普京压制苏共政治迫害史研究 一名历史学家被捕
本主题由 张书记 于 2009-10-25 23:48 解除置顶 luugoo
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1楼 大 中 小 发表于 2009-10-21 17:06 只看该作者
普京压制苏共政治迫害史研究 一名历史学家被捕
一名研究斯大林时期被俘德国人命运的历史学家近日被捕。此举表明俄官方刻意压制政治迫害的证据。
Luke Harding
guardian.co.uk 2009年10月16日
seadral @ yeeyan 翻译 原文链接
http://www.guardian.co.uk/world/ … -historian-arrested
最近，俄罗斯政府大肆压制对于斯大林时期的史学研究，一名调查二战中被苏联关押的德国人命运的历史学家被捕。
这名历史学家名叫米克海尔·苏普伦（Mikhail
Suprun），上月被俄罗斯安全部门官员羁押。他的公寓遭到查抄，所有的档案文件都被卷走。现在，他因侵犯隐私的罪名遭到起诉，如果判决成立，将面临四年的牢狱生涯。
苏普伦研究的对象是那些被送往古拉格集中营的德国人。他是阿尔汉格尔斯克滨海大学（Pomorskiy
university）的一名历史学教授，他的研究包括了那些战时被红军俘虏的德国犯人以及一些讲俄语的德国族裔，他们当中许多人来自俄罗斯南部，被斯大林放逐。两批人最终都被关押在阿尔汉格尔斯克的集中营里。
“我计划写两本书。可能还要两三年时间才能完成，”苏普伦今天向《卫报》如是说。这位历史学家将其被捕一事形容为“十分荒唐”，他同时表示，他与地方官员签下协议，不过多谈论这个案子。
然而，这次逮捕却在德国、特别是一些重要的历史学家当中引起了愤慨。俄罗斯政府正试图为斯大林翻案，并压制独立的史学研究——苏联时期的政治镇压以及古拉格集中营体制的受害者，现在成了人们禁忌的话题。
历史学家、作家奥兰多·菲格斯（Orlando
Figes）表示，苏普伦被捕这样的事情是前所未有的，它是“普京统治下压制历史研究和言论自由的行动”。菲格斯是伦敦大学伯克贝克学院的历史学教授，他补充道：“如果这意味着这个政权意图打击收集斯大林恐怖时期个人数据的行为，那么［这件事］也许相当有警示意义。”
苏普伦的研究项目是同德国红十字会合作完成的。对于那些被作为战犯送往苏俄的德国人，该组织仍在试图探寻他们的命运——他们当中很多人一去不复返。德国红十字会今天表示，苏普伦被捕一事给研究项目造成了一些障碍。此外，德国右翼议员埃里卡·斯泰因贝克（Erica
Steinbach）表示，此事“完全不可接受”。
俄罗斯的联邦安全局情报部门同时逮捕了一名警官，他曾将当地内政部门的档案交给苏普伦。其中包括1945到1946年间40000名古拉格集中营的德国受害者名单，他们当时被驱赶到阿尔汉格尔斯克地区。在档案中，他们被送到哪间集中营，他们最后是否存活下来等情况，都有详细记述。这位名叫科尔·亚历山大·杜达耶夫（Col
Alexander Dudaryev）的警官，被控犯有渎职罪。
“我们看到了，操纵历史之行为死灰复燃，”“阿尔汉格尔斯克人权运动”的劳夫·加比杜林（Rauf
Babidullin）如是说。“斯大林的镇压之惨烈，大多数俄罗斯人一无所知。当权者都是克格勃的人。他们可不想让人们知道克格勃的前辈们干的好事，更不想让人知道它们程度有多深。”
问起阿尔汉格尔斯克冰天雪地中古拉格集中营的生活，他望着白海，说道：“糟透了。冬日无比漫长，营房里的条件差到了极点。幸存下来的德国战俘砍伐木头。在苏联的其他地方，他们修建房子，莫斯科国立大学就是这样建起来的。”
阿尔汉格尔斯克的集中营中也有波兰人、希腊人、鞑靼人和其他一些非俄罗斯的民族。战事后期，有1100万德国人被关押在同盟国战俘集中营里，有100多万人死去。苏联战犯情况更差，570万被德国关押的战犯中，有330万死去——超过了一半。
二战仍是俄罗斯和苏联解体后其邻国之间矛盾的主要根源。俄罗斯总统梅德韦杰夫反复谴责乌克兰、波兰和其他东欧国家，称它们歪曲历史，以达到政治目的。五月份时甚至成立了一个新的国家委员会，专门防止所谓的“歪曲历史的行为”。
今年夏天，由巴尔干半岛国家领导的欧洲议会安全与合作组织通过了一项动议，将纳粹和斯大林主义画上等号，这让俄罗斯政府出离愤怒。同时，俄政府也为斯大林与希特勒签订瓜分东欧的莫洛托夫-
里宾特洛普协定提出辩解，将它称为一次“策略性协定”，与其他西方国家纵容纳粹的行为并无二致。
莫斯科“亚洲人权观察”组织的领导者埃里森·吉尔（Allison
Gill）表示，苏普伦事件“让人非常烦恼”。“这代表了一种企图，对于俄罗斯是怎样的一个国家，今天又意味着什么，一些人希望只有一种看法存在。它否认了俄罗斯历史的复杂性和一个事实，即每一个人的经历都大不相同。我一点也不喜欢这样。”他说道。
苏普伦的研究同过去二十年俄罗斯人权组织“纪念碑”进行的其他项目有些相似。“纪念碑”收集了数万名古拉格集中营受害者的姓名，在公开的“纪念册”
上披露他们的详细情况。去年警方搜查了“纪念碑”在圣彼得堡的办公地点，收缴了菲格斯在关于斯大林俄国的书《告密者》中使用过的一些材料，但后来又将其归还。
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
张书记
http://twitter.com/SecretaryZhang
2楼 大 中 小 发表于 2009-10-21 17:57 只看该作者
相关逮捕事件
2007年4月15日，卡斯帕罗夫在参加反普京总统的示威游行时，遭警方逮捕，被以违反公共秩序的罪名罚款1000卢布后获释。
11月份，他再次因为参与反政府、反对普京的示威游行而被逮捕。
更多可参阅
政治犯是普京时代的一个象征
翻墙 http://www1.voanews.com/chinese/ … voa62-60867757.html
中共和普京心连心——我们党举行的反政府抗议示威都以和平方式举行，但当局通常破坏这些抗议活动，他们向参加抗议示威的我们党的积极分子身上放毒品，然后起诉判刑他们。当局就是这样迫害反对派。（via
民族布尔什维克党的新闻发言人阿维林）
我家旺财有喜了
3楼 大 中 小 发表于 2009-10-21 18:55 只看该作者
侵犯隐私
-———-
按照普京提出的这个荒唐罪名
所有历史学家，作家，记者全部都要关进牢房
因为他们全部要以别人的私人信息作为素材来工作的
FIFA会员
（%@￥守正不辟邪￥@%）别自作多情了，我又不是为了你
4楼 大 中 小 发表于 2009-10-21 19:03 只看该作者
战事后期，有1100万德国人被关押在同盟国战俘集中营里，有100多万人死去。
确实？
你滴什么滴干活
5楼 大 中 小 发表于 2009-10-21 19:18 只看该作者
想起一部电影
极地重生
michael.zy
美国游客到北京旅游，不慎摔进路边的施工水沟。愤怒地说：在美国，危险场所都会竖起红旗提示的！中方导游辩解到：先生，您在入境时没见到那么大的红旗插在海关吗？
6楼 大 中 小 发表于 2009-10-21 19:54 只看该作者
引用:
原帖由 你滴什么滴干活 于 2009-10-21 19:18 发表
极地重生
这片很经典 电脑一直存着 男主角如蟑螂般的生存能力…
skacz
初级草泥马，不靠谱伪文青，高四中
7楼 大 中 小 发表于 2009-10-21 20:00 只看该作者
悲哀。
Havel
8楼 大 中 小 发表于 2009-10-21 20:07 只看该作者
为何苏共破产后的俄罗斯选出的是普京那种恋战权位有专制倾向的红朝旧臣，而不是国际象棋大师卡斯帕罗夫那类人…权至上的自由主义者？是持有魔鬼教官式观点认为红朝精英更有能力领导国家的知识分子引导所致？还是大众迷恋强权的数百年专制土壤使然？
上海帅哥
SC截图党1984BBS支部书记，御祥瑞免家宅平安
9楼 大 中 小 发表于 2009-10-21 20:30 只看该作者
回复 8楼 Havel 的话题
百姓喜欢强人，那种能给你虚幻安全感的“强人”，
（不过东欧革命后那些自由主义的执政能力的确很差……）
以地之名
10楼 大 中 小 发表于 2009-10-21 21:09 只看该作者
俄罗斯民族的领袖崇拜倾向？ 见笑了。。
深入裙中
11楼 大 中 小 发表于 2009-10-21 21:38 只看该作者
俄罗斯能正视斯大林时代
《卫报》报道了一名俄罗斯历史学家被逮捕的事件，这是一位俄罗斯读者对此报道的回应，他认为：俄罗斯的媒体、文化以及教育界已能正视斯大林时代的暴行了。
Victoria Khromova
guardian.co.uk 2009年10月21日
summerain @ yeeyan 翻译 原文链接
在你们关于一名俄罗斯历史研究人员被拘捕的报道中，有奥兰多·菲吉斯（Orlando
Figes）的评论，他把这次逮捕说成是“对自由的历史研究和表达的普京式压制运动。”
（见10月16日的报道《俄历史学家因研究斯大林时代遭逮捕》）。它使我重新读了一遍菲吉斯此前的一篇文章，那篇文章说，他相信克里姆林宫想为斯大林恢复名誉，因此向其出版商施压使对方决定让他的图书下架。（详见3月4日的文章《是克里姆林宫让我的书下架了吗？》）
我不知道克里姆林宫对于历史的非官方态度是什么。但是，我作为俄罗斯人，能够毫无阻碍地接触到俄罗斯的流行文化，千千万万的普通民众同样如此。我亲身经历过苏维埃时代的新闻和宣传，在我看来，显而易见的是，俄罗斯媒体在正视斯大林暴行方面已经有了长足进步。
2004年普京任总统期间，有两部以斯大林统治时期为背景的小说被改编成电视剧并在黄金时段播出。其中一部是根据瓦西里·阿克肖诺夫（Vasily
Aksyonov）1992 年的小说《莫斯科传奇》（The Moscow
Saga）改编的，讲述的是一个家族的悲剧，这个家族与斯大林亲近，但被斯大林的恐怖和集中营迫害得家破人亡。它生动描述了人们——特别是秘密警察和党内的那些人——在妄想狂式环境中的道德毁灭，同时写到了斯大林崛起的过程，用西方人并不陌生的角度描述了这位独裁者。
阿纳托利·雷巴科夫（Anatoli Rybakov）的作品 《阿尔巴特街的儿女们》（Children of the
Arbat）一直受到压制，直到1987才得以发表。这部作品甚至描写了社会主义信仰者的失望、日益强烈歇斯底里情绪以及政治迫害氛围。
这两部作品随处都可以得到，今年夏天我就在莫斯科买到了它们的DVD。而且这并不是个别例证。就连描写1950年代莫斯科摇滚青年亚文化的轻松电影作品《叛客青年》（Stilyagi）（2008）这样的作品也涉及到共产党政策对于包括从服装到音乐等一切方面进行的严厉限制所造成的影响。
菲吉斯写道，他用来写书的材料被没收，这是俄罗斯对“历史题材的出版和教育进行更广泛意识形态控制的一部分。”他提到了当局“自己的教科书”：《俄罗斯当代史：1945——2006（教师手册）》。但俄罗斯教育部负责国家政治教育事务的副局长在上周的新闻发布会上说，没有只能使用单一教科书的计划，目前已经获得批准的教师用历史教科书有108种。她还说，教师有权采用自己的教学方法和教学视角，这是写入法律的。同时在2009年9月，《古拉格群岛》（The
Gulag Archipelago）成为了高中生的必读书。
我想，事实是否是，西方人发现自己很难容忍苏联的这段历史，很难接受俄罗斯人那种不道歉的方式和容忍态度。不可否认的是，共产党时代那些不愉快的真相已经被改革后时代的人们所吸收和接受了。这不会阻止他们向前走，而是让他们知道他们从哪儿来、他们的先辈们曾经忍受过什么。
http://guardian.yeeyan.com/guardian/64522
Havel
12楼 大 中 小 发表于 2009-10-21 21:54 只看该作者
引用:
原帖由 上海帅哥 于 2009-10-21 20:30 发表
百姓喜欢强人，那种能给你虚幻安全感的“强人”，
（不过东欧革命后那些自由主义的执政能力的确很差……）
怎么个差法？愿闻其详
蚊驱
13楼 大 中 小 发表于 2009-10-21 22:28 只看该作者
普京在我朝拥有极多粉丝。
耗子
14楼 大 中 小 发表于 2009-10-21 22:36 只看该作者
去找一个纪录片《普京》，非常有意思。
student
进步青年
15楼 大 中 小 发表于 2009-10-21 23:56 只看该作者
记得以前有个新闻说俄罗斯有个画家画了幅恶搞普京的油画被秘密警察逮捕的
vahine
我很想就你的粗俗说些俏皮话，但那不在你的理解范围。
16楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 00:11 只看该作者
这个新闻上周BBC就报了。
从记者被暗杀到压制反对派和各类NGO，莫斯科正在向他原来的学生学习。
似乎某种新威权主义的北京共识正在被越来越多的第三世界国家效仿。
luugoo
拖延心理学：向与生俱来的行为顽症宣战】https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=60185
17楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 00:43 只看该作者
引用:
原帖由 进步青年 于 2009-10-21 23:56 发表
记得以前有个新闻说俄罗斯有个画家画了幅恶搞普京的油画被秘密警察逮捕的
我记得是 哈利波特与密室 里，那个家养小精灵长得非常像普京，结果这部电影在俄罗斯禁映。
好奇怪，为什么已经没有独裁的政党了，俄罗斯还是这个德行？
俄罗斯人真是苦难的民族，跟中国人一样。
李政委
土星环上的革命导师
18楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 05:43 只看该作者
再算上几个东欧国家和朝鲜，可以搞个亚细亚苦逼圈了，
树上春村
VI IV XXI
19楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 06:25 只看该作者
其实我最害怕的还是中国将来民主化以后也这个德行。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
20楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 07:49 只看该作者
引用:
原帖由 luugoo 于 2009-10-21 11:43 发表
我记得是 哈利波特与密室 里，那个家养小精灵长得非常像普京，结果这部电影在俄罗斯禁映。
好奇怪，为什么已经没有独裁的政党了，俄罗斯还是这个德行？
俄罗斯人真是苦难的民族，跟中国人一样。
多看看“写实”的文章就明白了，用极权为所谓自由主义保驾护航，用暴力警察和监狱来对抗红色瘟疫，不正是这里好多人所梦寐以求的么？
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
21楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 07:55 只看该作者
引用:
原帖由 树上春村 于 2009-10-21 17:25 发表
其实我最害怕的还是中国将来民主化以后也这个德行。
这是一定的，看看1984上那么多傻逼为皮诺切特和弗朗哥叫好，我就知道咱中国绝对有这个群众基础。
所以不管什么时候，北风冉云飞这些人，都只有吃屎的份儿。
现在有土共压着，这些左派和右派还能相见欢喜相逢，将来万一有一天土共倒了权利真空了，左派和右派相互杀起来恐怕比土共要厉害多了，不信咱走着瞧。
北洋政府杀共产党绝对没有国民党杀共产党狠；北洋政府杀国民党也绝对没共产党杀国民党狠。现在土共也就是腐败一点，经常请各位民主人士去喝茶聊天，最多请你去黑监狱“疗养”–
因为它心虚，所以诸多顾忌。将来真有后土共时代，诸位就等着血浴中国吧。
我家旺财有喜了
22楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 09:26 只看该作者
楼上说的是最坏的情况而已．
不一定就会发生．
dangqu
23楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 10:41 只看该作者
引用:
原帖由 蚊驱 于 2009-10-21 22:28 发表
普京在我朝拥有极多粉丝。
我朝宣传得好
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
24楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 11:26 只看该作者
还是那句话，民族主义是暴政的最后避难所！
普竟没有别的，主要靠民族主义+民粹主义来赢得支持
俄罗斯一直有这个沙文主义的传统，要不是为了这个，他们也不至于当年被俄共钻了空子起义成功
揭露太多苏共，对他们宣扬大国沙文主义增强民族自豪感不利，因此也要打压，就如今日愤愤连明朝也要极力美化维护，是一个心态
[ 本帖最后由 写实 于 2009-10-22 11:30 编辑 ]
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
25楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 11:30 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2009-10-22 07:55 发表
这是一定的，看看1984上那么多傻逼为皮诺切特和弗朗哥叫好，我就知道咱中国绝对有这个群众基础。
所以不管什么时候，北风冉云飞这些人，都只有吃屎的份儿。
现在有土共压着，这些左派和右派还能相见欢喜相 …
嘴巴干净点不影响你观点的表达，只有促进作用
皮诺切特跟普京相差了多少年，时代背景完全不同，而且政策也完全相反，冷战时皮诺切特反供有功是明摆着的，而普京拥供只能适得其反
george
思想罪在逃犯 大洋之声轮值DJ
26楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 11:42 只看该作者
引用:
原帖由 luugoo 于 2009-10-22 00:43 发表
好奇怪，为什么已经没有独裁的政党了，俄罗斯还是这个德行？
好问题。我的答案是：还没有足够的那些见不得自己正当权利受一点点侵犯，喜欢谈论政府阴谋论，对政府的任何做法都抱有怀疑和探究的态度的人民。
becom
“抢救运动”办公室借调人员、同萌会资深会员
27楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 11:56 只看该作者
引用:
原帖由 我家旺财有喜了 于 2009-10-22 09:26 发表
楼上说的是最坏的情况而已．
不一定就会发生．
凡有诸多可能，中国总是选择最坏的那一种。这几乎是真理了。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
28楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 12:19 只看该作者
引用:
原帖由 george 于 2009-10-22 11:42 发表
好问题。我的答案是：还没有足够的那些见不得自己正当权利受一点点侵犯，喜欢谈论政府阴谋论，对政府的任何做法都抱有怀疑和探究的态度的人民。
有道理，另外还有一个层面，就是俄罗斯的高福利，又缺乏私营经济，导致普罗大众成了民粹政府的支持者。普京用国有石油卖钱再分给大众，以赢得世人的支持，吃人家的嘴短吗
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
29楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 13:30 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2009-10-22 07:55 发表
这是一定的，看看1984上那么多傻逼为皮诺切特和弗朗哥叫好，我就知道咱中国绝对有这个群众基础。
所以不管什么时候，北风冉云飞这些人，都只有吃屎的份儿。
现在有土共压着，这些左派和右派还能相见欢喜相 …
自持正义的杀人，比土共抹稀泥效率高多了
eagles
30楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 16:31 只看该作者
人类心脏在左侧
所以如果没有任何限制，人类社会是会不由自主的左倾的。
法克垬
思想犯
31楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 18:26 只看该作者
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原帖由 北京棋迷 于 2009-10-22 07:55 发表
这是一定的，看看1984上那么多傻逼为皮诺切特和弗朗哥叫好，我就知道咱中国绝对有这个群众基础。
所以不管什么时候，北风冉云飞这些人，都只有吃屎的份儿。
现在有土共压着，这些左派和右派还能相见欢喜相 …
不敢苟同，民主化的国家里既有很恶劣的代表，也有很优秀的代表。中国干吗要学俄罗斯？
上海帅哥
SC截图党1984BBS支部书记，御祥瑞免家宅平安
32楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 20:56 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2009-10-22 07:55 发表
这是一定的，看看1984上那么多傻逼为皮诺切特和弗朗哥叫好，我就知道咱中国绝对有这个群众基础。
所以不管什么时候，北风冉云飞这些人，都只有吃屎的份儿。
现在有土共压着，这些左派和右派还能相见欢喜相 …
+1。弄不好就是林达那个西班牙内战的翻版，估计更惨烈
上海帅哥
SC截图党1984BBS支部书记，御祥瑞免家宅平安
33楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 21:01 只看该作者
引用:
原帖由 Havel 于 2009-10-21 21:54 发表
怎么个差法？愿闻其详
主要集中于经济方面，看看现在东欧地区政府里搞经济大多是原来红色时期的技术官僚就可见一斑
未来他老爸
34楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 22:37 只看该作者
早就说过
这个前克格勃头子
不是什么好鸟
Havel
35楼 大 中 小 发表于 2009-10-23 08:37 只看该作者
引用:
原帖由 上海帅哥 于 2009-10-22 21:01 发表
主要集中于经济方面，看看现在东欧地区政府里搞经济大多是原来红色时期的技术官僚就可见一斑
旧朝的技术官僚只要没什么污点相信都会得到留用，比例多点很正常。若仅仅因为自由派官僚比例少就推论自由派执政能力差显然缺乏说服力。
我不清楚东欧ZF里自由派和红朝旧臣的分布比例，但有一点可以肯定，苏东波后东欧的人均GDP翻了数倍。
eat.eat
真摇滚，真愤青，真大气魄
36楼 大 中 小 发表于 2009-10-23 19:31 只看该作者
美军快去把罗刹国解放了吧
ducong
37楼 大 中 小 发表于 2009-10-23 22:15 只看该作者
回复 1楼 luugoo 的话题
看来俄罗斯左传了，想回到威权时代？
躲猫猫粉丝
38楼 大 中 小 发表于 2009-10-23 23:01 只看该作者
战事后期，有1100万德国人被关押在同盟国战俘集中营里，有100多万人死去。苏联战犯情况更差，570万被德国关押的战犯中，有330万死去——超过了一半。
————————————————————————
这句话看不懂，苏联不属于同盟国？前面一句话明显和后面一句话矛盾嘛
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
39楼 大 中 小 发表于 2009-10-24 03:49 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2009-10-21 22:30 发表
嘴巴干净点不影响你观点的表达，只有促进作用
皮诺切特跟普京相差了多少年，时代背景完全不同，而且政策也完全相反，冷战时皮诺切特反供有功是明摆着的，而普京拥供只能适得其反
我又没说你？你着急什么？
嬉笑怒骂皆文章，别人讲话犀利点就受不了了，可见将来要是政见不同，秀才手里有了枪，会发生什么事，无非是再来一次白色恐怖嘛。
peter.di.jr
40楼 大 中 小 发表于 2009-10-24 14:24 只看该作者
集权的基础是恐惧。恐惧的外在表现是畏缩或愤怒。现在中国的大众心态是畏缩，而左派与右派都难以摆脱愤怒，因而民主一直没办法达到。集权又进一步增加了这种恐惧，形成一种恶性循环。
如果我们暂时没有办法去掉集权，不如从克服自己内心的恐惧做起。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
41楼 大 中 小 发表于 2009-10-24 14:45 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2009-10-24 03:49 发表
我又没说你？你着急什么？
嬉笑怒骂皆文章，别人讲话犀利点就受不了了，可见将来要是政见不同，秀才手里有了枪，会发生什么事，无非是再来一次白色恐怖嘛。
不管辱骂哪个网友都是野蛮暴力的表现，
脏话骂街和说话犀利是两码事，如果真分不清区别就请去请教你父母长辈
你手里还没枪，就已如此蛮横，语言暴力后又据不认账，还反咬一口，若真有了枪会怎样，危险性可想而知
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
42楼 大 中 小 发表于 2009-10-25 01:09 只看该作者
引用:
原帖由 kaikai177 于 2009-10-23 19:17 发表
讨论问题，别对着人狂吠。无助于你观点的表达。中国以后将走向何方，都在于我们每个人的努力，看你作壁上观的样子，不知你是不是很幸灾乐祸。
我对中国如何不会幸灾乐祸，我只对你们这个无能丧气的鸟样幸灾乐祸。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
43楼 大 中 小 发表于 2009-10-25 01:10 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2009-10-24 01:45 发表
不管辱骂哪个网友都是野蛮暴力的表现，
脏话骂街和说话犀利是两码事，如果真分不清区别就请去请教你父母长辈
你手里还没枪，就已如此蛮横，语言暴力后又据不认账，还反咬一口，若真有了枪会怎样，危险性可 …
这是再向群众控诉北京棋迷语言暴力了，可惜批斗会参加人太少，开不起来。不就是说了一句皮诺切特的粉丝是“傻逼”么？这就给你上纲上线成语言暴力啦？
还假惺惺说“不管辱骂哪个网友都是野蛮暴力的表现”？你们骂乌有之乡的左粪，脑残傻逼之类的称呼一点也不少，这怎么没人说语言暴力了？
我倒是觉得，和我这种手里没有枪的比，那些皮诺切特弗朗哥的粉丝手里要是有了枪，比我可要危险多了。现在都什么年代了，还整天为皮诺切特弗朗哥之类的人渣招魂，这些人手里要是真有了枪，会怎么样呢？
一个是用傻逼称呼皮诺切特弗朗哥这些法西斯暴徒的人，一个是为这帮法西斯人渣叫好，为暴力血腥镇压民众的人渣叫好的知道分子，到底谁更危险？
[ 本帖最后由 北京棋迷 于 2009-10-24 12:16 编辑 ]
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
44楼 大 中 小 发表于 2009-10-25 01:24 只看该作者
楼上自以为真理在握就可以为所欲为了，和tg何其相似！
赞赏佛朗哥或皮诺切特的某些行为也只是一种历史分析的个人观点，哪怕错误的，也属于正常言论自由的范畴，但是你对提出此观点的网友动辄脏话骂街，却是一种典型的语言暴力侵犯行为，亏你还自称自由主义者，对待不同观点者却不具备最起码的宽容精神，实在是叶公好龙
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
45楼 大 中 小 发表于 2009-10-25 01:33 只看该作者
只是提醒你不要动辄骂街侮辱人，非要骂街的话当然是你的自由，但是就别老再标榜自己是自由主义者了，愤青就是愤青，别唱什么自由主义的高调
戴家老爸
46楼 大 中 小 发表于 2009-10-25 10:21 只看该作者
变化总会有拖印，再说本就有大国沙文主义的习性。肌肉再好，要改变历史就可笑了。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
47楼 大 中 小 发表于 2009-10-25 21:04 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2009-10-24 12:33 发表
只是提醒你不要动辄骂街侮辱人，非要骂街的话当然是你的自由，但是就别老再标榜自己是自由主义者了，愤青就是愤青，别唱什么自由主义的高调
我倒是觉得，能愤到为皮诺切特和弗朗哥唱赞歌的，已经不只是愤青了。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
48楼 大 中 小 发表于 2009-10-25 21:09 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2009-10-24 12:24 发表
楼上自以为真理在握就可以为所欲为了，和tg何其相似！
赞赏佛朗哥或皮诺切特的某些行为也只是一种历史分析的个人观点，哪怕错误的，也属于正常言论自由的范畴，但是你对提出此观点的网友动辄脏话骂街，却是一种典
…
是呀是呀，只要真理在握，哪怕是弗朗哥和皮诺切特也是可以把酒言欢的。
同样，信奉言论自由就不能随随便便给不同观点的人口上愤青的帽子。我说支持皮诺切特和弗朗哥的傻逼，并没有具体指向谁，这就好比这里有些人骂那些赞扬共产党和毛泽东的人是左粪脑残一样。
既然都是观点，哪怕是错误的，也属于正常言论自由的范畴。这里可以骂挺土共的毛左是左粪脑残，我为什么不能骂挺皮诺切特和弗朗哥是右粪傻逼呢？要不让我骂可以，除非这里也禁止用左粪脑残一类的侮辱性称呼。
言论自由，尊重他人，都是对等的。既然这里做不到不用侮辱性称呼针对左粪，那也就管不着我用侮辱性称呼针对右粪。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
49楼 大 中 小 发表于 2009-10-25 22:27 只看该作者
回复 46楼 写实 的话题
小组规矩有：
不欢迎嘲弄宗教、种族、地缘、性取向的内容；
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就是说，嘲弄他人政治倾向是可以的。因此嘲弄左粪是可以的，那自然，嘲弄舔皮诺切特弗朗哥屁沟的人也是可以的。
蒙面佐罗
50楼 大 中 小 发表于 2009-10-25 23:49 只看该作者
我也来骂一句：皮诺切特和弗朗哥是狗娘养的，普京也是狗娘养的。
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