《争鸣》杂志预测十八大：储君部分接班 胡预谋监国
lqunl
1楼 大 中 小 发表于 2009-10-5 20:49 只看该作者
《争鸣》杂志预测十八大：储君部分接班 胡预谋监国
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争鸣 2009-10-04 15:53:09
中共十八高度分权格局基本确立，「小常委」与「胡监国」体制将出现。国家主席与总书记两职分开从此形成定制，党内民主推进社会民主的设想将会化为泡影。
中共十七届四中全会在神秘兮兮的气氛中结束，对外发布的公告既未涉及人事变动，亦未确言众人翘盼的官员家庭财产申报制度。此中，人事变动当以习近平晋补军委副主席为看点，但这个看点并未出现。分析人士认为：习的晋升将在国庆大阅兵后对外公布，或许在十八大时一次完成军权交接。
不管如何测度，习近平接班的趋势已定。因为全会上是胡锦涛做报告，习近平就党建若干重大决定文件形成情况向全会作了说明。这一唱一和即意味着习近平接任党的最高职务已无悬念，但如何交接军权以及最高权力是否还延续「三位一体」则无法证实。
缩水：常委九改五趋势明显
就近十几年的中共权力变动情况看，每次四中全会都要有重大人事变动。一九九四年的十四届四中全会，江泽民将黄菊拉进常委，同时增补吴邦国与姜春云为书记处书记，是为「以腐败换团结」的经典之作。一九九九年的十五届四中全会，胡锦涛晋补为军委副主席，正式对外释放「邓小平指定隔代接班人」的信号。二〇〇四年的十六届四中全会，胡从江手中正式接过军委主席一职，标志着「胡锦涛时代」的到来，也意味着党内派系斗争进一步复杂化。党内派系斗争的复杂化，促使中共内部寻求更加清晰的权力规则。此为「党内民主」口号的真实动因。
党内权力斗争复杂化的直接表现是，政治局常委在十七大时仍保留了九个名额，而此前十六大的九名额被认为是各派妥协的结果，即权力分肥的权宜之计。按中共历史看，出现五常委的比率比较高，而且政治效率比较高，十七届政治局中共有七次。其余是：九常委制三次，六常委制两次，七常委制两次，三常委制两次，零常委（全部为政治局委员）一次。其中，六常委制出现于中共自称党内民主最好的八大时期。邓清理完左派而全面掌控最高权力的十二大亦是六常委制，意在重温八大之梦。
九常委制始于文革后期的十大，毛的绝对强势自然消弱，叶剑英与朱德代表军方势力复起，「中间势力」董必武以垂老之身从政治局委员晋为常委。七常委制也是特殊情况下的产物，即赵紫阳被迫下台后，邓让江过渡而迅将朱镕基与胡锦涛由中央委员直升为常委。因此，就出现了中共和平时期，胡锦涛连任四届常委的奇观。在中共八十八年的历史上，只有陈独秀、毛泽东与周恩来三人连任过四届常委，胡锦涛为第四个。这是个极其特殊的例子，因为无论如何，胡绝无陈毛周那样的创建之功。然而，这又为胡积累下超越邓与江的个人无形资产。
十八大时，中共将被迫提高党内效率，常委「九改五」是基本态势。最大的变数，则是六常委制，出现七常委的可能性已经非常之小。因为，无论五或六常委，都利于胡锦涛以军委主席的身份监国。
出列：三大员或将不在常委
十八大时，政治局常委改为五人制，其名额是：党的总书记一人、政府总理一人、党的纪检与政法书记各一人，备位接班人一人。简单地说，国家主席、人大委员长、政协主席三大员从常委中出列。该三职或由一般政治局委员出任。此种情况，在邓小平实控的十二大至十四大期间属于正常现象。如十二大时，政协主席邓颖超与委员长彭真是政治局委员而不是常委；十三大时，国家主席杨尚昆、委员长万里、政协主席李先念，前两人是政治局一般委员而无常委之职，而李则连政治局委员都卸任了。
江泽民时期的三大员都以常委出任，旨在加强中共的全面控制，或言「消除自由化的后果」，云云。胡锦涛无力改变江泽民传递下来的局面，但常委职数过滥的后果已向他倾来万钧之压。政治运行效率低下，党内决策程序混乱，自上而下的系统化腐败，已将中共弄到政治破产的地步。如何摆脱江时代负资产，或言将邓遗产好的一面重新清理，就成了胡必须面对的现实。高调提党内民主，重点不在于如何反腐，关键是高层权力要分散化、决策过程要效率化。换言之，习近平到十八大时，不可能再「三位一体」，而是只任总书记，国家主席一职必须由他人担任，军委主席或将一分为二。
推测而言：目前颇具竞争优势的薄熙来或可出任国家主席与政协主席两职之一，若是得选前者，则政协主席很可能由党外人士出任；江洋在十八大时进京亦成定局，很可能出任全国人大委员长一职。很明显，薄汪二人虽然进京，其党内职位则不会升迁，而由政治局一般委员身份出任政府、人大、政协职务。当然，薄汪二人「角色互换」也存在可能。
监国：军委主席一分为二
习近平是否还经过军委副主席一阶已经不重要，即便他出任军委主席也只能是原来二合一职务的一种。现在所说的「中央军委主席」，实际上是中共军委主席与国家军委主席的合称。由于「党指挥枪」的强权原则，两职从来没有分离过。其实，在军队内部也颇有微词，不少高级将领希望两者分离或干脆取消国家军委主席一职。
党内民主声起，高层分权里面军委主席一分为二，已经处于临界。难的是胡锦涛如何选择，才能实现十八大全程监国的计划。如果任党的军委主席，那只能让习近平以国家主席身份兼任国家军委主席，政治局常委职数就得「升六望七」，五人制无法实施。如果胡任国家的军委主席，监督权威就降了下来，但是他决心全面掌握武警的计划已经展开，似有该方面的准备。届时，或可由于各派妥协，胡留任合二为一的军委主席，起派系平衡器的作用。但是，如此而为又难免受讥，等于效法江当年的恋栈。不过，胡既敢以监国身份来掌控十八大这一过渡期，肯定不会如江那样半路交出军权。
就目前的态势论，到十八时，习李留任实现双接班模式，政治局常委则很可能是：习李二人，令计划与王沪宁双进，备位接班的一人在胡春华与周强之间产生。习近平乐意接受胡的监国方案，因为他可以在十八大之后按胡的模式监国。而且，从此之后上任总书记或军委主席对下届实行监国将成为定例。按中共的行话说，叫「扶上马，再送一程」。
民主：被吹气的大画饼
中共党内民主是个遥远的目标，至少在十八大一届不会出现大的改进，就不用说「以党内民主推动社会民主」之论了。仅从反腐护党一方面来看，总是说大卖小，既便在十七大届内公布官员家庭财产登记制度，操作起来也难免变异。因为无论党内民主之谓还是财产登记之施，都是中共自己闩上门办私事儿。社会监督不过稍作装饰，难有实质进展。
十七届四中全会是中共在和平时期搞得最神秘的一次中央全会。开会期间，除了开幕时间报道外，绝无重要公开信息，有所涉及者均不足百字，绝不透露实质内容。会后的公报全是套话，「若干重大问题的决定」像个超计划生育的孩子不肯向社会亮相。此种明唱民主、暗捂信息的巨大矛盾正说明中共合法性危机的严重程度。恐怕会前为党内民主、财产登记鼓与呼的党建专家面对此状，会羞得抬不起头来。
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抑扬
小组男客服（Twitter @yiang_）
2楼 大 中 小 发表于 2009-10-5 20:51 只看该作者
60年连个最基本的领导人交接体制都搞不定，阅你妈的兵
烤鸭，烤鸭
skyking0752
3楼 大 中 小 发表于 2009-10-5 21:34 只看该作者
就他妈的一个操蛋的国家
道貌岸然
4楼 大 中 小 发表于 2009-10-5 21:49 只看该作者
思路不错 不过有没有这个革的魄力另说
oppoppo
5楼 大 中 小 发表于 2009-10-5 22:02 只看该作者
烤鸭集合了
lusi
6楼 大 中 小 发表于 2009-10-5 22:08 只看该作者
姜不去，那不是两座大山？
鬼涧愁
一切自维护自身权益始……
7楼 大 中 小 发表于 2009-10-5 22:08 只看该作者
薄熙来任国家主席？我党国无人么？
摔摔
微勃者，黑莓控，无业游民，强烈围观~
8楼 大 中 小 发表于 2009-10-5 22:23 只看该作者
烤鸭党在哪里？？？
Jyamolmiry
两岸猿声啼不住，党的政策亚克西。
9楼 大 中 小 发表于 2009-10-5 22:38 只看该作者
这个计划是完全把江撇开了啊，难道胡有暗杀江的计划？
peteryang84
10楼 大 中 小 发表于 2009-10-5 22:42 只看该作者
裆内民主，财产肾宝，都是给老百姓画的饼，人家从来没想过要实施。
luugoo
拖延心理学：向与生俱来的行为顽症宣战】https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=60185
11楼 大 中 小 发表于 2009-10-5 22:59 只看该作者
引用:
原帖由 peteryang84 于 2009-10-5 22:42 发表
裆内民主，财产肾宝，都是给老百姓画的饼，人家从来没想过要实施。
+1
另，习上胡，江上胡，管我鸟事。谁上谁还不是这个鸟样。。。
墙倒众人推
靠谱青年 暂时闭关一段时间
12楼 大 中 小 发表于 2009-10-5 23:05 只看该作者
这文章够NB的，搞得好像都是胡说了算的…
jejer
13楼 大 中 小 发表于 2009-10-5 23:12 只看该作者
要乱
轩儿MM
14楼 大 中 小 发表于 2009-10-5 23:20 只看该作者
怎么没有李克勤的事？？
touxyz
15楼 大 中 小 发表于 2009-10-5 23:28 只看该作者
引用:
原帖由 鬼涧愁 于 2009-10-5 22:08 发表
薄熙来任国家主席？我党国无人么？
薄都在国际上那形象，怎能代表国家，虽然中国的国家主席只是一个闲职，但在国际上来看，毕竟国家主席才是一个国家的最高元首，鄙视
我卖糕的 该用户已被删除
16楼 大 中 小 发表于 2009-10-5 23:38 只看该作者
文章完全靠想象。
这个社团最难让人猜测之处就在于：它从来都是几个人博弈的结果。没有任何规则和脉络可循。
人类文明到了21世纪，兲朝仍然是宫廷政治的暗箱操作的模式，还有脸月饼，更有太多傻逼为此打鸡血。
悲愤到吐血啊
老李飞镖
17楼 大 中 小 发表于 2009-10-5 23:40 只看该作者
引用:
原帖由 轩儿MM 于 2009-10-5 23:20 发表
怎么没有李克勤的事？？
李克勤。。。
道听途说
18楼 大 中 小 发表于 2009-10-6 00:23 只看该作者
一九九四年的十四届四中全会，江泽民将黄菊拉进常委？
该文没有成文的逻辑，yy而已。
peteryang84
19楼 大 中 小 发表于 2009-10-6 00:38 只看该作者
当然，也有可能胡core曾经的确想实现党内民主，但后来纵观局势，再加上为个人考虑，毫无办法，就放弃了，去他妈的吧，你江大爷蹲了几十年的江山，现在轮到我了，何乐而不为呢，什么党内民主，什么财产申报，能实现早就实现了，也轮不到我胡，烂摊子继续传，让xi
jinping想辙吧，老子乐一天算一天了。
五毛司令部
对不了解的东西不该尊重，应该闭嘴。
20楼 大 中 小 发表于 2009-10-6 00:53 只看该作者
无论多YY，都不得不呼此招大妙！扶上马送一程，等习快下来了，胡习二人继续留任军委主席继续送下任主席一程。送来送去无穷匮也。胡用此妙招直接终生当皇上又不算作一直连任～堪比魂斗罗三十命作弊法。
junhe
21楼 大 中 小 发表于 2009-10-6 01:02 只看该作者
引用:
原帖由 老李飞镖 于 2009-10-5 23:40 发表
李克勤。。。
有谭咏麟的事么？
acron
22楼 大 中 小 发表于 2009-10-6 01:06 只看该作者
我住在美国五大湖畔一农村。
镇上有个公共图书馆，里面订的唯一一本中文杂志就是《争鸣》……囧。。。
菩提一叶
Essays,palm，blues，my Precious ！
23楼 大 中 小 发表于 2009-10-6 01:22 只看该作者
这一切都是人家的一场游戏，我们不要瞎激动了
饭岛爱
脑残G点辨识砖家 @ifandao
24楼 大 中 小 发表于 2009-10-6 01:28 只看该作者
国荣哥哥过来凑个热闹
Phillip
路边社特邀围观群众
25楼 大 中 小 发表于 2009-10-6 02:58 只看该作者
这些故事写成小说绝对热销了
江湖席
26楼 大 中 小 发表于 2009-10-6 03:09 只看该作者
我只是担心到时候西方媒体突然发现中国最高领导人有五六个，就晕掉了
Adon
27楼 大 中 小 发表于 2009-10-6 06:51 只看该作者
监国太多鸟。
中南海的保健医生拉出去“突突”了。
michael.zy
美国游客到北京旅游，不慎摔进路边的施工水沟。愤怒地说：在美国，危险场所都会竖起红旗提示的！中方导游辩解到：先生，您在入境时没见到那么大的红旗插在海关吗？
28楼 大 中 小 发表于 2009-10-6 09:07 只看该作者
常委缩到5个 够呛…
烤鸭 烤鸭
littail
防火防盗防政府
29楼 大 中 小 发表于 2009-10-6 10:42 只看该作者
几年前就在说缩到五常委，不知这次行不行。
鬼涧愁
一切自维护自身权益始……
30楼 大 中 小 发表于 2009-10-6 11:10 只看该作者
引用:
原帖由 peteryang84 于 2009-10-6 00:38 发表
当然，也有可能胡core曾经的确想实现党内民主，但后来纵观局势，再加上为个人考虑，毫无办法，就放弃了，去他妈的吧，你江大爷蹲了几十年的江山，现在轮到我了，何乐而不为呢，什么党内民主，什么财产申报，能实现早
…
呵呵，要说江、朱、温有类似想法，我还觉得有点可信度，胡？我认为他一直以来就没有这种想法，甚至认为这种想法是完全迂腐或错误，我揣测他想实现的就是表面上以繁荣和睦忽悠百姓，暗以铁腕酷吏统治，当然他的保身术还是极其高明的，出了坏事肯定有下边的人替他背黑锅，玩政治能玩到这地步，厚黑术也得有一定造诣了。
单手扶墙
活了几十年年，没能为党为人民做点什么，每思及此，心神不宁。
31楼 大 中 小 发表于 2009-10-6 11:45 只看该作者
月饼时白眼怂说时间开始鸟。。其实胡听了这句话心里肯定憋屈得很。。月饼其实就是交班了。。时间过得好快。。想想当时喧嚣一片的胡温新政。。
粘贴下当年猫眼汉醒时对胡的判断以及厚望
汉醒时－－－－论时局汇编
我说过，八十年代后期，是中国思想言论自由最为开放的时期，那时真的是百家争鸣，很多人渴望、喷发出了新思想。当时我也惊叹，无论社会多么专制、压抑和闭塞，中国民间有独立思考的才智之士还是很多，我那点思考其实也算不上有多高明，但是显然和很多人取得了共鸣。这也是那年夏天的事情能发生的理论基础、舆论民情。
当时中央高层的以赵总理及后来的赵总书记为首的很多大人物，其实和很多民间精英的想法是一致，他的智囊层也大部分就是当时的知识精英。而赵十年总理工作，也被当时几乎所有人都承认是中国自解放以来，对所有人的生活改善最显著的时期，不象后来他倒台以后的经济发展，往往只是对特权阶层更有利，普通百姓作出的牺牲和承受的痛苦更大。他经济治国才能得到上下一致公认，尤其掌实权的老邓和老陈的肯定和赞赏。当时除了那些打天下的老人（他们很难承认自己革了一辈子的命是根本错的），有独立思考的聪明人包括中央高层、民间知识分子心里都清楚，人类唯一胜出的社会模式就是如日本、四小龙一样就是全面西方化，政治民主化、经济自由化，因为从来没有看见其他社会模式能成功。当然这并不意味着中国不能保存一些优秀传统文化。
我当时虽刚上大学，但是也敏锐觉察到一个根本问题，就是虽然老赵在中央经营多年根基也很深，但是兵权并不握在他手里（他不是军委主席嘛）。真正掌实权的是那些老人，他们很难承认自己革了一辈子的命是根本错的。所以老赵和学生、知识分子们的失败，其实是没有悬念的。我那时比较小，也有点幼稚，心里时常暗暗祈祷老赵左倾些，再左倾些，多向那些老革命们示好，不要锋芒毕露，和老人们闹到翻脸的地步，尤其希望那些学生不要硬给老赵添乱（当然那些学生的行动确实代表社会发展的正确方向和正义、真理），逼得老赵在没有实际军权的情况下，被迫和元老们摊牌，当时要能压一下言论和那帮知识分子有多好。因为我知道中国出老赵这么一个人，是太不容易了。结果还是如我担心的那样发生了。
又是一次戊戌变法失败的重演，中国近代就象跟上鬼一样，总是在光明和黑暗的关键抉择中，一定选择黑暗和落后的一方。
所以接下来的事情很明显，谁要想上台，而不表现的特别左倾根本没戏。老二干掉了他亲自选定的两个右倾接班人也是他改革开放的左右臂胡赵，也只好在紧急关头妥协了其他保守元老（李先捻、老陈等）提出的人选政治投机者老三，由两个接班人干出来的开放改革的新局面也遭到保守派的彻底打击。但是老邓骨子里并不是一个僵死左倾的人，他虽然迷信政治权力集中、垄断，反感西方政治中没个拍板的核心，但是心里也非常明白搞经济靠左的那一套是根本行不通的 ，后来看到老三和保守派搞在一起，每天反什么西方的和平演变和治理整顿，根本不关心他的改革开放，心里必然很窝火。老邓开始南巡的讲话，最初还是被北京压制、不传达，老爷子彻底毛了，喊出了：谁不改革，谁下台，老三立马被吓坏了，这才传达老邓的南巡改革讲话。
其实老爷子内心已经产生了再度换马的念头，但是考虑到自己的年龄和政局的稳定及老三的跟风转变而没有最终推行，但是老邓自己就是个打了一辈子天下、内心非常强硬的人，内心也欣赏有骨头的人，（虽然搞倒了老赵，内心也非常欣赏老赵的硬骨头），看不大起没立场、软骨头、随风倒的人物，尤其是接班人，这几乎是封建统治者心底最重要的事。决定不惜犯专制集权政治的大忌，精心再选择一个接班人，给老三隔代立储君，让老三成为一个政治过渡人物。这样一直作为第三梯队表现最好的人物老四进入他的视野。
同时海外有个传说不知真假，就是老邓儿子文革初在清华被逼挑楼，被一不知名的年轻人用板车推倒医院救了一命，随即不留名离去，这在当时应该冒很大风险，传说老四就是那个年轻人，果真如此，也证明的老四人性善良和勇敢的一面和老邓家抱恩的一面。
不过老四也的确在第三梯队里表现最好、最无可挑剔的人物，远超过也是被老邓赏识、提拔、看好的王兆国。（当初在共青团中央王兆国的位置在老四之上）。那个传说也未必是真的。
在海外有一篇文章，是他的同学写的，说他是个安静、聪明、乐于助人的人，虽然不是个性鲜明、魅力十足、善于鼓动的那种常见的领袖之材，但是身上蕴藏一种奇异的力量，在不动声色之间，有着以柔克刚、水滴石穿的坚韧和毅力，总能把他真正的想干的事情做成功。
但是，我想连老邓也十分明白老四的凶险处境，他清醒活着的时候，问题不大，但是他死了呢？我想他也想考验老四的政治大智慧，他如果过不了这一关，也证明他不是真正有政治大智慧的人。
下面的事情我在贴子里都有陈述，就不在重复了。
老四17岁上考上清华，37岁成为最年轻的中央委员、42岁成为最年轻的省委书记、49岁成为最年轻的政治局常委和储君。但是他真正要成为一言九鼎的核心，至少要到65岁。
从此也能看出中工政治机器的僵死和古板严格。所以中工不会再有人，有他那样的幸运和机遇的人物，所以他也是后清和平转型的最后机会和希望了。
所以今天下半年的16届6中会到明年的17大，是他高层布子最主要阶段，权力斗争之激烈可想而知，不管他内心是个什么人，我料他一定摔掉低调、温和、韬晦的一面，会露出霸气、强硬、决不妥协的一面，他等这个机会等了十五年，一定不会轻易妥协。而且他第一次处于有利位置，而他的对手处于不利位置。
因为中工高层内部非常严格讲究论资排辈，而现在其他政治局常委的资历比他差的太远，很多人是老三临下台才有力量经过妥协硬塞进的资历、人望、政绩、品行都不足以服众的人物，16大会得票率远远低于他，而且现在中国退休元老的影响力已经比以前小的多，所以17大动作虽大，悬念应该不大。
但是大家不要指望17大报告会有截然不同，虽然可能有些新意，应该还是套话居多。经过17布局和布局的后续调整、稳定、政府的换届，也就到了奥运会后，党政军大权也就真正集于他一身，这之后高层也就没人敢真的掣他的肘了。
所以如果他真有雄心壮志，也必是那时开始推行。
这个人，我们其实已经看清楚是个极其聪明的人，心计之工、政治毅力、耐心是其他中工枭雄远不及的人物。
剩下的事情，就是我们赌他究竟有没有雄心壮志，我认为他一定有的，那他雄心壮志是什么的，难道维持既有局面和修修补补吗？那就和老三毫无区别了。而且他能保证这个既有腐烂的局面能永久维持下去吗？发生了经济危机怎么办？如果他不想维持既有局面和修修补补，他能怎么做呢？如果他不依靠广大民众，他能斗得过广大腐化官僚系统和既得利益阶层吗？回答是肯定斗不过！那么他想依靠广大民众，又怎么依靠呢？靠文革方式吗？文革已经证明是失败的。剩下的事情，就请朋友们自己想吧！
文章提交者：汉醒日 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
有些朋友和我要邮件，其实我在让愤青入粪池的《〈今天油价又涨让我着实震惊，我提出以下几点》
发表许多公开观点也表明了我的判断。只是那个贴子锁了，我现在把那个帖子的观点整理一下，既然那个帖子放行了，发表这里应该不会被屏蔽。
文章提交者：让愤青入粪池 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
相由心生!
本人日常也是看见三角眼者自然退避三舍的。
从最近形势发展来看，八八先生绝非好人，因为真正想要令中国进步，只要放开报禁就可，它却反着来，可见非好鸟。
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老兄这点幼稚了,四CORE还没有握紧权,必然如此,十七大\2008年后可见分晓,此人装了20年孙子,必是心怀大志之人,我惟独看好此人,不象赵,谁都知道他右倾,必然完蛋.。四CORE有了湖\赵的前车之鉴,确实做得很对头,真正聪明的人都会这么做，不要被什么学古巴、朝鲜什么的蒙蔽了（上层那些精于权谋、老奸巨滑的巨头也在从他的一点一滴在观察他，他表现的够左倾了，但是那帮精于权谋、老奸巨滑的巨头也未必信他，但是抓不到他的把柄而已，眼看他一步步掌权），想做什么必然握紧了权才能做自己想干的，不然会死的很惨的。
文章提交者：让愤青入粪池 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
汉醒时兄：
八八先生上台时，中国已经给三表搞回头路走得够左了，八八先生完全没必要走得更左，但他做了。另外，他上台已经多年，势力已经巩固，但他口号喊了一堆，有没有做成功一件对人民有实质进步意义的事？没有！反而是油价、房价、生活资料价格年年更涨，各地污吏日昌，治安俞坏！其心叵测！
另外，君以为上有权贵，是不错，有保守元老，但他们并无军权，并不足惧，唯一惧者三表已经被收拾得差不多了，七大军区司令、各省巡抚都已轮换，还不动手，等待什么？其实只要有京都一地军权实控就可成事，民心可用，各地何敢勤王？十七大已经放出风来：和谐
二字而已。何来改革？
还有尊孔成风，此事与中国民主何干？要如此大张宣扬？中国历史上只有要称帝者才尊孔祭孔!莫非有帝王之心？想袁氏登基？
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让兄,他这么做对他稳固政权有益,事实上,正只局常委、委员、军委委员、军头、退休元老，都不是他提上来的，他也难以完全操控，他的权力并不稳固，这种情况至少要到十七会、2008后。
很多问题，他其实也左右不了，他还在装孙子，甚至我认为他还在麻痹权贵，让权贵们以为他和权贵是一路人，其实这个人对他自己、和家人很克制，从来没有表现出对钱的贪婪，当然这也是避免让政敌抓住把柄，但是他这样作秀清廉也让很多权贵不放心，两权相害取其轻，他也只能如此。
尊孔无所谓，台湾也尊孔。
文章提交者：汉醒时 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
不过他到底是个什么人,现在确实还难以断言.我猜连他所谓的同事也未必清楚,但是象他能够韬光养晦二三十年终登上大位的人,必是城府极深\胸怀大志的人。况且这十几年，老外领导也经常教导、刺激他民主，他未必一句也不听进去。所以不必想当然地认为他是左傻。不要完全看他的表演，虽然他是中国最好的演员。
其实这几年他除了掌权，什么也没干，他也依然在顺着权贵，顺水推舟，博取权贵们的支持。
但是并不意味着，民众无所作为，听等恩赐，政客也想着利用民众，若民众自己甘受宰割、不奋起反抗，真有所谓明君也无所措力。所谓听天命、进人事。
文章提交者：让愤青入粪池 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
汉醒时兄：
我也是七十年代中期生人，那年出事时在初二，当时有个高一的学长教了我一些（他也是受他老师影响，他老师事后辞职去当记者了，老师做不成了。）结合自己的经历后来我开始潜心研究中国问题。八十年代中兴后出乱，以后，江CORE临危受命，本以为它能令中国前进，别忘了他当年也是如此操作，国际国内喊口号，做事却倒退，上台就玩换人，有一点就是严密操控媒体，开历史倒车。还记得在它之下的地雷阵否？当时群情激奋，以为成功，后来还是南柯一梦，十数年下来，民不聊生，收买军队，笼络公务员，所有都和今上一样，完全没有老二中兴时的那种社会思想解放，朝气蓬勃，你叫我等人民上过一次又一次当如何再敢相信？八八先生上时，我也曾对他看好，可是一次又一次的实践证明都是徒劳。
我认为他可以装孙子，但完全没有必要把路线走得更左。别忘了江CORE当年也是装孙子，装完了是掌权了，走的却不是人路。
也许我们能看到吧，但也要有命活到70岁才有可能吧！
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叫你一声让贤弟吧:贤弟在经济方面的认识,我自愧未必能及,但是政治方面可能比贤弟了解的多些。
或许我有自诩之嫌，现在的某些局面我十几年就有所预料，三CORE上台之时就是个墙头草（左王等力群之言），此人当初就无政治信仰，正只戏子而已，踏尸跃升，后患太大，政治根基太浅，只能是个过度人物，中鬼在其手里毫无疑问只会维持局面和越来越腐败，这一点我和同学们有共识。但是真正的政治头子都有坚定政治信仰的，一CORE政治经济皆坚定左倾（最终必然失败），二CORE政治左倾而经济右倾（却只能导致经济发展、社会必然特权腐败），前废太子胡总、赵总已经看明白中鬼的出路只有政治经济皆右倾，但是损害元老太子党特权必然下台。
要知道中国历代王朝以接大位为最大、最艰难、最凶险的政治斗争，例如康熙朝的九王多嫡在父子兄弟之间尚且如此惨烈，况且红朝是在异性外人之间就可想而知，刘奇、林虎、湖要帮、赵总以当朝太子接位皆失败，都是红潮功勋卓著、天下枭雄豪杰之辈而受当朝天子赏识也失败。
当朝天子连自己指定的接班人都不相信而一废再废，四CORE搁代接位，其之凶险岂足外人道哉，前朝天子欲废之久矣，奈何老四外拙内精、韬光养晦、上下左右拿捏得体恰到好处，聪明智慧、心计之工为历代同代枭雄所远不及也（这才是专制政治中最大的政治才能），竟然抓不到能废他的把柄和力量，但是在他的身边左右、红朝上下安置大量各色人等以掣肘他却是可是做到的。
四CORE如此了得，加上西藏的狠劲，二CORE的慧眼独具（二COREK喜欢有能豪杰、比如看废掉的湖赵
可知，三CORE是紧急关头元老（里先念等）的妥协而定不算），能隐忍二十年的内功，其人我可断言一定有坚定的政治信仰。
那么我们唯一要赌的是他政治信仰究竟是什么，真的是左倾吗？缺乏湖赵的政治眼光吗？
因为我如能观察出来，他身边那些聪明绝顶、老奸巨滑、精于权谋的巨头也就看出来了。
其实以中国草民之贱和忍耐力，不把他们逼到绝处是决不会起来变革的，所以让通货膨胀来的更猛烈些吧！
四CORE如此了得，加上西藏的狠劲，能隐忍二十年的内功，二CORE的慧眼独具（二COREK喜欢有眼光的豪杰、比如看废掉的湖赵可知，三CORE是紧急关头元老（里先念等）的妥协而定不算），其人我可断言一定有坚定的政治信仰。
那么我们唯一要赌的是他政治信仰究竟是什么，真的是左倾吗？缺乏湖赵的政治眼光吗？
因为我如能观察出来，他身边那些聪明绝顶、老奸巨滑、精于权谋的巨头也就看出来了。
文章提交者：汉醒时 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
以四CORE对他自己和家人的苛刻克制,我以为其人对青史留名\千古流芳一定有更大的兴趣,而且他的政治眼光难道不如我吗?看不出世界的潮流趋势和中国的专制死结吗?
文章提交者：让愤青入粪池 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
汉醒时兄:
我是真佩服你啊，听君一席话，胜读十年书！深谢赐教！
你的分析我以前也做过，只是立场不如你坚定，当然这是因为我看问题还太肤浅。对，你说的继位一事，真是封建性质王朝第一要务，隔代选定，必是人中龙凤啊！你说的他的出身问题也是我相信他的唯一一个东西，我认为他出身富贵，不一定会贪，不象一、三二人，实土民也。还有你说的选角一事，我现在也想，既然前面选的是两个右的，这一个应当说也不会左啊，（这个我就没想到），看来真是装孙子啊！
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其父公私合营被党吞并财产,也没有逃过文化大革命被整死，自幼丧母，身世其实不幸。文革后，已是处级干部的他回来，欲给其父平反而宴请泰洲当地父母官而遭冷遇，最后花费他两月工资的大餐只好便宜了大师傅和服务员。后四即位后，泰州干部为拍马给他大肆修祖坟、故居，但老四给扬州火车站剪彩后故意饶过自己的家乡泰州不去，没有给那些狗官面子，二十几年不回自己的家乡。由此也可见一斑。
但是他究竟是什么人？我想所有人都不敢肯定！这也是他故意为之，让所有人猜不透他，而各信其所想。
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有时我对老四的耐心真是不服不行,赵总当年也韬晦来着,可惜不如老四到家,而且关键是那帮学生热昏头了,不懂得政治斗争也有进有退,不能毕其功与一役,逼得赵总和元老们彻底摊牌,以致如今.
当时我就觉得后来不如和当局打游击战或运动战,而不要以硬碰硬的阵地战逼着拿棍子的人彻底翻脸,可惜人小言微毫无作用.
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前几年,同学聚会,有好友问我对时局和老三和老四关系的看法,我笑语道:狗咬刺猬无处下嘴。好友哈哈大笑，说老四做刺猬的能力天下无人能及。
任何专职统治者都无法容忍自己的接班人居然是别人给确定，从历代来看，皇帝们连自己的儿子都未必相信，明显的如康熙朝的九王夺嫡乃至以后秘密建储君，红潮是异性外人之间更加你死我活，老大、老二对自己的接班人都是一废再废，而老三的接班人竟然是老二给隔代指定的，老三几乎是恨透这一点，比吃苍蝇都难受，况且凡是玩政治的都知道，一个皇帝连自己的接班人都无法确立，那算是什么皇帝，有政治头脑的人是瞧不起这种皇帝的。老三、老四心理都非常清楚这一点。
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其实老三给老四出过很多难题、下过不少套子，心里无比渴望老四出点岔子，好下嘴咬他。但老四应对得法，楞是没给老三机会。譬如让老四处理公安四驹牵扯几十名后清王爷的大案和主持持国务院裁撤等等往死了得罪人的事情，在这个问题上，要赞一下老朱，老朱没有替人民趟雷，但是在国务院裁撤往死了得罪人的事情替老四趟了雷，老四一定心里暗暗感激老朱。而且老朱以（十六大）妥协几名垃圾的代价硬是保住了家中宝总理大臣的位置，也等于给老四留个帮手。
老四对自己的饮食也是无比小心，防止突然得了暴病。
老四保大位的能力不仅红潮无人能及，即使以老大、老二那样的权斗高手在老四的位置上恐怕也不能做的比老四更好。所以台湾有人评价老四是后清领导人中智商最高的决非空穴来风。
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而且尤其令人称赞的是把挡正军大权集于一身的老四，也继续保持低调韬晦，没有翘尾巴去，悄悄排兵布阵\安插自己的班底、稳扎稳打，所谓国手布局、步步为营、步步紧逼，高手讲求不出手则已，出手则必中，这才是真正的政治成熟。
中国不缺激扬慷慨之人，缺的是真正能成大事的人物，中国近代就是陷入这个怪圈。
如果我不幸又看错了人，那就是中国悲剧进一步持续。希望他二十年不鸣，一鸣惊人，在不导致中国失控大乱的情况下，率先在他根本也管不了的地方政府实现选举，他牢牢控制军队和中央政权则中国必不会大乱。
文章提交者：olymway0604 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
汉醒时和中国历史上那些忧国忧民的人士一样，虽然赤胆忠心，却总是范同一个错误——把希望寄托在高度中央集权上，希望奉圣君以救天下，而不知权力之制衡的重要性。
一个国家的权力决不能集中到某一个人或某一个集团手里，否则必是灾难。我希望在中央和地方的博弈中，能形成象美国那样的各邦政府和联邦政府之间的制衡。
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大道理虽然可以这样讲,但是把事情做成功这几乎是必然的一个环节,今日不同于古代可揭杆而起,兵器相差太大,就算以前农民起义也要往往打个十几年,今天你起事,人家消灭你是举手之劳,连个山地游击战你都无法打。以十多亿的中国人口，一旦正常的生产、流通秩序被彻底打拦，饿死或人相食就是至少几亿的大悲剧，想一想地广人稀的三国时代人口竟然下降到几百万。这么大国家和人口指望国际粮食救援又显然是杯水车薪。
其实最高统治者往往和权贵们利益冲突的，权贵们追求的是捞一把是一把，而最高统治者显然不希望他的治下是个民怨沸腾的大烂摊子，否则也不能解释前废太子胡总、赵总的追求和命运。
文章提交者：让愤青入粪池 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
汉醒时兄：
你的贴子慢慢看下来，愈觉兄之水准实在是高，不光是见识，就凭这文章语气风度，就是一等高手，佩服佩服！
另有一事，君说八八请泰州父母官却不得一事，非常可信。原这苏北干部，是江苏（也可能是天下）一等下流之官，君不见，当年太祖军中南下之干部，以东北、苏北为多，无知无识，无法无天，但奸险狡诈，无人能出其右，又有老三其人，也是系出苏北，人品众人也领教过了。老四有此冷遇，恐怕对苏北也无好感。盖苏北人民，拥有和苏南一样高产的平原、河网，数倍于苏南的人口，又有运河、淮河流经，史上却一直贫困难当，也是受苏北官员之扰，无法发展。
还有一事，现在回想起来，当年朱可能说地雷郑并非为假，也有可能确实想为人民做些事，但被老三集团围困，无法施展，因为他出身右派，应当不会对红朝有何好感。再有一事，地雷郑后，曾一度传出朱不想干的消息，估计是不想和老三合污，但后来终究还是合了。
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时局是全面彻底的更加腐败和压榨程度的进一步提高，这有什么可说的。
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这点愚弟,就有点不是太明白了,有点逻辑错误.既然看好老四是中国的希望,明君,最起码是做大事的人,为什么又会继续出现(时局是全面彻底的更加腐败和压榨程度的进一步提高),这种自相冲突的情况了?难道汉醒兄认为,当老四的布局一点一面的全部到位后,应是其大展鸿图,开创盛世之际.为什么阁下还会推断出这种结果了??请君明示.
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腐败问题是中国的专制死结,即便老四真是明君,他也对付不了中国这么大国家各个层次浩如烟、海盘根错节的贪官污吏和国企阶层,让兄对官场认识也很深，相比也十分明了，况且他提上并依靠的官员也难保都是清官干吏,所以老四权力稳固后,真想做大事，也只能依靠民间，除了在地方如县、市地区实现民主选举和言论监督，他必须依靠民众的力量来对付庞大的既得利益阶层，他所掌握的中央政权和军权，也只能保证国家也有个大致能运行的相对稳定的秩序，和民主宪法的推行，中国过度到联邦制应该是个正确选择。
老实说，我认为老四和宝总理心里应该很明白，除了北京，他们其实也管不了大部分的地方政府，那就不如指定宪法和根本政策，让老百姓经过一定的民主教育，实行民主选举，自我管理。我料明君高官收拾不了的庞大既得利益者让民众支持的民选政府和议会来收拾也如看瓜切菜，大部分既得利益阶层看大势已去，保命要紧，可既往不咎，坦白从宽，抗拒从严、坚决严惩，你要相信太祖的话，人民的力量是伟大的。
至于携款逃至外国者，赎款交回可免罪，否则能引渡的则引渡，不能引渡可下达全球追杀令，命特工执行，永不赦免，你放心大部分逃外的既得利益者不会拿命去赌而一辈子担惊受怕、东躲西藏，永不敢回中国。所以以为逃外就可完事大吉，也十分可笑，你能斗过皇帝，难道也斗过十几亿人民的民主国家吗？你逃到火星，也是一幅中国人长相，难道抓不住你！
当然，我并不保证，老四一定会这么做。但是除了让地方政府实行民主选举，他也决无大事可做，否则他也不过是个守成庸主，而且局面只会越来越腐败、越来越烂。
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平时我虽然常上凯迪,但我一般并不发言,这次发言其实也是受让兄才华和真性情的感染所致。
惟独政治觉悟、敏感和嗅觉，我内心也自认天分极高。四先生这十几年所走的棋，大致不出我的设想。
譬如不论是否面对元老、同僚，也不论是在生活中还是工作中。深刻吸取毛邓胡赵正反两方面的掌权成功和失败的教训，左倾、恭顺、低调、不出风头、温和、中立、谨小慎微，少说话、少做事，三思后行，前后左右上下权衡得体，深居简出、韬光养晦，和任何一派不亲近、不得罪，一丁点的错都最好不要出，注意饮食安全、不能表露出一点对西方的好感和好奇，注意生活的点点滴滴细节，如书架上只摆马列毛邓著作和中国传统书籍，而决不能摆西方书籍等等。
另外还有一事，我颇为得意。几年前，四先生即位之初，喜欢和我交流政治的好友问我四先生下一步的棋，我说继续低调韬晦、左倾，适当出头，不动声色、先在省部级安插班底，最近比如大讲革命光荣传统、去革命圣地朝拜等等。
严格约束自己和家人、亲戚决不能贪婪出经济问题，清廉自守，以防政敌借题发挥抓住不放。不能攀比其他高层。但是这一条也很犯忌，让权贵们非常不放心，所以四掌权来，逃外越来越多。但是两害相权也只能取其轻。
结果，果不出我所料。同学开玩笑说，可以推荐你给四哥去当谋士。我笑曰：有何不可，中国十几亿人，藏龙卧虎才智之士多了去，年轻人里难道没有孔明一类的人物
其实老四这两三年要准备下的棋,我也自认也能猜出一二,只是涉嫌泄露天机,恐编辑先生不放行。
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而且你的问题，同学也问过我，你何以肯定四先生形左实右呢？要知道，他在清华就是个政治辅导员，能不左吗？
我回答，没有任何人可以肯定，因为我如果有凭据，他身边那些老谋深算、老奸巨滑的大人物也就看出来了。
因为不管他是真左倾还是假左倾，我只是觉得他的掌权策略实在高明，我虽然能看出来，但我自己未必能二十年如一日的坚持作到。他能作到，我就很佩服他。
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另外你要相信，四先生对中国的政治、经济、官僚系统、银行、财政、社保、国企等结构的千疮百孔、漏洞百出、危机重重的认识，要比你深刻的多，因为他掌握的国家机密和情报系统就比你要多的多，他的幕僚智囊也非等闲之辈，私下里不会和他只说假话的。如果政治左倾能解决问题，也早就解决了，还能等到他。
所以如果你象很多人一样把他看成左傻，那你就是真正的傻瓜。
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我现在基本已经弄清你的理论体系了，就是还要忍上几年，才可见曙光
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三年之内见分晓
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不错,今年年底到明年后清军机处必有激烈的权力斗争。可拭目以待。
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文章提交者：olymway0604 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
盼闯王，迎闯王，闯王来了不纳粮。
汉醒时先生，我能问问你为什么非得把老四打扮成“盛世明君”吗？
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他不一定是个什么盛世明君,只是个少有的善于掌权的聪明人而已。而且很多事情现在也指望不上他，他现在照样也只能维持这个越来越腐败的局面而已，很难有什么大的作为。
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如果真是这样,那就没指望了,不过本人还是比较看好四哥.必竟高层那几张马脸,就四哥看起来还舒服点.起码让人有安全感.再加上四哥这几年的动作,应该是做大事的人,也是能做好大事的人.
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兄台,还没有完全明白我的话,我只是说他这两年和以前不可能有大的作为。两年后十七后，他的地位应该完全稳固了，我认为他就不应该再装孙子了，关键是我们的老百姓也不能再装孙子和低眉顺眼的奴才。
中国历史其实已经证明是由英雄或大人物创造的，但是英雄也只能顺势而为，谁也没有办法拯救低眉顺眼的奴才，奴才要有摆脱身上沉重锁链的强烈愿望和反抗的勇气，英雄也才有用武之地。
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让兄这话说的也对,但这代大学生的自私和软骨应该和独生子女有关!
不过长期的专制压榨和异族征服,也确实阉割中国人的仗义血性。
读史读到春秋战国和汉唐感到的中国古人的精神气质确实与今日大不相同，也只有这样仗义血性和高贵的中国古人才能创造出那么光辉灿烂的中国古文化。不必提专诸、聂政、荆柯、贯高、秦琼这样的豪侠人物。
记得很早以前看过一个汉代小故事，有一女全家被一豪门被灭，次女东躲西藏逃避追杀，逐渐长大苦习搏杀之术，怀揣利刃回来复仇，恰逢仇家全家得疫病卧床不起，此女说，趁人之危非义士所为。并告诉仇家主人，下次病好后必来复仇。仇家男主人后对全家说，我们欠人家满门血仇，义女此次放过我们，当报，下次此女报仇，全家成年男丁均不许反抗。后此女复仇，仇家成年男丁果不反抗，挺然欲受戮，烈女怒曰：汝等鄙视我为弱女子乎。仇家男主人羞惭，命家人可逐个反抗，但不允许群围而上，烈女历经搏杀终于报仇成功，但也身受重伤，但留仇家小孩一人，说将来你可以找我复仇。但是据书讲这样的事在当时的民间并不那么希奇，那时的中国民间崇尚恩怨分明、快意恩仇、血性仗义。每读到此，我慨叹先秦汉唐汉唐的中国古人是何等高贵和仗义血性，所以能创造出那样的辉煌灿烂的中国古文化而傲视全世界。
现代中国人真是愧为先秦汉唐的中国古人的后代啊！
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能来这里争论的，其实都是爱这个国家，包括可可西东，因为你生长这个国家，而不是其他国家。
其实每一个中国男人受中国传统文化影响，内心都潜藏着修身、齐家、治国、平天下的梦想，越是杰出的或自命不凡（非贬义，一个连自己都不相信或自信的人，决不可能是杰出的人）中国男人，这种心理越强烈。
我个人在生活里，并不表现的特别精明或聪明。有懒散的一面，也有勤奋的一面。
但我从小的政治感觉有时是异常敏锐的，记得我上初中，也就是十三四岁大，因为虽贪玩但成绩突出，被老师夸奖的好象整个年级都知道特别聪明，时常参加什么竞赛之类的，大概因为小时长相也不错，很受女孩子喜欢，而我自己内心也非常好色，而且用情不专，同时喜欢并交往好几个同班乃至同届的漂亮女孩，这令我非常惶恐不安，要知道当时文革结束也才几年，中国社会非常封闭保守和清教，何况是十几岁的小孩子呢！
另外我还发现自己其实也是自私的和爱财的
和我从小受的教育很冲突，在我佩服的古代英雄人物就没有好色的、自私的而爱财的，只有一个我极端鄙视的西门庆是好色的、自私的。
这令我非常惶恐不安，甚至是恐惧，难道我竟是我自己所鄙视的一个天生的坏蛋吗？我第一次用心来分析的人生大问题。而这竟然让我得到一个我政治上绝大的命题分析。
因为我经过仔细的观察和分析，得出我同学、伙伴、亲人–
他们几乎也都是自私的、爱财的和好色的，只是程度不同、表现方式不一而已，我确定这一定就是人的基本本性，就比如那些女孩子对我和其他优秀男孩子大概也有好色心理吧，而且她们肯定也有自私心理。
虽然这么分析以后，我的心里释然了，我虽然好色可并不准备强奸或诱奸哪个女孩，我虽自私可并不打算损人利已，我虽爱财可并不想非法获取，所以我还能算上一个好人吧！·
但是我马上发现一个更大的问题。就是我所受的教育、尤其是政治教育，是几乎彻底虚假的。比如说资本主义发展到帝国主义是垂死挣扎的，共产主义、社会主义有优越性的和马理论的科学性等等。
资本主义是符合自私人性的，所以他肯定是有生命力的。
而共产主义、社会主义是违背这个自私的人性，所以必然失败的。
这在当时几乎是吓我一大跳的，但我又非常自信我的分析的，因为我也曾看到我的父亲和他的同事们有时也从厂里拿东西回家，这也给我做了很好的例证。这样的话所谓的公有制怎么可能搞好呢？又怎么可能不失败呢？
而且我立马就对伟大领袖和人民的好总理及十大元帅等等我原来十分崇拜的对象产生了怀疑，甚至最终的否定，人性是自私的，你们怎么可能战胜人性呢？你们折腾了这么多年，不是瞎折腾吗？你们难道没有一个十几岁的小孩子聪明吗？
而且我对老马，产生一个很大的鄙视，什么伟大的导师和思想家，连我一个小孩子都不如，还敢欺世盗名，胡说八道竟然骗得那么多人相信，这些人真是蠢啊！
我跟父亲把这话一说，父亲马上照我的屁股上，恨恨地踢了两脚，警告我不要到外面乱说，否则会把我当成反革命抓起来枪毙，我立马被吓住了。
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直到现在我听说在英国马克思被评为千年以来最伟大的思想家,依然难以遏制自己的鄙视。因为我现在对老马和伟大领袖列宁、斯大林、太祖知道了更多的史料，知道这些家伙连自己的自私人性都无法战胜，那他们又如何指望所有人最终战胜他们的自私人性呢？那么又怎么指望由一群本质上自私自利的人来建设所谓的社会主义和共产主义呢？
人类有时是何其愚蠢啊！竟然听信并盲从他们做了伟大领袖来领导人们做这么大的一个实验！而我们都是实验品，又有多少人是彻底的无意义牺牲品！·
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被屏蔽的是我接下来上大学对前太子和我那帮同学做的事的预感又是不幸而言中的,这一回都我多么希望我的预感是错误,可惜这回又对了.
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一向温文尔雅、低调的甚至有些木讷的我一定会露出霸道、强硬、决不妥协的一面，因为我的布局已接近完成，也必须完成，而我的位置也已无人撼动。
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带领大家向左转，向朝鲜、古巴学习？呵呵
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兄弟啊!这就是你笨了,这话能说却根本不可能做，别说他，换太祖在世，也做不到，根本就是一条死路。
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这就是我和大多数人的区别，但你们都认为可能的时候，却往往恰恰是不可能的，当你们都认为不可能的时候，却恰恰是可能的。
对我而言，一个精心布局长达16年，才稳固地坐到那个政治赌桌的发牌位置上的星爷，最终的选择却是一张牌不发，扭扭屁股把这个位置再交给下一个接班人，在我看来，可能性甚小
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汉醒时兄困于”左、右“
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我不能说的更明白，而且也懒得打字解释得更详细。你可以这样认为，没有一个国家，尤其是大国可以在没有基本民主或至少是地区级民主的情况下，持续进步发展。
因为大国尤其象中国这样庞大的国家，连所谓威权也不可能实行。专制或威权的行政链条再坚韧，延伸到中国这样庞大的国家地区末梢，也必然扭曲、折散，谁也战胜、控制不了中、基层官员的自私人性。
中国太大了，不是新加坡，也不是台湾、韩国。
所以，在他牢固控制中央政权乃至省级政权不致导致中国大乱的情况下，在地区级实现民主，是唯一的一条路，没有第二条，除非任其持续烂小去，继续维持既有局面。
所以在近期，他会逐步而坚决地加强自己的权柄和权威，力度会愈来愈大。
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我认为有一招好棋,不知道他会不会走,就是突然从中国的8个花瓶民主党选一个,暗中控制、操纵，扶植壮大，同时大讲一些政治套话，如以往按照中央即定民主党派的方针“长期共存、互相监督、荣辱与共、肝胆相照”，民主党派对我们的监督是太不够了，需大力发展。
这个民主党派大力吸收相对干净的知识分子、学生、军人、工人、民工、农民热心公益、有奋斗精神的中坚分子加入，只要作好宣传，中国人很识相的，如果知道这个民主当派有大人物暗中撑腰，刹那间就会有数千万参加，选取其中精华，让其执行地区级民主选举，同时震慑对付广大的既得利益阶层。
诚如是，大事可成！
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和我经常探讨社会问题的同学，也问过我，你怎么能确定他一旦真正掌握了独裁大权，会采取民主手段而不是其他修修补补的手段治理国家。
我说，其实也很简单，象我这种内心里你说自信也好、自负也罢的人，一旦放在那个位置，面对今日如此庞大的复杂的矛盾危机重重的中国，也照样束手无策，而且你也肯定管理不了地级以下官员，控制不了庞大的官僚系统和既得利益阶层，那就不如由你来指定大政方针，让民众自我管理好了，舍此之外，连上帝也管理不了今日的庞大中国。否则就和老三一样，裹胁在社会运行的既有惯性里，得过且过，不做任何大事，混一天算一天。
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老四最近说话相对以前大胆了。上次访美，在美国说了这么一句话，说：没有民主就没有现代化。
虽然我们仍可把这当成肿工高官的套话，但我认为还是有深意的，这句话是不错的，没有民主确实就没有现代化，但我还认为他那个位置上已经体会到没有民主手段，他的对中国的管理或问题的解决套用我以前的话是狗咬刺猬无处下嘴。
第二，老四最近在国内一次会议故做感慨地说，毛主席的群众路线我们讲少了。我心里暗笑，太祖的群众路线现在怎么讲呢？用什么方式讲呢？发动群众起来斗贪官象文革方式吗？文革的下场是失败的，除了利用民主手段、民主制度现在怎么发动群众并控制发动起来的群众运动呢？
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让我来告诉你,中国人为什么祈盼了几千年的明君，那就是明君在历史上还是有的，也是有可能可以祈盼到的！
而你所期盼的好人民，是中国人从来没有见过的，所以并不期盼。
你不会认为几千年的无数亿的中国人都比你蠢吧！
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愤青的可憎
在蒋公为中国的前途，在军阀割据、俄匪横行、倭寇占东北的乱世中，进行攘外必先安内的正确战略和精心准备中，那些号称有知识的的学者和学生，天天在蒋府前游行示威逼蒋立刻抗日，甚而面对机枪毫无畏色往自己身上泼汽油，声言蒋再不见他们就自焚，学者写文章漫骂，蒋公终于感动了，开了大厅见学生和学者们诚恳对话，蒋公激奋而诚恳说，今日我中国人面临生死大患，同学们激昂慷慨不畏牺牲之情，实实感动蒋某，政府正在积极训练部队士兵准备上抗日前线和倭寇决战，但缺有文化、有素质的的士官，请同学和学长们现在即可执笔报名，政府一定妥善安排，达成同学和学长们的抗日之愿。
只见这帮平时大道理满口的学生和学长们立刻惶恐了、紧张了、退缩了，只有几名学生毫不犹豫地报名了，其他低头慢慢、竭力不想让人注意地向后退去。前面的蒋公也惊愕了，默不做声、随即仰天长叹。
袁崇焕大将军在被千刀万剐时,望着那些一边大声唾骂他汉奸、卖国贼、一边吞噬他的零割下来的血肉的所谓北京人爱国者，也是仰天长叹！
在满人真的入关时，这群北京人爱国者立刻在北京大街两旁摆香案跪迎多尔滚王师进京，嘴脸变化之快真是令人叹为观止！
所以，如果明君无法期盼，英雄无法期盼，那么愤青和人民，更无法指望！
而中国历史明明就是一部皇帝和英雄将相们的历史。
文章提交者：让愤青入粪池 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
深以汉兄所言为然！
我觉得诸位不要老是把汉兄看作是期待明君。他并未说过这样的话，他只是探讨一种可能性，因为中国太大，英雄也多，但奸人更多，无不想借机生事，如何能令中国和平转型而不祸乱天下才是最重要的。
另外
，这几年我在历史（近代史）和中国的经济问题上颇下了一些功夫，发现美国是很民主，但其与中国利益集团勾结侵害国人利益却是变本加厉的，已经公然违反其当初立国之时之公义道德，只有资本优先，真正到中国局面混乱时他又缩手了，只是任凭屠杀，只作经济制裁了事，事后居然可以与屠杀者握手言欢，并发给绿卡，公然保护屠者人身安全、财产安全。呵呵，只可冷笑观之，当年之美国精神俱被资本、金钱所融化也。
文章提交者：汉醒时 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
文章提交者：wlz5824 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
汉醒兄:2009前后几乎是后清的最后和平转型机会,请问我们在此之前该做什么呢,入你说的民主谠,还是入宫党呢,还是一样不入,静观其变?西域和让兄都觉得经济到09年要崩的,你对经济有什么看法吗?经济能拖到09年吗?我觉得奥运前都应该有动作的,不知道你是否认为是这样,最后感谢你的分析和我们共享,很喜欢看到你独到的见解.
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不入任何当，目前静观其变为好。
后清经济矛盾愈来愈深、危机重重不假，但是什么时候崩溃、怎样崩溃、崩溃又会怎么样？我自己尚有疑问，明年外资银行以什么样的方式占领广大中国市场是最为关键的问题，到时应能看出点端倪。
这方面让兄和西域等朋友，应该更敏感、更有看法和远虑。
没有长起房价的中小城市或大城市远郊的房子、外币、现黄金都能保值，根据自己的方便变现情况等适当持有。
我认为大动作应该发生在奥云后。
朋友，其实在这个问题上是包括你在内的很多人错了，没有真正看清中国社会的最深刻的根源，
中国社会百年来现代化的根本悲剧，在于没有一个真正有世界眼光、视野的、能真正做成大事的领袖，或者就是你们所说的明君，民智渐开的大众可以造势、可资借力，但是靠一盘散沙的大众也决然做不成大事，猫坛的人难道素质不高？可是照样也成不了大事！
在中国要做成华盛顿要难于美国百倍，尤其是现在官僚系统、既得利益集团庞大、一盘散沙的人民普遍道德素质低下、缺德。
中国若没有一个能掌控大局的领袖、一个杰出的领袖，中国是肯定不会有指望。
换你们的一句话说，今日之中国若无明君，必无希望！
唱高调的说什么不指望明君而希望觉醒的民众，基本是自以为聪明的糊涂人。当然如果中国已建成成熟的民主社会当然可以这么说，就象美国其实谁做总统也无关大局。”
strongwind13
坦白从严，抗拒从残。84呃党自认九袋马仔被认副党魁
32楼 大 中 小 发表于 2009-10-6 11:52 只看该作者
建议争鸣、动向的主编入驻小组，多八卦八卦。
eat.eat
真摇滚，真愤青，真大气魄
33楼 大 中 小 发表于 2009-10-6 12:08 只看该作者
引用:
原帖由 饭岛爱 于 2009-10-6 01:28 发表
国荣哥哥过来凑个热闹
学友来也
becom
“抢救运动”办公室借调人员、同萌会资深会员
34楼 大 中 小 发表于 2009-10-6 13:31 只看该作者
楼主文章：
YOYO
预备烤鸭党员
35楼 大 中 小 发表于 2009-10-6 13:35 只看该作者
还是陈老师好一点
壹多
36楼 大 中 小 发表于 2009-10-6 14:12 只看该作者
党内民主推进社会民主的设想将会化为泡影。
YAFEI
37楼 大 中 小 发表于 2009-10-6 14:19 只看该作者
汉醒时,已经三年多没看到登录凯迪了，估计换马甲或者羞愧不来了
温柔的慈悲
档中央有宝
38楼 大 中 小 发表于 2009-10-6 15:03 只看该作者
坐上的不想退想坐的上不去哈哈，老习急的乱窜，老胡就是不交你怎么样？因为都还没捞够，什么时间捞够了就自然交了。
jingmanke
39楼 大 中 小 发表于 2009-10-6 18:04 只看该作者
觉得还不错啊。
凋零蔷薇
40楼 大 中 小 发表于 2009-10-6 18:31 只看该作者
习还是李感觉还是有变数的
wistreer
推特：@wistreer
41楼 大 中 小 发表于 2009-10-6 22:06 只看该作者
大家都对这种宫廷政治非常有兴趣
上海帅哥
SC截图党1984BBS支部书记，御祥瑞免家宅平安
42楼 大 中 小 发表于 2009-10-6 22:24 只看该作者
luugoo
拖延心理学：向与生俱来的行为顽症宣战】https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=60185
43楼 大 中 小 发表于 2009-10-6 22:56 只看该作者
引用:
原帖由 上海帅哥 于 2009-10-6 22:24 发表
我想拜帅哥为贴图教主。
bester89
44楼 大 中 小 发表于 2009-10-7 11:13 只看该作者
虾 扯 蛋
asico001
45楼 大 中 小 发表于 2009-10-7 19:11 只看该作者
引用:
原帖由 上海帅哥 于 2009-10-6 22:24 发表
底图降质太严重啦
有钱就移民
46楼 大 中 小 发表于 2009-10-7 20:46 只看该作者
上了贼船
咸鱼干
米国西太平洋大学性学博士、哥伦逼样大学女性心理学博导、加州理工大学前戏研究室主任
47楼 大 中 小 发表于 2009-10-7 21:09 只看该作者
帅哥你的图片太帅鸟！
支持喜来同学当国家主席，到时候或许会出现挟净瓶以令猪猴的现象，那就很好看鸟。
朴抱一
48楼 大 中 小 发表于 2009-10-11 14:43 只看该作者
既然搞不清，一把火烧了，
既然搞不清，一把火烧了，
重新搭台唱戏。。。。。
boboxia
12点党小党棍
49楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 13:05 只看该作者
狗比国