龙应台：胡应当道歉
本主题由 张书记 于 2009-10-16 18:45 解除置顶 lqunl
1楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 08:14 只看该作者
龙应台：胡应当道歉
法兰克福书展专访台湾作家龙应台
10月13日晚，2009年度法兰克福国际书展正式开幕。今年的书展主宾国是中国。此前因一些中国异议作家出席法兰克福书展相关活动受阻，使得中国方面及书展主办方受到德语媒体普遍批评。默克尔总理在书展开幕式致词中强调了文学创作要保障言论自由和思想自由的重要性。中国国家副主席习近平则表示，国与国之间不应该用”教诲”的方式，而是对话和交流来进行交往和了解。刚出版《1949大江大海》的台湾著名作家龙应台在书展开幕式后接受了德国之声专访。
德国之声：首先感谢您接受德国之声的采访，请您先谈一谈对刚刚代表发言的感受。
龙应台：你看得出来，今天所有的德国讲者都是有备而来。有一个背景，是因为之前法兰克福书展已经出现言论自由的问题，还有有些作家被拒绝在外的整个事件。很明显，今天代表德国所发言的几位，在前面事件的阴影之下，一定要交代一下不可。刚刚出版协会的主席讲的非常好。他相当深刻地讲到言论自由对文化的发展，对国家整体国力的发展占怎样核心的地位。
给我印象最深刻的是默克尔总理自己。她有一个非常特殊的身份。别的德国人还可以比较抽象地讲言论自由对于思想自由以及创作自由是多么重要，但默克尔总理本身是从东德共产党制度之下长大的人。整个的集权制度，以及当时如何为集权制度辩护，这些她都走过。她是以一个过来人的身份在讲，所以我觉得她的发言十分关键和重要。她也不喊高调，她只是讲到，记得以前在东德制度下生活是多么渴望西方的朋友寄书给她。完全是以一个过来人的身份在讲，我觉得特别动人。
今天几位中方讲话的人中，我其实期待莫言可以在被允许的状况之下还能够讲出非常精辟的东西来。因为莫言的讲话是非常棒的，在朋友聚会时都很期待他讲话，而且他非常幽默，也非常的深入。今天我倒是觉得他没有表现出来他自己最精辟最深刻的那一面。铁凝，我是第一次听她讲话，我比较惊讶，非常的官方，不管是内容还是语言表现的方法。不管怎样，她是个作家，即使是作协主席，我都以为她会讲出内容更深刻的东西，所以今天铁凝的说话让我觉得有点惊讶。
德国之声：法兰克福国际书展邀请中国作09年的主宾国。毕竟中国还是一个没有言论自由、出版自由的国家，中国作为主宾国，吸引这么多媒体的关注，吸引全世界的关注，那您觉得中方在之前有没有想到会遇到这样的压力?
龙应台：我认为，中国过去这十年来，已经在国际和外交的事务上变得比较纯熟了，不是蒙着来的。我也相信他们知道今天的开幕大典上会有这样一个场面。前面地主国的每一个人都在谈思想自由的问题，所以当习近平出来之前，我心里其实在期待，他要怎样回应这个问题。他确实也回应了，可是他的回应基本上就是说，中国的国情是不同的，中国人权的概念是不同的，那这个是没有什么新鲜的东西。我只是觉得有一点点悲伤的是，中国很鲜明地有一个大国崛起的姿态，13亿的大国，但是在今天碰到这样的一个场面，书展其实就是一个思想、言论的自由到极致的展览，就是每一个国家在展览给你看，因为我们国家的创意自由到了什么程度，所以我们的创作就灿烂到什么程度。我今天心里比较难受的就是，这么大的一个国家，而且在文化上，中国是我的母国，你看得出，今天在中国出来讲话的那一面都非常的闷、非常的放不开来、非常的压抑。这么大的国家，这样的压抑，我觉得今天有点难受。就是说，你也可以面对面的碰撞，如果国情不同，因而对于言论自由都有不同的说法，那你说出来吧！你好好说吧！当前面的地主国的每一个人都那么重地讲这件事，然后你轻飘飘地飘过去，让人难受。
德国之声：您刚才也提到，中国在谈到言论自由、新闻自由或者民主这种话题的时候，爱说自己有特别的国情或者是文化根源。从文化渊源而言，台湾与中国大陆有不少相似的地方，怎么解释台湾可以成功地施行民主制度呢？
龙应台：台湾其实有点像默克尔自己从东德那个制度中长出来的，凡是走过集权体制的人其实对于自由有更深刻的体认。作为台湾人，我们也曾经在那样的体制中生活过。在我这个年代的台湾人长大的过程中，听到的永远都是说，国情不同。这完全是我们所熟悉的一种为自己辩护的说法。所以台湾应该是一个活生生的例子，就是说，不要用中国的传统文化作为借口，说中国的传统的土壤文化是这样的，因此自由的思想是不可能的。不是这样的。我不是说台湾的民主或自由是没有问题的，它问题多得不得了，跌跌撞撞而且犯很多错误。但跌跌撞撞，都是必要的过程。
德国之声：我想谈一下您最近的作品《大江大海1949》。您还要求中国的国家主席胡锦涛在60年国庆庆典上道歉或表态。他没有道歉，这个大家都看到了，而且您的这本书在中国大陆被禁了。
龙应台：当初那个报道其实是错的，我并不是说在中华人民共和国庆祝建政60周年的时候，胡锦涛应当道歉。我其实说的是，中国在庆祝60周年的同时，两边的领导人都可以利用这个时机，不只是庆功，也同时可以对“万骨枯”，就是对于60年前巨大的内战的灾难中，对那时所牺牲的人民有一个哀悼，主要是讲这个。两边包括马英九和胡锦涛，都可以利用那个机会对那些内战时牺牲的人说一声对不起。内战其实比前面的抗战可能还更残酷。
我自己的书，其实并没有被禁，因为简体字版还没有出现，书要出现的时候才能被禁。只是在台湾和大陆版出现了后，在网络上禁止被报道和谈论，很多网页都被删除了。我也希望，这只是暂时的，是因为十月一日国庆的庆典。现在十一国庆已经过了，我希望《大江大海1949》这本书可以很快地出现。
德国之声：刚才几位发言的人，包括默克尔总理也讲，书是一种文化的产物，但书也是商业的产物，尤其是电子书籍的出现。那么一个作家在表达自己的思想，在描述自己的感受的时候其实也要考虑到商业这方面，就是说，如果我的书如果写了卖不出去或者是不能被出版，那我作为职业作家的生计怎么办？您觉得，怎么能够在如今这种商业化的世界或气氛中还能够保持作家的独立性？
龙应台：其实我倒是觉得商业和好的文学作品，不见得一定是矛盾的东西。我一点都不会瞧不起某些畅销的小说，因为你要写出真正畅销的小说还不容易。并不是说，好的文学就一定不畅销，畅销的文学就一定不好。另外，文学本来就是商业，文化本身也是产业。一个完整的社会，一个健康发展的社会里，我觉得各种作家都存在。有些作家知道怎样掌握市场。如果有本事写畅销小说，没有理由要求他不要为了市场而写，一定要为理想而写。如果写得好，为什么不可以为市场而写？另外有一些作家不太在乎市场，主要把文学当作，怎么样用他的文字和文字的艺术把他心里所想的、所追求的东西最精粹地表达出来。是这一类型的作家，那他就去追寻，就不太在乎市场。有时候会有一种结合，作家用他最精粹的语言表达他最深刻的思想以及最微妙的情感。当这个东西出来又畅销，当然是最好的。否则的话，我不觉得应该有一个最高的指导原则：商业是不好的，或者畅销一定是坏的，作家要维持理想的话就会不独立，不见得。
德国之声：最新的年轻一代的所谓80后，甚至现在出现90后的作家。他们的作品中涉及政治的地方很少，当然跟他们的年龄可能有关。我有一个德国同事，他问了我一个问题，现在我想转问您：这能不能证明中国几十年来的这种新闻管制，没有新闻自由、出版自由的管制初见成效了呢？
龙应台：这是有的。我看到的是一个钟摆，往另外一个方向，摆到另外一个极端去。也就是说，当国家对你非常压迫的时候，新闻管制非常严重的时候，你渴望自由。这个时候你所渴望的自由，是想尽办法去摆脱这个国家对你的控制。这个时候走到另外一个极端，其实就变成一种虚无。就是说，你对于谈社会责任或者谈使命感是一个羞耻的事情，或者是一个丢脸的事情、绝对不流行的事情。你会往那个方向走，会发展到一个程度，谈国家是最糟糕的事情，国家是最不值得一谈的东西，或者社会责任是最低级的东西，会往另外一个极端走。但其实这是一个钟摆的不是最健康的摆法。如果说这个社会里的比例就是不去思考社会责任，把使命感这种观念变成一个很脏的字眼，那么这个国家和这个社会是没有愿景的，是没有方向的。事实上，它会引向另外一种灾难跟极端。因为一个社会健康的发展，一定是有某一个比例的人，总是看得远一点，对社会总是觉得有责任的。一个社会不可能每一个人都有社会责任感，可是社会里要有一个方向，总有人决定这个社会的方向。如果这个社会里大多数的人不去考虑这个问题，这是一个非常危险的社会。
德国之声：龙女士，您也是作为法兰克福国际书展邀请的嘉宾参加活动，您对今年由中国作为主宾国的国际书展有什么期望或展望？
龙应台：我其实蛮高兴，中国作为今年法兰克福书展的主宾国。因为中国国家，这么大的一个社会里，本身不是一块铁板。里面有非常保守的力量，也有非常希望突破、而且有非常大的对于创意的能量的追求。同时存在各种矛盾的力量，彼此在一种博弈的状态里。像德国的书展把它当成主题国的时候，是给了中国整体社会更大的、跟国际进行第一手接触的机会。这种机会越多，视野和胸怀就会越宽广，那种狭窄的人的声音在社会里面相对会慢慢变少。对于中国能够参与法兰克福书展这样的活动，我是觉得参加得越多越好。而且国际社会除了给中国种种道德压力之外也可以给它很多的鼓励。
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luugoo
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2楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 09:52 只看该作者
但默克尔总理本身是从东德共产党制度之下长大的人。整个的集权制度，以及当时如何为集权制度辩护，这些她都走过。……她只是讲到，记得以前在东德制度下生活是多么渴望西方的朋友寄书给她。
莫言……今天我倒是觉得他没有表现出来他自己最精辟最深刻的那一面。
铁凝……讲话，……非常的官方，不管是内容还是语言表现的方法。……我都以为她会讲出内容更深刻的东西……
菜爹
湿傅
3楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 10:08 只看该作者
龙应台：这是有的。我看到的是一个钟摆，往另外一个方向，摆到另外一个极端去。也就是说，当国家对你非常压迫的时候，新闻管制非常严重的时候，你渴望自由。这个时候你所渴望的自由，是想尽办法去摆脱这个国家对你的控制。这个时候走到另外一个极端，其实就变成一种虚无。就是说，你对于谈社会责任或者谈使命感是一个羞耻的事情，或者是一个丢脸的事情、绝对不流行的事情。你会往那个方向走，会发展到一个程度，谈国家是最糟糕的事情，国家是最不值得一谈的东西，或者社会责任是最低级的东西，会往另外一个极端走。但其实这是一个钟摆的不是最健康的摆法。如果说这个社会里的比例就是不去思考社会责任，把使命感这种观念变成一个很脏的字眼，那么这个国家和这个社会是没有愿景的，是没有方向的。事实上，它会引向另外一种灾难跟极端。因为一个社会健康的发展，一定是有某一个比例的人，总是看得远一点，对社会总是觉得有责任的。一个社会不可能每一个人都有社会责任感，可是社会里要有一个方向，总有人决定这个社会的方向。如果这个社会里大多数的人不去考虑这个问题，这是一个非常危险的社会。
这话好像是对我们当中的某些人讲的啊
草料场老军
醉探枵囊毛锥在，问邻翁、要写牛经否。翁不应，但摇手。
4楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 10:19 只看该作者
连萨哈夫和内贾德都不如了，让人家瞧不起。
strongwind13
坦白从严，抗拒从残。84呃党自认九袋马仔被认副党魁
5楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 10:52 只看该作者
莫言是不是最近几年出不来长篇了，有点急。以前还能写点的一个作家，现在变成这样。卧草泥马。
[ 本帖最后由 strongwind13 于 2009-10-15 11:12 编辑 ]
蚊驱
6楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 10:56 只看该作者
我认罪……
低调の华丽
伪摇滚青年
7楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 10:59 只看该作者
说的是社会责任感
朱翠 该用户已被删除
8楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 11:05 只看该作者
中国作家，有几个有骨头的？莫言是标准的滑头表演。他既不想失去国内的利益，又不想让国外对一位作家的良知失望，于是权衡一翻，打点太极，谈点不咸不淡的东西。据传，莫大作家每年诺奖颁发前几个月，四处游走，打通关节。颁发前半个月更是终日厮守在电话机旁，等待诺方的电话若等待情人的夜宴。期待如此热衷名利的人对威权表达真实的看法，根本就是一种错位的期望值。龙应台对莫言的期待，原本便是建立在对莫言的不理解之上。
至于铁凝，丫很明显是TG宣传方面的宠妃，而非什么作家。
[ 本帖最后由 zuicui 于 2009-10-15 11:10 编辑 ]
边缘构件
9楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 11:22 只看该作者
引用:
原帖由 zuicui 于 2009-10-15 11:05 发表
中国作家，有几个有骨头的？莫言是标准的滑头表演。他既不想失去国内的利益，又不想让国外对一位作家的良知失望，于是权衡一翻，打点太极，谈点不咸不淡的东西。据传，莫大作家每年诺奖颁发前几个月，四处游走，打通
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+1
方沂鸣
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10楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 11:30 只看该作者
西装革履的，似乎都是人
等一开口，才发现，其中好多不是人
彩虹咖啡馆
11楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 11:31 只看该作者
我跟莫言聊过，他是主张小说家就是小说家，比不上知识分子，所以他不谈政治。
朱翠 该用户已被删除
12楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 11:40 只看该作者
引用:
原帖由 彩虹咖啡馆 于 2009-10-15 11:31 发表
我跟莫言聊过，他是主张小说家就是小说家，比不上知识分子，所以他不谈政治。
这是标准的犬儒借口。小说家是小说家，小说事关艺术，事关美。但当艺术与美身处一个时时刻刻被阉割的生存空间，敢问如何躲避政治？如何仅仅做一个小说家？当然，鸵鸟的话语总是这样的：鸵鸟就是鸵鸟，比不上凤凰之类极目四海，所以鸵鸟喜欢把脑袋埋在沙坑里。“我不看故一切不存在”。
老糊涂说
13楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 12:28 只看该作者
胡美丽越来越美丽了
彩虹咖啡馆
14楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 12:39 只看该作者
引用:
原帖由 zuicui 于 2009-10-15 11:40 发表
这是标准的犬儒借口。小说家是小说家，小说事关艺术，事关美。但当艺术与美身处一个时时刻刻被阉割的生存空间，敢问如何躲避政治？如何仅仅做一个小说家？当然，鸵鸟的话语总是这样的：鸵鸟就是鸵鸟，比不上凤
…
莫言谦虚，他把知识分子看得很高，认为自己比不上知识分子。我相信这一点，就是很多文学艺术家的确在知识结构上很成问题，不好在政治经济法律社会等问题上发表高见。当然，这不能成为他们可以回避批判现实的理由。
彩虹咖啡馆
15楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 12:42 只看该作者
包括龙应台，她虽然敢言，但许多言论是错误的，比如前年她关于她理想中的政治家的言论，简直荒谬至极，被杨恒均批得体无完肤。
闹了个运
Twitter @naoyunhui 不算激情革命派，但是心情容易激动，有正义感，骨子里还是偏温和，要是玩不过你，就颠儿。
16楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 12:47 只看该作者
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原帖由 彩虹咖啡馆 于 2009-10-15 12:42 发表
包括龙应台，她虽然敢言，但许多言论是错误的，比如前年她关于她理想中的政治家的言论，简直荒谬至极，被杨恒均批得体无完肤。
+1
坚持吃药
17楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 12:49 只看该作者
最后，要紧的还是手头那碗饭……
奧斯卡金
18楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 12:51 只看该作者
梁文道：假如它道歉？
（《大江大海．一九四九》三之二）
【苹果日报-牛棚读书记】
革命是一场开端，所以暴力是必然的。正如汉娜．鄂兰（ Hannah
Arendt）在《论革命》里所说的：「如圣经和典故所说的：该隐杀亚伯，罗慕路斯杀雷穆斯。暴力是开端，如果不运用暴力，如果没有忤逆之举，开端就无法缔造了」。从这个角度来看，龙应台的《大江大海．一九四九》就是那场开端暴力的拾遗了。
虽然多年前的《雪白血红》已经详细描述过四八年长春围城的惨烈，但是在龙应台的笔下重看一次那半年的经历，你仍然会抑止不住自己的情绪。
「围城开始时，长春市的市民人口说是有五十万，但是城里头有无数外地涌进来的难民乡亲，总人数也可能是八十到一百二十万。围城结束时，共军的统计说，剩下十七万人」。当时共军的策略就是严防死守，不许粮食和燃料进城，也不许百姓出城，他们的口号是「不给敌人一粒粮食一根草，把长春蒋匪困死在城里」。只不过被困死在城里的，主要是那上百万的市民。
他们吃掉了猫狗老鼠，吃掉了马，然后吃树皮、吃草、吃酒糟，最后吃人。一个幸存者记得自己在草地上看见一个正在移动的东西，「那是被丢弃的赤裸裸的婴儿，因为饥饿，婴儿的直肠从肛门拖拉在体外一大块；还没死，婴儿像虫一样在地上微弱地蠕动，已经不会哭了」。连围城的林彪都忍不住给毛泽东发电报说：「不让饥民出城，已经出来者要堵回去，这对饥民对部队战士，都是很费解的。饥民们对我会表不满，怨言特多说，『八路见死不救。』他们成群跪在我哨兵面前央求放行，有的将婴儿小孩丢了就跑，有的持绳在我岗哨前上吊」。
龙应台在长春考察，发现连很多当地人都不知道这件往事。
「在这场战役『伟大胜利』的叙述中，长春围城的惨烈死难，完全不被提及。『胜利』走进中国的历史教科书，代代传授，被称为『兵不血刃』的光荣解放」 。
被遗忘的死者当然要被唤回，被湮没的历史当然要被记起，所以龙应台才会花了一年多的功夫，几乎是呕心沥血地写出了这本书。但是循着智性的推理，我们仍然可以追问，她为什么要写这些东西？是想命名那些只剩下数字的死者？是想借着填补事件来重述一段不同的历史？
《大江大海．一九四九》出版之后，很快就被大陆当局当成了禁书，它还禁止媒体与网站发表任何评介文章。为什么？它怕什么？难道这本书动摇了六十年国史的基础，动摇了那套革命的叙述？我们知道这场革命的合法性建立在它推翻了「三座大山」，建立在共产党终结了国民政府的独裁统治。再反共的作家和学者也不得不承认当年的国民政府实在烂得可以，否则共产党就不可能在短短三年之间以摧枯拉朽之势终结掉国民党的政权了。难道龙应台正面驳斥了这一整个论述，从根本上否定了它的理据？
没有，龙应台的写作在这个意义上其实是「非政治」的，因为她甚至没去触碰那个很根本的问题：这到底是革命还是内战？汉娜．鄂兰(Hannah Arendt)
认为传统战争从不以自由为论据，只有到了现代，才有以自由正名的革命战争，这就是一般战争和革命的分别了。传统的战争只是「征服、扩张、维护既得利益，鉴于咄咄逼人的新权力崛起而拼命维持自己的权力」。只有革命宣称自己是「以自由对付暴政」，只有革命才会以自由的名义去正名那场开端的暴力。那么，龙应台是不是要用长春围城这样的例子去告诉大家那根本不是革命呢？不，她不讨论这个范畴的问题。
如果重写这段历史要有政治杀伤力的话，你要不就继续支持它是革命，要不就说它只是争权夺利的历史循环的又一幕罢了。说它是革命，说它牺牲了那么多的人命，然后你就可以质问现政权「你的革命承诺实现了吗？你所预许的自由在哪里？你对得起被牺牲的人吗？」这是有杀伤力的。说它只是夺权的内战，把它一切口号当成纯粹的矫辞，你则从根本否定掉了现政权的合法性；这也是有杀伤力的。但假如重写这段历史的最终预期就只是要现政权为死者道歉，要当局纪念国庆时不要那么兴高采烈呢？假如当局不那么小器，它大可以简单答覆：「好，我道歉。我什至可以为死者立碑，在长春建一座纪念馆」。然后呢？
独孤哑言
科学神教教徒，中医支持者，巫蛊以及灵异、玄学爱好者
19楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 14:00 只看该作者
龙应台在书里没有明确表明她真正的立场，可能就是像莫泊桑那样什么都不说不会代替读者思考，而是把真相亮给读者看，让读者自己去思考，我觉得这种方法也未尝不可啊。有时候一副真实的画面胜过了千言万语···
leaflet
20楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 14:08 只看该作者
你是只知其一,其二,不知其三,后来杨恒均又被徐贲等人给驳了
龙应台的“好总统”出于古典共和理念,而杨恒均所持的则是自由民主的立场,共和和自由是民主的两个连体分枝,它们有一个共同的对立面,那就是专制。自由民主漠视或敌视共和理念,削弱的是民主,而坐收渔翁之利的恰恰是既不民主又不共和的专制。
引用:
原帖由 彩虹咖啡馆 于 2009-10-15 12:42 发表
包括龙应台，她虽然敢言，但许多言论是错误的，比如前年她关于她理想中的政治家的言论，简直荒谬至极，被杨恒均批得体无完肤。
[ 本帖最后由 leaflet 于 2009-10-15 15:04 编辑 ]
愛我外國
21楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 14:09 只看该作者
還是梁文道夠狠，把道歉給解構得很虛無：以後誰也別跟誰道歉，出來混遲早要還吧。
Candice
镯控
22楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 14:30 只看该作者
国情不同，人权不同，这种根本没道理的借口，说的人不相信，听众也不相信，都不知道说出来给谁听？
令人悲伤的是，国内大多数老百姓还是相信这套狗屁不通的说辞，而且是不得不信。
Candice
镯控
23楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 14:36 只看该作者
引用:
原帖由 独孤哑言 于 2009-10-15 14:00 发表
龙应台在书里没有明确表明她真正的立场，可能就是像莫泊桑那样什么都不说不会代替读者思考，而是把真相亮给读者看，让读者自己去思考，我觉得这种方法也未尝不可啊。有时候一副真实的画面胜过了千言万语···
+1984
咸鱼干
米国西太平洋大学性学博士、哥伦逼样大学女性心理学博导、加州理工大学前戏研究室主任
24楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 15:36 只看该作者
我现在有点怀疑《大江大海．一九四九》被禁是彻头彻尾的炒作。
Archanfel
PRC护照持有者；学生；反权威倾向；好斗；温和；地方主义；agnostic
25楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 15:45 只看该作者
引用:
原帖由 咸鱼干 于 2009-10-15 15:36 发表
我现在有点怀疑《大江大海．一九四九》被禁是彻头彻尾的炒作。
被封了，新浪的全删了。
但是我把书名倒过来发上去它就没删。太笨了，哈哈哈哈。
[ 本帖最后由 Archanfel 于 2009-10-15 15:48 编辑 ]
abu
26楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 17:02 只看该作者
引用:
原帖由 咸鱼干 于 2009-10-15 15:36 发表
我现在有点怀疑《大江大海．一九四九》被禁是彻头彻尾的炒作。
没有在大陆出版就不叫禁，现在一些报刊不照样登她的专访和书评，网络上删除那是另外一回事
chosun
27楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 17:29 只看该作者
《雪白血红》一书谁有电子版？
ktzkcn
新话社特邀评论员,不发帖只回复
28楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 18:03 只看该作者
引用:
原帖由 彩虹咖啡馆 于 2009-10-15 11:31 发表
我跟莫言聊过，他是主张小说家就是小说家，比不上知识分子，所以他不谈政治。
被老猫那句“写小说反党是一种发明。。。。”搞怕了。
FIFA会员
（%@￥守正不辟邪￥@%）别自作多情了，我又不是为了你
29楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 18:30 只看该作者
我一直认为：既然要做婊子就不要想立牌坊
彩虹咖啡馆
30楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 18:34 只看该作者
引用:
原帖由 leaflet 于 2009-10-15 14:08 发表
你是只知其一,其二,不知其三,后来杨恒均又被徐贲等人给驳了
龙应台的“好总统”出于古典共和理念,而杨恒均所持的则是自由民主的立场,共和和自由是民主的两个连体分枝,它们有一个共同的对立面,那就是专制。自由民主
…
龙对人的要求过高，其实要的就是儒家的圣人当总统，这跟休谟等人的古典思想相差太远。从这个意义上说，龙根本就不懂得政治理论，无论是古典的还是现代的。
leaflet
31楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 19:57 只看该作者
理论是理论，选总统的还是老百姓，老百姓有老百姓的尺度，美国大选选总统也是要选一个准圣人，至少也是一个道貌岸然看上去像圣人的人
这其实是普选制度造成
引用:
原帖由 彩虹咖啡馆 于 2009-10-15 18:34 发表
龙对人的要求过高，其实要的就是儒家的圣人当总统，这跟休谟等人的古典思想相差太远。从这个意义上说，龙根本就不懂得政治理论，无论是古典的还是现代的。
戴家老爸
32楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 20:17 只看该作者
从前是残酷，现在是虚弱，以后呢
bagua
不是为了美好的明天，而是为了美好的今天~
33楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 20:42 只看该作者
引用:
原帖由 戴家老爸 于 2009-10-15 20:17 发表
从前是残酷，现在是虚弱，以后呢
呵呵，是走向共和，或曰建国大业
核子力量
Twitter.com/hzpower
34楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 21:16 只看该作者
引用:
原帖由 chosun 于 2009-10-15 17:29 发表
《雪白血红》一书谁有电子版？
网上很多下载，随便一搜就能找到
http://www.gougou.com/search?sea … 0%E7%BA%A2&id=1
vahine
我很想就你的粗俗说些俏皮话，但那不在你的理解范围。
35楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 21:40 只看该作者
不懂政治理论可以在专业领域内秉持人道、尊严和社会责任，这不是犬儒的借口，至少不是有说服力的借口。
deidei
这个世界对待一切都很认真，这很过分。
36楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 21:46 只看该作者
【RFI】默克尔：中国有义务对公民开放言论自由
发表日期 13/10/2009 更新日期 13/10/2009 23:15 TU
德国总理默克尔和中国国家副主席习近平昨天晚上共同出席了第61届法兰克福书展开幕式。默克尔在开幕式致词中强调中国有义务对公民开放言论自由。她敦促中国必须在政治自由和言论自由方面表现出应有的责任感。
中国是本届法兰克福书展的主宾国。这次中国派出阵容多达两千多人的庞大代表团前来参展。书展德国主办方坚持邀请中国流亡作家和异议人士参加，引起中国方面的不满。书展前举办的研讨会就一度发生中国代表团在中国流亡作家和异议人士上台发言时退席抗议的事件；而中方代表团的这种举动引起了德国媒体的极大反感。德国媒体激烈批评中国想把审查制度搬到法兰克福来强加给德国。
在书展开幕前，德国总理默克尔就已在德国政府的网站上发表声明表示：言论自由对国家不是一种威胁，而是机会。她表示在会见中国领导人时，会明确地提出言论自由的重要性。在昨晚的书展开幕式上，默克尔又再次敦促中国开放言论自由。
默克尔总理说：“
最近一些年，中国的政治经济地位明显提升，但是在政治自由、言论自由方面，中国也要表示出它应有的责任感。”默克尔还以她过去在前东德共产主义制度下的生活经历，指出专制制度的书报审查对人类文化的危害。她回忆说，在那个专制的时代，她常常希望来访的亲友能够从西方偷偷给她带来一些书籍。默克尔说：“书籍可以创造一种不同的东西，对独裁制度是一种威胁，而民主是一种加强。”
中国国家副主席习近平在昨晚开幕式上发言时，没有回应德国总理要求中国开放言论自由的呼声。习近平只说中国“主张一个和谐的世界，促进和平与繁荣”，希望“各方采取开放姿态，互相尊重”。
法新社消息说，就在中国国家副主席习近平在法兰克福会展中心出席书展开幕式时，场外聚集了一些抗议人士，要求中国当局释放被关押的中国知识分子刘晓波和谭作人。
与此同时，德国出版商协会主席洪非尔德在开幕记者会上表示，希望“中国的同业、作家和出版商能够享有他们所需要的自由，让他们能好好生活和工作。”
本届书展主席布斯也强调说，书展必须“确保我们可以呈现不同的声音。”他期待“一个有争议而不总是合乎时宜的书展”。
应邀参加书展的中国流亡诗人贝岭也在昨天的另一场记者会上表示，他和其他异议作家期待参观书展民众听到的不只是“官方作家”的声音，也应该听到中国流亡文学和异议作家的声音。他说：“我们有另一种声音，这是地下文学、地下诗歌的声音。”
另外，在法兰克福书展开幕前夕，本台采访了总部设在巴黎的记者无疆界组织亚洲事务部负责人樊尚∙
布鲁塞尔。记者无疆界组织的德国分部将参加书展的活动，尤其是参加10月15 日召开的有关中国出版问题的讨论会，这个讨论会将涉及所有有关中国出版业的议题。
樊尚∙
布鲁塞尔先生指出，尽管现在中国在书籍、出版、媒体等方面的有很多变化，但中国始终存在着严重的限制言论自由的问题，随时都可以看到当局对作家和记者的审查和干预。所以，借这次法兰克福书展的机会，与中国代表团讨论有关对媒体的审查干预以及其他所有涉及中国的、而中国官方所不愿谈及的问题，非常重要。
请听本台特派记者古丽的报道：
第61届法兰克福国际书展在10月14日到18日期间举行。10月13晚间的开幕式为书展拉开帷幕。德国总理默克尔与中国国家副主席习近平到场出席。今年中国是法兰克福书展的主宾国。港澳台也有不少作家和出版商参加。
法兰克福书展堪称世界最重要的书展。全球图书交易大部分都在这里进行。各国出版商、作家以及媒体记者数以万计云集法兰克福，也令当地酒店价格飞涨。
本次法兰克福书展预期举行500多场活动。其中的一半由主宾国中国主持：内容包括推广中国图书、演讲会、讨论会、文艺表演、民俗展示等活动。
2009年法兰克福书展，在中共建政60周年之际邀请中国当嘉宾，给北京一个向世界展示
“软实力”的机会。但此举也再度引发德国和欧洲舆论对中国大陆言论自由与人权状况的关注。
书展主办方表示，法兰克福书展不仅要展现一个官方的中国，也要介绍上百种其它中国人的面孔。因此本年度的法兰克福书展还邀请了包括藏人，维吾尔人士在内的中国异见作家和流亡人士参加。记者无国界组织也将在书展期间举行有关中国新闻自由的研讨会。
在柏林墙倒塌20年后的今天，法兰克福书展为不同文化和意识形态的碰撞提供了一个平台。书展主办方希望这一碰撞能够运化出不同的反省。
http://www.rfi.fr/actucn/articles/118/article_16769.asp
以地之名
37楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 21:48 只看该作者
引用:
原帖由 方沂鸣 于 2009-10-15 11:30 发表
西装革履的，似乎都是人
等一开口，才发现，其中好多不是人
+1
ronll
38楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 22:08 只看该作者
书只要一禁就出名
1949要是不禁我是不会花85元从淘宝去买的
Archanfel
PRC护照持有者；学生；反权威倾向；好斗；温和；地方主义；agnostic
39楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 23:00 只看该作者
引用:
原帖由 leaflet 于 2009-10-15 19:57 发表
理论是理论，选总统的还是老百姓，老百姓有老百姓的尺度，美国大选选总统也是要选一个准圣人，至少也是一个道貌岸然看上去像圣人的人
这其实是普选制度造成
你太不了解美国政治了。从前某主旋律媒体采访美国老太太问他为什么选布什，老太太说他像加油站小伙子我放心。
古典共和完全败给自由民主了。共和强调平等的一面，偶尔会仰视一个偶像，终究有独裁倾向。自由民主偏重于个体，相对的领导人和政府被压缩，不容易出现集权。
[ 本帖最后由 Archanfel 于 2009-10-15 23:09 编辑 ]
走私读品
40楼 大 中 小 发表于 2009-10-16 05:08 只看该作者
美国精英们其实都很怕出现多数人的暴政。。。为什么没人在意这点呢？
luugoo
拖延心理学：向与生俱来的行为顽症宣战】https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=60185
41楼 大 中 小 发表于 2009-10-16 08:53 只看该作者
回复 40楼 走私读品 的话题
美国人选总统好像还真不是选圣人。
leaflet
42楼 大 中 小 发表于 2009-10-16 13:27 只看该作者
都说小布什，为啥没人说奥巴马，他大选期间选民如颠如狂，有人戏虐说成奥巴马教，这不就是走向了小布什的反面
Archanfel
PRC护照持有者；学生；反权威倾向；好斗；温和；地方主义；agnostic
43楼 大 中 小 发表于 2009-10-16 18:46 只看该作者
引用:
原帖由 leaflet 于 2009-10-16 13:27 发表
都说小布什，为啥没人说奥巴马，他大选期间选民如颠如狂，有人戏虐说成奥巴马教，这不就是走向了小布什的反面
金融危机，所以年轻人躁动，日本法国也是这样的。奥巴马又有个黑人身份，所以复杂化了。大多数民众在灾难前是不理智的，和教育程度无关。
花想容
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44楼 大 中 小 发表于 2009-10-16 18:57 只看该作者
回复 43楼 Archanfel 的话题
按你的说法选小布什才是理智的？我就不懂奥巴马哪一点不符合美国主流价值了，如果他是白人的话中国人会如此恶毒地中伤到今天吗？
Archanfel
PRC护照持有者；学生；反权威倾向；好斗；温和；地方主义；agnostic
45楼 大 中 小 发表于 2009-10-16 19:31 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2009-10-16 18:57 发表
按你的说法选小布什才是理智的？我就不懂奥巴马哪一点不符合美国主流价值了，如果他是白人的话中国人会如此恶毒地中伤到今天吗？
选麦凯恩是理智的。改变这种口号，本身就蛊惑人心和情绪化。麦凯恩是被自己打败的，他不该用种族攻击奥巴马。但是反过头来，用种族来攻击奥巴马本身就说明麦凯恩在群众的这种心态面前相当无力。另外，需要一个黑人总统来证明不种族主义，本身就是种族主义的。偶像政治总归让人不舒服。当然你也可以说我嫉妒心重。
[ 本帖最后由 Archanfel 于 2009-10-16 19:35 编辑 ]
nikegong100 该用户已被删除
46楼 大 中 小 发表于 2009-10-16 19:31 只看该作者
刚在新浪共享上下下来pdf版的