贷很少的款给农牧民而专门跑到牧区去跟农牧民接触沟通呢?
所以很显然,中国大陆的贫苦农牧民对这个的接受程度不亚于孟加拉的那个.当然,外汇管制可能有一点问题,不过文中似乎也提到了,所以说经过各方努力还是确定为美元,可能也是有过这方面考虑的.
不过的确,很多事情,到了国内就会变成坏事,所以这件事可能还是需要观察一段时间,要是真有那些个官员什么的介入,可能的确这件事情就做不成了
snakebite
28楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 12:33 只看该作者
美帝小孩还是单纯还是
kiki111
汉语本身就是GFW
29楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 18:42 只看该作者
帖子很好 已经收藏 以后请多发这样的帖子
还有 鄙视那些不动大脑的犬儒们，你们为社会做过什么？还不是躲在旧体制内冷嘲热讽
无言的山丘
玛勒戈壁的草泥马
30楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 18:50 只看该作者
这种事儿没有后续的还款监督措施跟上，血本无归那是肯定的！
不是农民不农民的问题，换城里人、外国人也一样。外国人为什么如此看重信用？因为你不守信用基本上在社会上就别混了。道德的自我约束和提升不能作为做事的依据。外国的鞭长莫及的咱就不说了，看看咱中国人自个儿的助学贷款的还款率是多少吧，说出来真tmd丢人。
一同学上周在美国横穿马路被巡警罚了100多美元，这个教训能保证他一年过马路都给我规规矩矩的。
俺也不是犬儒，有人做有人这么想当然是好事，但是你只有各方面都完善了都考虑到了，这个好事儿才能做的长久不是。不能光凭一时的意气用事，我宁愿相信楼上的不少同学是给予善意的提醒，只不过说话方式1984了一点。如果到最后中国农民不还钱，这些美国大学生能怎么样，他们心中的中国人会是什么造型？
老外贷款给中国人其实好就好在贷款的门槛低，在中国如果你一不是公务猿，二不是事业编制，三没有不动产做抵押，四在银行没有熟人，那你想找银行借钱比吃屎还困难。
[ 本帖最后由 无言的山丘 于 2009-11-9 18:59 编辑 ]
kiki111
汉语本身就是GFW
31楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 19:00 只看该作者
回复 30楼 无言的山丘 的话题
你说的也没错，我只是说那些真正的犬儒，你们心里明白。
不是刻意说ls那几位。。 有了问题可以讨论嘛，可是有的人一开始就装出副官僚的架势全盘否决，更有甚者只是无知跟风
PS:1984氛围实在太右了
小龙人
草马族族民
32楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 20:22 只看该作者
各位自以为别人不专业，自以为农民不诚信，贪官当太久了？
玉古台
33楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 21:57 只看该作者
太简单，哈哈，太监蛋更有意思，记得江帝如何教训记者不？
问题总会有的，看到那些行动起来的人，总是心生敬意，他们不是没想到，而是心怀挚爱，并相信自己能去克服。
有的事情，精通权术的人不一定能做到，心志单纯的人反而能达到目标。
pinkpck
34楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 22:10 只看该作者
其实国内也早有人开始行动了，小额贷款。
不过面临的大难题的确就是农民借贷的信用问题，民风淳朴？那是谣传：）
正在做这贷款项目的年轻人，目前深度孤独而且无助ing
玉古台
35楼 大 中 小 发表于 2009-11-10 13:46 只看该作者
引用:
原帖由 pinkpck 于 2009-11-9 22:10 发表
其实国内也早有人开始行动了，小额贷款。
不过面临的大难题的确就是农民借贷的信用问题，民风淳朴？那是谣传：）
正在做这贷款项目的年轻人，目前深度孤独而且无助ing
我想不可能说我借给你多少钱，什么都不用签吧？
这种事还是不要往民风淳朴不淳朴上靠，道德再高尚的人，面对没有惩罚的诱惑也会动摇。
如何通过出现的问题，建立起来一套相应的制度才是最重要的。
pinkpck
36楼 大 中 小 发表于 2009-11-11 01:56 只看该作者
引用:
原帖由 玉古台 于 2009-11-10 13:46 发表
我想不可能说我借给你多少钱，什么都不用签吧？
这种事还是不要往民风淳朴不淳朴上靠，道德再高尚的人，面对没有惩罚的诱惑也会动摇。
如何通过出现的问题，建立起来一套相应的制度才是最重要的。
当然要签，村民互相借钱都要签，何况小额贷款。只是签归签，不还一样不还。
若说找司法？每笔只有千把块的债，哪个衙门都没耐心替你追讨。
既然民风早已不淳朴，也没有惩罚机制，叫人如何甘心按时还债？
做贷款的人不能自带讨债公司吧：）
玉古台
37楼 大 中 小 发表于 2009-11-11 09:33 只看该作者
引用:
原帖由 pinkpck 于 2009-11-11 01:56 发表
当然要签，村民互相借钱都要签，何况小额贷款。只是签归签，不还一样不还。
若说找司法？每笔只有千把块的债，哪个衙门都没耐心替你追讨。
既然民风早已不淳朴，也没有惩罚机制，叫人如何甘心按时还债？
做 …
如果这样推，那还是推给那个无处不在，却又让人无法把它揪出来的相关部门的责任了。这个暂且不论。
不过，如果非要说民风的话，我来自农村，的确会有贷款时就准备赖账的，然而，大部分人，还没有到连欠债还钱的道理都不遵守，呵呵。
在谈论别人的时候我们还是反思一下自己吧：在学校，社会上，你会看到捐款之类的事情发生，你也会感动，自己有时候也许会捐一些，可是，至于捐钱之后的事情，很少人去想，顶多会关心一下，我捐的钱是不是用到改用的地方了？
而反看别人，就说那些万恶的资本主义世界吧（发达的那些），他们如果想要帮助别人，很多时候你总是发现他们做了一系列的规划，并且身体力行，甚至有的把这当做自己的事业，前到需要帮助的地区，踏踏实实地去做一些事情。他们是理想主义者，或者太幼稚太简单？可是很多时候，他们会容忍自己的资金一定程度的被截留很贪污（当然我说的是在非洲那些地方啦，在天朝这个不会发生的）。如果这个太远，还有在中国的福利院，在一些节日，你也许会发现一些中国人前去关爱的身影，然而，你每次去，基本都能发现有一些老外长期在那儿，还有的是在本国挣了钱，然后过来帮助那些孩子们。当然，我说的是那些允许老外进入的福利院，别的就不说了，因为他们可能是潜在的间谍或者会影响我们的形象哦，所以不是所有的你都能看到。
他们难道不知道，自己来到这儿，还要被人限制，暗中监管吗？他们是不是有病，去帮助一些和他们毫无关系的人，并且是化为生活的常态？
我想，这也正是他们让人尊敬的地方，或者伟大的地方，因为当我们一方面对社会的不公评头论足，另一方面又对别人具体的行动指指点点的时候，他们踏踏实实地去做了。
成功也好，失败也罢，我想他们得到的应该是敬意。
对他们的嘲笑，只能说明我们本身尚且低劣。
玉古台
38楼 大 中 小 发表于 2009-11-11 09:42 只看该作者
多说两句吧，常看到一些人说90后如何如何，貌似前几年骂的是80后，不过80后现在也加入到了成年人的行列，也加入到了骂更年轻小孩的行列。
的确，这小孩子有的时候显得那么叛逆，不遵守道德，最重要的是不听话，不把我们这些成年人当回事。
他们应该感到羞愧？
还是应该我们这些人应该感到羞愧？因为他们一无所知地来到这个世界，我们却给他们了一个如此恶劣的道德环境？
还有我们如此恶劣而不知自，还要趾高气昂地去指责那些本来什么也不知道的孩子们？
而这个问题，又该由谁来回答？
pinkpck
39楼 大 中 小 发表于 2009-11-11 12:03 只看该作者
引用:
原帖由 玉古台 于 2009-11-11 09:33 发表
成功也好，失败也罢，我想他们得到的应该是敬意。
对他们的嘲笑，只能说明我们本身尚且低劣。
欠債不還導致小額貸款艱難，這是事實，不論究竟是不是你說的“大部份人高尚”。
何來嘲笑，只有敬意。做實事的人遠比你我在論壇上誇誇其談，高尚的多。
可想到他在火車上，唯有找另一個支教的年輕人訴說幾年來的孤獨，教人如何不悲涼。
或許這些村民，就是non-deserving poor吧。
玉古台
40楼 大 中 小 发表于 2009-11-12 01:57 只看该作者
引用:
原帖由 pinkpck 于 2009-11-11 12:03 发表
欠債不還導致小額貸款艱難，這是事實，不論究竟是不是你說的“大部份人高尚”。
何來嘲笑，只有敬意。做實事的人遠比你我在論壇上誇誇其談，高尚的多。
可想到他在火車上，唯有找另一個支教的年輕人訴說幾年來 …
做和说高尚与否先不分吧，我敬重他们，并不代表我鼓励人们或者劝说别人去做，因为这是个人的选择，那些拼命鼓励别人做贡献的人往往在同时规避着自己的责任。
我想说的是，是不是因为这里的风险存在，我们就劝说别人不去做？就像在追求民主的这些人里，有的人道德其实十分低劣，而我认识的那些是党员的朋友，有的则是非常好的人。难道我们因为这个就能得出不去追求民主，以免民主派中那些恶劣的家伙掌权吗？
我想，民主的最大一个好处是，它能够限制掌权者作恶的程度和几率。而我那些道德高尚的朋友，如果手里有权的话，则会宁愿采取低劣的手段，做一些他们认为对的事情——这是专制给他们的机会。
绝望的落支撑
10年，文艺复兴 Twitter @luozc
41楼 大 中 小 发表于 2009-11-12 11:52 只看该作者
引用:
原帖由 peteryang84 于 2009-11-9 10:46 发表
楼上几位，中国农民知道信用是什么么？农村或县城有法制么？法院或公安能追款么？法律能保证有势力的银行不以大欺小么？能保证这个市场公平竞争么？
你们想问题太简单。
“关键的是，这些贷款不求回报，不为升值，甚至一去不复返，永远处在放贷的循环之中。”
这种贷款放出来就没想过收回，属于人道主义援助的一种。
pinkpck
42楼 大 中 小 发表于 2009-11-12 13:11 只看该作者
引用:
原帖由 绝望的落支撑 于 2009-11-12 11:52 发表
“关键的是，这些贷款不求回报，不为升值，甚至一去不复返，永远处在放贷的循环之中。”
这种贷款放出来就没想过收回，属于人道主义援助的一种。
一直停留在人道主义援助层次，小额贷款业务如何才能做到更大范围和更好的效果？
把别人做慈善当做理所当然的奉献行为，这是内地慈善为什么无法发展的原因。因为除了圣人和理想主义者，没人会去做这种损己利人、还背负道德重压的职业。
要慈善能够发展，首先要改变国人的观念，做慈善为什么不能富有不能挣钱、不能共赢？
玉古台
43楼 大 中 小 发表于 2009-11-12 16:01 只看该作者
话说好累……
febkankan
44楼 大 中 小 发表于 2009-11-13 17:21 只看该作者
引用:
原帖由 大祥云 于 2009-11-7 13:04 发表
报复——中国小伙办网站筹钱，贷款给美国农民！
这个想法不错，要不试试
zhengce222
圣雄追随者
45楼 大 中 小 发表于 2009-11-13 17:31 只看该作者
佩服佩服