台湾老百姓：不可能腐败
康波
老泪纵横
1楼 大 中 小 发表于 2009-8-15 10:47 只看该作者
台湾老百姓：不可能腐败
2004年12月我到台湾去访问，在台湾大学做演讲，做完演讲之后，我要求他们派一个司机、给我一张地图，再派一个买单的人，让我拿着地图从台北走到台南。我问台湾老百姓很多的问题，我问，假如你们的官员把你们家的房子拆了怎么办？99%的人回答说：不可能，他怎么可能拆我的房子呢？因为这个房子是我的。我就坚持问，假如拆了怎么办？他说我到法院告他，法院就会判他，这个政府就会很麻烦了。我说假如这个法官腐败了怎么办？他们再一次回答：不可能。法官不可能腐败，因为我有房产证、有产权，法官不可能乱判。我坚持问假如腐败了怎么办？因为我们大陆这边90%的老百姓会相信法官会腐败。台湾百姓不一样，他说，我会到议员那里告他，我的议员就会很高兴，会立即去调查，召开新闻发布会，他的这个法官可能就会当不成了。我接着问，假如议员腐败了怎么办？他说这不可能，这怎么可能呢？其他的人都有可能腐败，议员一定不会，不信我就打电话给他。他就把电话拿出来，给他们的议员打电话说我这里发生了一个事情你马上过来，他说，议员马上就会想办法过来。议员会很高兴特别兴奋。为什么？他就希望发生这个事情，他只要调查这个事情马上就能得到很大的政治资本。所以你到台湾去，经常看见老百姓打电话给议员，议员就会马上赶过来，只要一调查完就会通知很多媒体。我接着问假如议员腐败了怎么办？他们说不可能腐败，他要到我们家拜选票的，如果不解决我的问题，如果他腐败，我的选票就不给他了。
\------摘选自《于建嵘：从刚性稳定到韧性稳定 》
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LOVEVIVIAN
2楼 大 中 小 发表于 2009-8-15 10:49 只看该作者
恩 在大陆这可以拍成神话剧
chaewi
3楼 大 中 小 发表于 2009-8-15 10:53 只看该作者
沒有人權、法治、新聞自由的政權，對已有民選總統的台灣人來說，肯和這個政權談統一嗎？
答案是：不可能
chaewi
4楼 大 中 小 发表于 2009-8-15 10:54 只看该作者
不仅中国大陆的统一需要健全的民主制度，而且完成大陆和台湾的统一更需要健全的民主制度。中国的统一大业还没有完成，大陆和台湾还处在分裂分治的状态。实现大陆和台湾的统一是海峡两岸人民的共同愿望。但海峡两岸如何才能统一呢？我认为，两岸的统一只能走民主统一之路。两岸统一不可能统一于哪个政党，而只能统一于民主。现在，台湾居民的民主意识越来越强，台湾的民主政治步子也越来越坚实。在这种情况下，要实现两岸的统一，只能统一于民主。统一于民主就是统一于进步。其实，海峡两岸都存在统一的意愿，只不过统一的理念不一样罢了。我们有必要树立共同的民主政治理念。只有统一于健全的民主制度，才符合两岸人民群众的根本利益，才符合历史前进的方向。可以这样说，中国民主政治健全之日，就是中国统一之时。
康波
老泪纵横
5楼 大 中 小 发表于 2009-8-15 10:55 只看该作者
回复 4楼 chaewi 的话题
+1
tabriis
6楼 大 中 小 发表于 2009-8-15 10:56 只看该作者
引用:
原帖由 chaewi 于 2009-8-15 10:53 发表
沒有人權、法治、新聞自由的政權，對已有民選總統的台灣人來說，肯和這個政權談統一嗎？
答案是：不可能
+1
米西米西
老家大洋
7楼 大 中 小 发表于 2009-8-15 11:19 只看该作者
台湾人民真幸福~~
康波
老泪纵横
8楼 大 中 小 发表于 2009-8-15 11:24 只看该作者
天朝子民不知选票为何物
尼采
9楼 大 中 小 发表于 2009-8-15 11:25 只看该作者
陈水扁呢？民主不是万能的……
tabriis
10楼 大 中 小 发表于 2009-8-15 11:35 只看该作者
引用:
原帖由 尼采 于 2009-8-15 11:25 发表
陈水扁呢？民主不是万能的……
现在陈水扁的情况正好说明了民主的好处，你能想象在天朝庭审前代核心么？
xies
11楼 大 中 小 发表于 2009-8-15 12:21 只看该作者
统一问题，是民主自由的问题。
singlefabulous
12楼 大 中 小 发表于 2009-8-15 12:36 只看该作者
回复 10楼 tabriis 的话题
曾经有N多人说过陈的案例来打击我的主张，我也是这样回答的。
而且，我认为，我们的高层看到陈的下场，更加会反对民主政治改革，怕自己有一天和陈一样。。。。
康波
老泪纵横
13楼 大 中 小 发表于 2009-8-15 12:41 只看该作者
引用:
原帖由 尼采 于 2009-8-15 11:25 发表
陈水扁呢？民主不是万能的……
民主怎么不是万能的呢？阿扁就是被民主选进监狱的。
咸鱼干
米国西太平洋大学性学博士、哥伦逼样大学女性心理学博导、加州理工大学前戏研究室主任
14楼 大 中 小 发表于 2009-8-15 12:43 只看该作者
引用:
原帖由 尼采 于 2009-8-15 11:25 发表
陈水扁呢？民主不是万能的……
你举这个例子，我脑海马上浮现出一个人自己狂抽自己嘴巴。
抑扬
小组男客服（Twitter @yiang_）
15楼 大 中 小 发表于 2009-8-15 12:47 只看该作者
引用:
原帖由 尼采 于 2009-8-15 11:25 发表
陈水扁呢？民主不是万能的……
-—–陈水扁就是文中举例有可能腐败的公务员
你怎么不问胡总呢？影帝呢？
麦圆
Twitter @math2gold 惊诧的火星友邦 咪咪是 /math2ogld
16楼 大 中 小 发表于 2009-8-15 12:49 只看该作者
陈水扁8年就玩完了，老毛搞“革命”岂止两个八年……
乱码1/2
17楼 大 中 小 发表于 2009-8-15 12:52 只看该作者
台湾何时来解放沦陷区嘛？哎
threeight
18楼 大 中 小 发表于 2009-8-15 12:58 只看该作者
引用:
原帖由 尼采 于 2009-8-15 11:25 发表
陈水扁呢？民主不是万能的……
民主的最强大功效在于纠错，而不是防错
希特勒、陈水扁都是民选，下一个陈水扁或者希特勒在当地已经不太可能短时间内出现了
专政强调防错，因为自身的永远正确性，不会出现纠错，所以更会一错再错
康波
老泪纵横
19楼 大 中 小 发表于 2009-8-15 13:02 只看该作者
当然，尼采童鞋有课间休息的自由。
eagles
20楼 大 中 小 发表于 2009-8-15 13:04 只看该作者
陈水扁现在在牢里
民主不是选举出圣人，而是监督恶人
eagles
21楼 大 中 小 发表于 2009-8-15 13:06 只看该作者
民主选举出希特勒没错
错的恰恰是希特勒上台后破坏了民主监督机制。使之成为没有任何约束的强人
Archanfel
PRC护照持有者；学生；反权威倾向；好斗；温和；地方主义；agnostic
22楼 大 中 小 发表于 2009-8-15 13:14 只看该作者
政治资本不能当饭吃。还是不了解。
phenix
具有中国特色的社会主义金属乐队
23楼 大 中 小 发表于 2009-8-15 13:56 只看该作者
打电话叫议员那段
想到大陆，富商叫市长出来陪酒
市长也是点头哈腰一脸孙子像
宪哥
24楼 大 中 小 发表于 2009-8-15 14:26 只看该作者
引用:
陈水扁呢？民主不是万能的……
陳水扁是共產黨派出去的臥底，目的就是要從內部瓦解臺灣！
george
思想罪在逃犯 大洋之声轮值DJ
25楼 大 中 小 发表于 2009-8-15 14:38 只看该作者
引用:
原帖由 尼采 于 2009-8-15 11:25 发表
陈水扁呢？民主不是万能的……
民主当然不是万能的，所以没看他们天天喊“坚持”，他们只是监督。
只有这边天天喊“坚持”，好像他们是万能的。
郭芙蓉姐姐
26楼 大 中 小 发表于 2009-8-15 14:44 只看该作者
我想应该让13亿人都相信明白这个道理
chaewi
27楼 大 中 小 发表于 2009-8-15 14:57 只看该作者
引用:
原帖由 宪哥 于 2009-8-15 15:26 发表
陳水扁是共產黨派出去的臥底，目的就是要從內部瓦解臺灣！
說的很對。民進黨和共產黨都視中華民國和國民黨為敵人。仔細分析民進黨和共產黨會發現兩黨有很多相似點
尼采
28楼 大 中 小 发表于 2009-8-15 15:09 只看该作者
可以说台湾的民主也是有待提高的 当然比起大陆要好很多来着 陈水扁执政8年为何不见有人监督他呢 我认为从陈水扁被调查这个案件更能值得我们欣慰的是台湾的司法制度
仅仅有民主是不够的 还需要有很多配套的东西一起运行 比如司法的独立 我很欣慰这个bbs没有人乱喷
kami
29楼 大 中 小 发表于 2009-8-15 15:28 只看该作者
是的啊。也没人说有完全民主到极致的地方啊,,,
不过原来ls是想说这个，倒是很奇特的语言表达方式,隔开说,,
咸鱼干
米国西太平洋大学性学博士、哥伦逼样大学女性心理学博导、加州理工大学前戏研究室主任
30楼 大 中 小 发表于 2009-8-15 15:32 只看该作者
LS的ls把民主和司法制度割裂得让我实在张狂。
尼采
31楼 大 中 小 发表于 2009-8-15 15:35 只看该作者
回复 30楼 咸鱼干 的话题
我也没说割裂 请你看懂了在评论……
单手扶墙
活了几十年年，没能为党为人民做点什么，每思及此，心神不宁。
32楼 大 中 小 发表于 2009-8-15 15:38 只看该作者
台湾淫民生活在童话里
无机客
33楼 大 中 小 发表于 2009-8-15 18:46 只看该作者
引用:
原帖由 康波 于 2009-8-15 10:47 发表
2004年12月我到台湾去访问，在台湾大学做演讲，做完演讲之后，我要求他们派一个司机、给我一张地图，再派一个买单的人，让我拿着地图从台北走到台南。我问台湾老百姓很多的问题，我问，假如你们的官员把你们家的房子
…
这就是台湾的民主哇！唯一的弊病就是要开创、建立什么、做一些事情比较困难，比较慢。
不死的流年
我的人生理想是：做一个靠谱的人！
34楼 大 中 小 发表于 2009-8-15 18:58 只看该作者
就是大陆民主了，要想与台湾统一也是难事。。。
邮差
35楼 大 中 小 发表于 2009-8-15 19:07 只看该作者
引用:
原帖由 不死的流年 于 2009-8-15 18:58 发表
就是大陆民主了，要想与台湾统一也是难事。。。
既然民主了，谈统一当然要尊重任何一方的民意了，如果台湾人民不希望统一，我们何必强迫人家呢？当然，有人会说，那么大陆人民通过民主的方式表达要统一怎么办？台湾不答应是不是要用武力？我觉得，打仗是普通民众去打的，谁都不希望自己的儿子丈夫为了打自己人而丧命吧？
threeight
36楼 大 中 小 发表于 2009-8-15 19:34 只看该作者
引用:
原帖由 尼采 于 2009-8-15 15:09 发表
可以说台湾的民主也是有待提高的 当然比起大陆要好很多来着 陈水扁执政8年为何不见有人监督他呢
我认为从陈水扁被调查这个案件更能值得我们欣慰的是台湾的司法制度 仅仅有民主是不够的 还需要有很多配套的东西一起运 …
司法独立、媒体开言、军队国家化、结党自由是民主的基础，不是配套
没有以上四点，就不可能产生民主，民主不是简单自由票选领导人这么简单的
一旦以上四点都有，哪怕一党独大，也会是民主社会，如隔壁的日本
threeight
37楼 大 中 小 发表于 2009-8-15 19:36 只看该作者
引用:
原帖由 无机客 于 2009-8-15 18:46 发表
这就是台湾的民主哇！唯一的弊病就是要开创、建立什么、做一些事情比较困难，比较慢。
全世界的民主社会在行政决策上都有这个问题
但是事关一线民生的问题，一定会解决
抑扬
小组男客服（Twitter @yiang_）
38楼 大 中 小 发表于 2009-8-15 19:41 只看该作者
引用:
原帖由 不死的流年 于 2009-8-15 18:58 发表
就是大陆民主了，要想与台湾统一也是难事。。。
为什么一定要想着统一呢？统一了心里舒坦一点？其实关你我屁事
左岸←右岸
把你的子宫钉到我的墙上，这样我便会记得你。我们必须走了。明天，明天…
39楼 大 中 小 发表于 2009-8-15 19:50 只看该作者
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原帖由 threeight 于 2009-8-15 12:58 发表
民主的最强大功效在于纠错，而不是防错
希特勒、陈水扁都是民选，下一个陈水扁或者希特勒在当地已经不太可能短时间内出现了
专政强调防错，因为自身的永远正确性，不会出现纠错，所以更会一错再错
+1
人民是炮灰
2012深蓝血液携带者
40楼 大 中 小 发表于 2009-8-16 22:55 只看该作者
感慨啊！
快乐流浪汉
脑力劳动教养所指导员，五毛控 GFW爱好者 低俗控 业余翻墙 长期围观 资深群众 被代表 不明真相
41楼 大 中 小 发表于 2009-8-17 03:08 只看该作者
引用:
原帖由 不死的流年 于 2009-8-15 18:58 发表
就是大陆民主了，要想与台湾统一也是难事。。。
难归难，但比现在有可行性，至于是联邦还是邦联或者以别的什么形式，都可以讨论。对于台湾民众来说，有一个民主大陆做依托，当然是一件好事。如若台湾全民公决依然不准备统一，作为民主的大陆恐怕也只有感慨了。
当然，更大的可能是，大陆的民主转型尚未完成，台湾已经公决独立，这样很容易会给转型中的大陆以致命一击，很可能多数大陆人仍然不希望台湾独立，发生俄罗斯和格鲁吉亚这样的冲突也不是没有可能，这样就更遗憾了。
[ 本帖最后由 快乐流浪汉 于 2009-8-17 03:10 编辑 ]
路边社观察员
42楼 大 中 小 发表于 2009-8-17 05:01 只看该作者
干嘛有些人总想着要统一呢？
就算天朝民主了法制了自由了，民国也未必要和天朝统一的呀。这不是一个谁属于谁的问题，而是一个如何相处的问题。只要可以通邮通商通航，可以人员自由往来甚至开放边境，为什么非要“统一”呢？
民国作为一个以台湾为领土的国家实际上客观存在了，而且已经发展成为一个民主社会。无论正式宣布独立或者接受统一，都将是全民公决后的结果。如果正式宣布独立，自然是在台湾民众支持的情况下才会出现的。假如此时天朝出兵，尽管可能获得多数子民支持，但要清楚的是战争早已不是解决问题的合适选项了。在技术上占领一个岛或者摧毁一个岛都不是什么难事，但是这样的做法不可能得到台湾民意的支持。只要不承诺放弃使用武力，台湾人民对于天朝政权总会存有戒心，也就不可能和“我们”真正融洽地相处。
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
43楼 大 中 小 发表于 2009-8-17 09:33 只看该作者
引用:
原帖由 threeight 于 2009-8-15 19:34 发表
司法独立、媒体开言、军队国家化、结党自由是民主的基础，不是配套
没有以上四点，就不可能产生民主，民主不是简单自由票选领导人这么简单的
一旦以上四点都有，哪怕一党独大，也会是民主社会，如隔壁的日本
军队不国家化，共产党崩盘的结果就是军阀割据
其他几点在民间已经有比较深的共识。
其实现在来看，军队国家化的紧要程度超过其他。而一点力也搭不上