国民之痛：抗生素的滥用
littlesun888
1楼 大 中 小 发表于 2009-8-18 19:36 只看该作者
国民之痛：抗生素的滥用
国民之痛：抗生素的滥用发表于 2009-08-18 13:55:25（转自凤凰网）
很想谈些许中国之医疗卫生的话题，月前，也曾谈过中医的若干事，然后，并不能扎疼人，大约是麻木惯了罢。其实中国人是很看重生死的，然而，看重归看重，对于很多危及生命的事，其实不察，或许，这正是国人是本性，只注重切身之利，或是切身之害罢。然而，威胁虽未立至，其暗影却在渐渐笼罩过了，于是，我见，我闻，我说。
细菌感染曾是人类第一死因，在经历了漫长的黑夜之后，抗生素的发明带给了人类带来了光明的火种。1928年的一次医学实验中，一个葡萄球菌培养基受到了一种霉的污染。试验者弗莱明注意到，霉周围的细菌消失了。他断定这种霉生产了某种抑制葡萄球菌生长的物质，并将这种物质命名为青霉素。在他的启发下，英国医学家弗洛里和钱恩提纯了青霉素，先后给实验室动物和病人试用，证明青霉素对细菌感染有惊人疗效。三人因此获得了1945年的诺贝尔生理学或医学奖。青霉素是人类历史上第一种抗生素，在第二次世界大战中挽救了无数战争伤员，揭开了抗生素家族救苦救难的开端，人类平均寿命因此增加10岁。医学史上，很多细菌感染曾是无药可治的绝症，造成了难以计数的人类死亡。到1980年代，随着品种众多、价格低廉的抗生素广泛随意地使用在医学和其他领域，医学界人士乐观地认为，抗生素已经彻底解决了细菌感染的问题。从人类历史上第一种抗生素——青霉素，发明到今日，不过70多年的时间，然而这希望的火种正日益暗淡着。并非危言耸听，如果不解决抗生素滥用的问题，等待人类的将是下一次黑暗。
什么是抗生素滥用？凡是超时、超量、不对症使用或未严格规范使用抗生素，都属于抗生素滥用。抗生素的普遍使用使越来越多的细菌产生了耐药性，医生们发现，原来有特效的抗生素对耐药菌的作用越来越小。每一种抗生素投入使用，没有被杀灭的细菌会迅速产生对这一抗生素的抗体，成为耐药菌。如绿脓杆菌可以改变细胞膜的通透性，阻止青霉素类药物的进入；结核杆菌通过改变体内蛋白质结构阻止抗生素与其结合；更有甚者，有的革兰氏阴性菌可以主动出击，用水解酶水解掉青霉素和头孢菌素类药物。这种耐药性既能横向被其他细菌所获得，也能纵向遗传给后代。
从细菌的耐药发展史可以看出，在某种新的抗生素出现以后，就有一批耐药菌株出现。医学工作者开发一种新的抗生素一般需要10年左右的时间，而一代耐药菌的产生只要2年的时间，抗生素的研制速度远远赶不上耐药菌的繁殖速度。于是医生一边加大用药剂量，研究者一边研究新药。更先进的抗生素不断发明，细菌的耐药性同时飞快增强，一场抗生素和细菌耐药性的赛跑始终在进行着。
这场赛跑的胜者是谁，现在难以预料，但现在的情况并不乐观。在被称为抗生素“黄金时代”的五六十年代，全世界每年死于感染性疾病的人数约为700万，而这一数字到了1999年上升到2000万。美国1982至1992年间死于传染性疾病的人数上升了40%，死于败血症的人数上升了89%。造成病死率升高的主要原因是耐药菌带来的用药困难。临床上很多这样的现象：由于耐药菌引起感染，抗生素无法控制，最终导致病人死亡。
耐药菌的发展速度令人触目惊心。20年代，医院感染的主要病原菌是链球菌。而到了90年代，产生了耐甲氧西林的金黄色葡萄球菌(MRSA)、肠球菌，耐青霉素的肺炎链球菌、真菌等多种耐药菌。大量耐药菌的产生，使难治性感染越来越多，导致病菌感染的机会越来越多，治疗感染性疾病的费用越来越高。如耐青霉素的肺炎链球菌，过去对青霉素、红霉素、磺胺等药品都很敏感，现在几乎“刀枪不入”。绿脓杆菌对氨苄西林、阿莫西林、西力欣等8种抗生素的耐药性达100%，肺炎克雷伯氏菌对西力欣、复达欣等16种高档抗生素的耐药性高达52%-100%。
目前从全世界的范围内，政府都在严禁抗生素的滥用。因为滥用带来的可怕后果是：有朝一日病菌耐药性“进化”速度超过抗生素的研制速度，我们又将回到抗生素诞生前的黑暗岁月。
医学界流行一句话说，在美国买枪很容易，但买抗生素却很难。而中国正好相反。从长远看，抗生素滥用的危害比枪支的危害大。世界军医会议召开期间，美国陆军卫生部长对我国的一位博士说，美国对抗菌药物控制很严格，定期考核医生的抗菌药知识，不及格者将停止其处方权。听说第三代头孢在中国谁都可以买，到处可以开，是这样吗？在美国这是不可能的。
事实确实如此。目前，中国的门诊感冒患者约有75%应用抗生素，外科手术则高达95%。世界卫生组织调查显示，中国住院患者抗生素药物使用率高达80%，其中使用广谱抗生素和联合使用两种以上抗生素的占58%，远远高于30%的国际水平。
复旦大学附属儿科医院的统计数据显示，该院每年销售收入排序前3位的药物均为抗生素。2001年，15种最畅销的药物中抗生素药品就占了11种。此外，静脉注射已经成了滥用抗生素的新途径。每天1000个呼吸道感染的门诊患者里，有将近2／3会接受静脉注射治疗。儿科医院静脉应用抗生素呈现出逐年增多的趋势：1996年注射用抗生素消耗金额占全部抗生素消耗金额的比例为46.7%，而2001年上升到53.6%。
据统计，仅超前使用第三代头孢菌素，全国一年就多花费7亿多元。滥用抗生素的直接恶果就是耐药性的日渐严重。以中国细菌耐药性最为严重的地区之一上海为例，上海人群感染的金黄色葡萄球菌中，80%已经产生了对青霉素G的耐药性。一些药品的有效率已经跌到了20%。在一些地方，预防结核病的卡介苗的有效率只有30%。
以对甲氧西林耐药的葡萄球菌(MRSA)为例，80年代初，95%有效，没过5年，1985年，有效率一下子下降了20%，到1996年，72%无效，现在基本没用。20年前抗菌药环丙沙星开始在临床上应用，当时被证明是副作用小、治疗效果好的药品，而现在环丙沙星几乎对60%以上的病人失去了作用。某些时候，除万古霉素外，这些葡萄球菌已经无药可治。但是在1992年，美国首次发现了可对万古霉素产生耐药性的MRSA，医生几乎无药可用。
抗生素专家张永信教授说，“我越来越心虚，因为我们武器库里的武器已经越来越少。”他忧心忡忡：因为旷日持久的滥用，曾经是治疗细菌感染“灵丹妙药”的抗生素，越来越多地失效，这意味也许不久的将来，罹患细菌感染的中国人，将面临无药可用的境地。
目前，在全国各大中小城市以及乡村，密布着各等规模的“药店”、“药房”、“大药房”，和小食杂店一样的多，到处都能看得到。药房里面出售的通常有“保健品”、“保健食品”、“保健药品”等等，这些都是非处方用药。这些药品在药店里出售极大的方便了人民群众的生活。而抗生素属于处方用药，它的出售应该是受到很大的限制的，不是说谁都能到药店里买得到的，国家对于这类药品是有着严格的要求的，没有医生的处方，药店是绝对不可以卖给顾客的。
但是，事实上不尽如此，虽然任何一家药店或者大药房都非常醒目的写着“RP”凭医生处方购买等字样，但这只是一纸空文。实际上，不用凭医生的处方,任何人到任何一家药店都能够买到抗生素（包括任何针剂）等处方用药。甚至，有很多的药店或者大药房还配有护士，就在药房里面直接的为买药者进行静脉注射。这些人根本不懂得药物的性能原理及使用适应症；禁忌症；使用的疗程等；不懂得发生输液反映或者过敏反应的处理与抢救，使得在药房里打针致死人命案时有发生。
有一组数字，或许能说明问题：每年有20万中国人死于药物不良反应，其中，因抗生素滥用造成的死亡要占到40%。中国三分之一的残疾人属于听力残疾，而60%到80%的致聋原因与使用抗生素有关。
不管怎么样，打针致死致残的毕竟是少数，更多数的情况是患者在不知不觉中产生了可怕的抗药性。感冒了到药店买点抗生素或者液体，用电话叫来一位护士，花上几元钱手工费，就在药房或者居民的家中进行输液、治病。病情刚刚好了一点就停药了，这样久而久之，在人的体内就逐渐的产生了耐药性！全民都这样来当医生，用不了几年，用过药的这些人就是耐药一族了！我国研制生产一种新的抗菌素，得需要10年的时间，而人类若是乱用抗菌素只需要1-2年就可以产生耐药性。
由于我们国家现在的法律不健全；国民对抗生素的使用也没有正确的认识，再加上执法队伍监管不力，有关的法律滞后，最终放纵了抗生素使用的泛滥。然而抗生素的滥用，决不仅仅是一个个人的力量就能解决的问题。比如有人说：自己和家人都尽量避免使用抗生素，因此耐药菌不会在自己身上形成。然而，事实远比这种一厢情愿的想法残酷。时至今日，中国人几乎生活在一个无处不有抗生素、因此无处不有耐药菌的环境中。“洁身自好”并不能保证自己不成为抗生素滥用的受害者。
根据2001年的数据，世界抗生素市场的平均年增长率为8%左右，而1998年全球抗感染药物市场总销售额达400亿美元，抗生素达到260亿美元。美国是世界上最大的抗生素市场，抗生素市场的年销售额达100亿美元；日本则占世界抗生素市场的35%，其中头孢类占日本市场的34%。在中国医药市场中，抗感染药物已经连续多年位居销售额第一位，年销售额为200多亿元人民币，占全国药品销售额的30%，全国数千家国家药品生产企业中，有1000多家生产各类抗生素，市场竞争异常激烈。
如此之多的抗生素被生产出来，并不都是用在了人类身上。动物都与人一起使用起抗生素，因为使用抗生素可以使它们生长更快，生产产品更多，获利更多。近年来，发达国家意识到在动物饲料中添加抗生素的危害性，从1996年开始，立法禁止在动物饲料中使用抗生素。但欧盟的科学家披露，即使如此，美国生产的抗生素还是约有70%用来饲养动物。我国每年生产的700吨喹诺酮，仅这一种抗生素就有一半用于养殖业。这导致中国地区大肠杆菌对喹诺酮的耐药性已达到60%。
在农业中使用的抗生素种类已经囊括了人类自身使用的全部抗生素的种类。饲养动物使用抗生素，可以导致耐药菌株的出现。这些耐药菌又通过食物或动物与人的接触，传播给了人。美国伊利诺伊大学的科学家发现，土壤和农田地下水中的细菌从来自猪的肠道菌那里获得了耐受四环素的耐药基因。耐药基因长期存在于土壤和水生细菌中，而且可能传播到那些毒性很强的细菌身上。如果人饮用这样的水，毒性很强的耐药细菌也会传播给人。而人类消费排泄的废物污染环境和食物链，自然环境中的细菌接触到各种各样的大量抗生素，由此产生了耐药性，导致抗生素的耐药基得以蔓延：细菌耐药性扩散的链条由此形成。
我们吃的粮食、蔬菜、肉类、乳品乃至医院的空气中，都因为抗生素的滥用，充满了抗生素和耐药菌。这些耐药菌通过饮食、呼吸进入了我们的身体。人类本身成了一个耐药菌库。一旦发生细菌感染，即使从来没有使用过抗生素药物的人，同样可能面临抗生素治疗束手无策的局面。
哎，如此之局面，真是触目惊心啊。中国的问题并不止是腐败这一问题，些许漫不经心的事，正是它，要了你的命，还不知晓。卫生部这么多年来，对于抗生素的滥用，有着不可推卸的责任，呜呼！这是拿人民的健康开玩笑。
（
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eat.eat
真摇滚，真愤青，真大气魄
2楼 大 中 小 发表于 2009-8-18 20:22 只看该作者
天朝好五倍又一例，在中国乡镇卫生院可以用到欧美大医院都用不到的抗生素
桃花岛主
3楼 大 中 小 发表于 2009-8-18 21:02 只看该作者
感谢党妈妈她祖宗八代……….
寻找无双
4楼 大 中 小 发表于 2009-8-18 21:08 只看该作者
我操 太可怕了！！！！
cnalbert
5楼 大 中 小 发表于 2009-8-18 22:59 只看该作者
老问题了 中国人治病 就是要快 大剂量的使用抗生素 其实生病了可以用一些绿色疗法 何必什么都要吃药呢？
佐拉拉
鸟人
6楼 大 中 小 发表于 2009-8-18 23:19 只看该作者
一直认为西医忽略了人体自身免疫系统的潜力，一味的使用药物来杀死病菌，人体也越来越依赖药物治疗，但是病菌却在同药物的斗争中不断进化，而人体免疫系统却止步不前，远远落在后面。现在病毒防火墙越额筑越高，没有不透风的强，也许有一天病毒会翻过那道围墙，人类面对的将面对什么样的对手？
eat.eat
真摇滚，真愤青，真大气魄
7楼 大 中 小 发表于 2009-8-18 23:23 只看该作者
引用:
原帖由 cnalbert 于 2009-8-18 22:59 发表
老问题了 中国人治病 就是要快 大剂量的使用抗生素 其实生病了可以用一些绿色疗法 何必什么都要吃药呢？
抗生素的滥用最根本原因就是政府在医疗上投入少
在天朝，所有问题最后都可以归结为一个问题，这个问题大家都知道
vookeno
8楼 大 中 小 发表于 2009-8-18 23:30 只看该作者
how many lives will it take till he know that too many people have died
eat.eat
真摇滚，真愤青，真大气魄
9楼 大 中 小 发表于 2009-8-18 23:33 只看该作者
引用:
原帖由 佐拉拉 于 2009-8-18 23:19 发表
一直认为西医忽略了人体自身免疫系统的潜力，一味的使用药物来杀死病菌，人体也越来越依赖药物治疗，但是病菌却在同药物的斗争中不断进化，而人体免疫系统却止步不前，远远落在后面。现在病毒防火墙越额筑越高，没有
…
西医忽略了人体免疫系统的潜力？那现存的免疫科学是从哪来的？中医么？
明明是体制造成的问题，扯他吗什么西医？
佐拉拉
鸟人
10楼 大 中 小 发表于 2009-8-18 23:41 只看该作者
引用:
原帖由 eat.eat 于 2009-8-18 23:33 发表
西医忽略了人体免疫系统的潜力？那现存的免疫科学是从哪来的？中医么？
明明是体制造成的问题，扯他吗什么西医？
兄弟冷静点，有问题好好说，我只是说现今医学的问题而不是讨论体制的问题
免疫科学目前并不是主流，我主张的也是免疫科学，提升人体自身免疫力才是王道
但是现在医学追求的是剿灭细菌，为人类创造无菌的真空环境，我只是认为这样的观点比较危险，特别是在面对未知病毒的情况下
佐拉拉
鸟人
11楼 大 中 小 发表于 2009-8-18 23:42 只看该作者
还有你说的体制问题我也赞同
eat.eat
真摇滚，真愤青，真大气魄
12楼 大 中 小 发表于 2009-8-18 23:47 只看该作者
引用:
原帖由 佐拉拉 于 2009-8-18 23:41 发表
兄弟冷静点，有问题好好说，我只是说现今医学的问题而不是讨论体制的问题
免疫科学目前并不是主流，我主张的也是免疫科学，提升人体自身免疫力才是王道
但是现在医学追求的是剿灭细菌，为人类创造无菌的真空环境 …
没有专业知识请别讨论专业问题
现代医学并未追求为人类创造无菌环境，因为许多微生物是人类生存必不可少的，想知道没有细菌这个世界会什么样么，自己google去吧
佐拉拉
鸟人
13楼 大 中 小 发表于 2009-8-18 23:59 只看该作者
引用:
原帖由 eat.eat 于 2009-8-18 23:47 发表
没有专业知识请别讨论专业问题
现代医学并未追求为人类创造无菌环境，因为许多微生物是人类生存必不可少的，想知道没有细菌这个世界会什么样么，自己google去吧
无菌只是一个比喻，指重大传染疾病这一类，我想现代医学一直在以抹杀天花等病毒为荣吧
“没有专业知识请别讨论专业问题”
每个人都有发表自己看法的自由，不要动不动骂人，作为专业人士你就不能虚心点为非专业人士答疑吗
eat.eat
真摇滚，真愤青，真大气魄
14楼 大 中 小 发表于 2009-8-19 00:05 只看该作者
谁骂你了？
“请别”是在提建议，我又没说“不许”，一会就睡觉了，明天给你找扫盲文章
紫小指
思想放荡身体纯洁的外星姑娘；在大叔面前是伪Loli，在正太面前是御姐；温和派；@daisycao
15楼 大 中 小 发表于 2009-8-19 00:25 只看该作者
上次我一同学难受但又不愿意去医院，我就把自己的药包给她让她自己挑，结果她挑了某抗生素~我说还有其他几种药可用，抗生素不可乱用，要听医嘱的~她却说一直用那药~劝三遍以上宣告无效，而且她很快就吃完了那盒药~~~哎，大学生~无语
佐拉拉
鸟人
16楼 大 中 小 发表于 2009-8-19 00:52 只看该作者
引用:
原帖由 eat.eat 于 2009-8-19 00:05 发表
谁骂你了？
“请别”是在提建议，我又没说“不许”，一会就睡觉了，明天给你找扫盲文章
第一次回帖的时候算是骂人吧-_-
其实有这样的想法还是来源于《达尔文医学》
现代医学能延长个体的寿命，却可能削弱物种的进化优势，这确实是一个深刻的佯谬。
在现代医学越来越发达的条件下，人的自然进化是否会（或者应该）完全停止？医学手段是否能包打天下，让人类完全靠药物药械保障健康？
人类免疫系统和病原之间的进攻与防御、欺骗与反欺骗是一个永远不能结束的过程，其对抗性、浪费性和毫不仁慈的破坏性，只能用“军备竞赛”这个词来形容。甚至过于强大的免疫系统会伤及自身，造成红斑狼疮、风湿热、席邓汉舞蹈病、花粉热等病症。为什么会这样？为什么人类在自然选择中不选择一个强度适合的免疫系统呢？这只是无奈的选择，免疫系统为了足够强大以便在病原进攻中胜利，不惜保留这些副作用。
但今天，医学已经把我们同病菌的搏斗交给抗生素了。
道可道非常道
17楼 大 中 小 发表于 2009-8-19 01:36 只看该作者
作者是谁？
西力欣是第二代头孢菌素，复达欣是第三代头孢菌素，都是葛兰素史克的产品。
从专业角度来说，这种文章应当使用药品名称而不是商品名称。正确的说法应该是：头孢呋肟和头孢噻甲羧肟。
其他的也是如此。虽然看起来似乎无所谓，但的确这是一个专业素养的问题。
因此建议阅读此文时可以打个问号。
calmwool
18楼 大 中 小 发表于 2009-8-19 03:24 只看该作者
耸人听闻！
文章开始写的还ok，但后面越写越激昂和夸张
而且没作者，文章的数据没有援引出处
尤其是这段——
有一组数字，或许能说明问题：每年有20万中国人死于药物不良反应，其中，因抗生素滥用造成的死亡要占到40%。中国三分之一的残疾人属于听力残疾，而60%到80%的致聋原因与使用抗生素有关。
对，耐药菌的产生是2年左右的时间，但耐药性产生并不是说一定是你抗生素的滥用才能导致出现耐药菌。这是个生物进化的问题，细菌必然会在最短时间产生自我保护机制来抗拒抗生素以利于自我群体的生存。青霉素开始使用后2年（1940年代）就产生了耐青霉素的金黄色葡萄球菌。但你不用青霉素，这个过程可能减缓，但死的人也许更多。
我不否认抗生素滥用问题和耐药的严峻性，但这文章只能给人增加抗生素使用的恐慌。
似乎鼓吹的论调就是有了感染你能扛就扛，扛不过了再说
而对为何产生抗生素滥用的体制问题毫无触碰
nustbobo
不明真相的群众，目睹俯卧撑、躲猫猫、撞墙死、临时工等一系列怪
19楼 大 中 小 发表于 2009-8-19 09:10 只看该作者
抗生素的副作用确实蛮大的，几年前我有一段时间长期莫名其妙的一直低烧，在好多医院查了很久都没什么结论，医生给我开了好多抗生素，吃了一段时间我的胃就有问题了，什么东西都吃不下，一吃就吐，后来没办法，干脆停了药，调理了一段时间慢慢也就好了，可能是那一段时间免疫力比较低下。现在我是尽量不吃抗生素类的药，感冒的时候多喝水挺一挺也就好了。
redares
总是心神不宁的射秽主义淫民
20楼 大 中 小 发表于 2009-8-19 10:01 只看该作者
俺十几年前就不用抗生素了。医生开的抗生素一律不买，吃中药或者中成药。
denoan
21楼 大 中 小 发表于 2009-8-19 10:04 只看该作者
感冒了到药店买点抗生素或者液体，用电话叫来一位护士，花上几元钱手工费，就在药房或者居民的家中进行输液、治病。病情刚刚好了一点就停药了，这样久而久之，在人的体内就逐渐的产生了耐药性！全民都这样来当医生，用不了几年，用过药的这些人就是耐药一族了！
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问题是：我们为什么不去医院？为什么人们不愿意去医院……为什么宁可当耐药一族，当全民医生，也不去医院？
[ 本帖最后由 denoan 于 2009-8-19 10:05 编辑 ]
davysky
22楼 大 中 小 发表于 2009-8-19 10:25 只看该作者
引用:
原帖由 denoan 于 2009-8-19 10:04 发表
感冒了到药店买点抗生素或者液体，用电话叫来一位护士，花上几元钱手工费，就在药房或者居民的家中进行输液、治病。病情刚刚好了一点就停药了，这样久而久之，在人的体内就逐渐的产生了耐药性！全民都这样来当医生，
…
看病难，看病贵
取个名字好记的
23楼 大 中 小 发表于 2009-8-19 11:17 只看该作者
有一阵上面查抗生素使用比较严 我看了一个门诊感染性腹泻的患者 给他开了4组液体输液 总共不到70块钱 这人还嫌便宜要我开好点的
baobaoseu
思想罪犯
24楼 大 中 小 发表于 2009-8-19 11:20 只看该作者
抗生素滥用病人有责任，但主要责任还是在ZF。如果不是看病自己要掏大部分的钱，也不会人人成医。遍地是灾……
看病难和看病贵并非表面意思那么简单。要说难，许多国家慢性病患者看公立医院要等排队好几个月才见得到医生；要说贵，药贵是真的，不过技术性收费说句良心话还是对不起医生这么多年的学习。某种程度上ZF喊“看病难看病贵”其实有转嫁矛盾和脱卸责任的意味，不过TG绑架下的政府不可能主动解决问题，能拖就拖，自己的蛋糕从来不会赚少的。看着今天公布的“脑残”基本药物目录，欲哭无泪，显然，毫无悬念的再次被改革。
取个名字好记的
25楼 大 中 小 发表于 2009-8-19 11:23 只看该作者
再说一句 如果疾病需要用抗生素治疗 通常中成药就是多余的。 还有中药及中成药大多缺乏在询证医学方面的研究 尤其是副作用方面的研究 不推荐大家使用
mjollnir
26楼 大 中 小 发表于 2009-8-19 11:35 只看该作者
引用:
原帖由 佐拉拉 于 2009-8-18 23:19 发表
一直认为西医忽略了人体自身免疫系统的潜力，一味的使用药物来杀死病菌，人体也越来越依赖药物治疗，但是病菌却在同药物的斗争中不断进化，而人体免疫系统却止步不前，远远落在后面。现在病毒防火墙越额筑越高，没有
…
你根本就没搞清状态就大放厥词。一个简单的例子,人家正统西医可是小心翼翼不敢“一味的使用药物来杀死病菌”
大祥云
松下问童子 言师采药去 只在此山中 云深不知处
27楼 大 中 小 发表于 2009-8-19 13:05 只看该作者
今年是“抗生素80年”，7月号的“极客”杂志就是这个专题~~~^_^
抗生素滞后于病毒的进化原因很多，其中一条印象深刻的原因是——抗生素的研制投入很高，利润较低，所以医药行业不肯下大力气去研究新药好药。
每个行业都有攫取利润的潜规则……
atpatp
后清非正统，依旧让汉明
28楼 大 中 小 发表于 2009-8-19 17:05 只看该作者
还有一点是部分病人及家属急于求成，要求当天见效，还有部分患者主动要求打抗生素，头两天有一位患者脚踝扭伤了，上来就要求“打消炎针”！我说没有必要，你先冷敷，过一天后再热敷，吃点活血化瘀的药就行了，并且还给他说你这是硬伤，得10天8天的好，病人不愿意强烈要求“打消炎针”说这样好的快，没办法只好给他开了
bicuculline
29楼 大 中 小 发表于 2009-8-19 17:18 只看该作者
医生挺多的
eat.eat
真摇滚，真愤青，真大气魄
30楼 大 中 小 发表于 2009-8-19 20:17 只看该作者
引用:
原帖由 佐拉拉 于 2009-8-19 00:52 发表
第一次回帖的时候算是骂人吧-_-
其实有这样的想法还是来源于《达尔文医学》
现代医学能延长个体的寿命，却可能削弱物种的进化优势，这确实是一个深刻的佯谬。
在现代医学越来越发达的条件下，人的自然进化是否 …
好高深耶
baobaoseu
思想罪犯
31楼 大 中 小 发表于 2009-8-19 20:38 只看该作者
引用:
原帖由 atpatp 于 2009-8-19 17:05 发表
还有一点是部分病人及家属急于求成，要求当天见效，还有部分患者主动要求打抗生素，头两天有一位患者脚踝扭伤了，上来就要求“打消炎针”！我说没有必要，你先冷敷，过一天后再热敷，吃点活血化瘀的药就行了，并且还
…
急功近利已经是社会普遍现象，不过考虑到目前的社保水平，为了生计，生病的劳动者为了不丢饭碗，往往选择快速的方法。看看现在的医疗广告都喜欢用“不打针不吃药，几天见效“就知道广大病人的心态。类似的还有培训行业的”几天背多少单词啊，几天提高多少分”之类，浮躁就是目前社会的的一个重要形容词
wistreer
推特：@wistreer
32楼 大 中 小 发表于 2009-8-20 14:14 只看该作者
引用:
原帖由 佐拉拉 于 2009-8-18 23:19 发表
一直认为西医忽略了人体自身免疫系统的潜力，一味的使用药物来杀死病菌，人体也越来越依赖药物治疗，但是病菌却在同药物的斗争中不断进化，而人体免疫系统却止步不前，远远落在后面。现在病毒防火墙越额筑越高，没有
…
+1
lowd
温泉猴
33楼 大 中 小 发表于 2009-8-20 14:47 只看该作者
引用:
原帖由 佐拉拉 于 2009-8-19 00:52 发表
第一次回帖的时候算是骂人吧-_-
其实有这样的想法还是来源于《达尔文医学》
现代医学能延长个体的寿命，却可能削弱物种的进化优势，这确实是一个深刻的佯谬。
在现代医学越来越发达的条件下，人的自然进化是否 …
我也读过一些达尔文医学方面的书。
这里有个问题。确实我们的免疫系统非常牛逼，到了出现“自身免疫性疾病”的程度。但是在某些时候，它是很容易被攻破的。抗生素是一个有益的补充。并不是“交给抗生素”的概念。而且抗生素的作用是经过理论和实际验证的。和某些“国学”完全不同。所以说在正常使用剂量下，是安全可靠的。在国外，医师轻易不会使用抗生素的。所以我国的抗生素问题错不在抗生素本身。在于种种原因造成的用药不当及在此基础上的医生和患者的错误认识。进化论医学是一个解释很多现象的好理由，但是不能解决任何问题。如果人类的疾病都等着自然进化解决，人早就死光了。
[ 本帖最后由 lowd 于 2009-8-20 14:50 编辑 ]
wolfeye
34楼 大 中 小 发表于 2009-8-21 11:48 只看该作者
卡介苗不是抗生素
取个名字好记的
35楼 大 中 小 发表于 2009-8-21 12:25 只看该作者
有些人为什么把抗生素视同水火 滥用不对 该用的时候一定得用呀
取个名字好记的
36楼 大 中 小 发表于 2009-8-21 12:35 只看该作者
人体是复杂的 人体的免疫力仍然有太多未解的东西 可人体不是计算机 不退化就偷着乐了 还想升级？ 我认为人口密度越来越大的今天
病毒会越来越强大 自然会通过它的方式来平衡生态
LOVSSE
37楼 大 中 小 发表于 2009-8-21 13:12 只看该作者
现在我还记得，刚实习的时候附院的大内科主任说的一句话：医院并不是治病救人的地方，而是绝大多
LOVSSE
38楼 大 中 小 发表于 2009-8-21 13:13 只看该作者
现在我还记得，刚实习的时候附院的大内科主任说的一句话：医院并不是治病救人的地方，而是绝大多数人生划上句号的地方。
如此说来，也就不存在你们这些争议了。
虽然我现在已经脱离临床了，我觉得医学能彻底治愈的疾病又能几种，医学的出发点应该是减轻病人的痛苦，让他们有尊严的死去。在知情的情况下，只要病人能从抗生素中得到安慰，我觉得也就不算滥用。