不锈钢老鼠盛赞北风等为左派
花想容
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1楼 大 中 小 发表于 2009-8-9 10:06 只看该作者
不锈钢老鼠盛赞北风等为左派
http://www.bullogger.com/blogs/stainlessrat/archives/312642.aspx
萧瀚北风等主张公盟交罚款的人都是左派，不是自由主义者
不锈钢老鼠 @ 2009-8-8 21:44 阅读(1407) 评论(26) 推荐值(314) 引用通告 分类: 时评
萧瀚北风等主张公盟交罚款的人都是左派，不是自由主义者
我认为左派有两个特点，第一是反对自由，不尊重他人的个人选择。具体表现在于这些人以种种理由否认许志永在其文章中公开声明的“宁愿坐牢也不交罚款”是许志永真实意愿的表达。
左派的第二个特点是以主观的善良愿望取代客观现实；做事只为了证明自己的良心，而不考虑实际效果，用英文来说这叫做wishful thinking。比如说，最低工资政策实际上对穷人不利，但是左派仍然支持该政策，他们这样做其实只是为了证明自己是同情穷人的有良心的人，而不是为了实际对穷人有所帮助。在公盟事件中，这种倾向最突出的表现，是北风所说的：
“向公盟捐款这本身也是一项非常好彰显公民力量的一种方式，你说明你自己参与了，然后你自己也希望看到一个好的效果，所以，在这方面我并不能如果捐款了但又救不出来怎么办，我们明知世界有很多不可为而为之，即事实我曾努力成败不必在我，你有一份良心有责任要做一件事，但是做到做不到，还要靠客观条件的制约，所以，我觉得用结果来展现行为是完全不可取的行为。”
还有顶顶牛网友所说的：
“对这事的态度可以分成两类：1.希望用钱把许志永赎回来的...如跑到北韩救人给小金让步/好处的克林顿一类；2.希望许志永要么成为人肉炸弹,要么永远退出政坛/民运圈子...的哈马斯派。”
从以上两段引文中我们可以看出，左派要么是认为只要我们做了，自己良心上过得去，结果如何并不重要；要么就是分不清希望和现实，觉得自己的美好愿望一定能变成现实，或者是认为坏事的发生是报告坏消息者的恶意造成的，暴雨是气象预报员造成的，等等。
在公盟事件中，主张缴纳罚款者的美好愿望无非就是希望这样做了之后许志永能够免于坐牢，公盟还能继续存在，许志永和公盟还能继续为中国的维权事业工作。至于缴纳罚款实际会带来什么后果，是否会带来他们想要的后果，他们就不屑于考虑了。本人将对缴纳罚款的可能后果进行分析。
1.主张缴纳罚款者过于天真的愿望是不可能实现的。政府不是索马里海盗，政府拘留许志永的目的不是要勒索赎金，而是要消灭公盟，打击维权。因此此事件最大的可能性是即使公盟全额缴纳税金和罚款，政府仍然会对许志永判以徒刑，并且找借口取缔公盟（具体的法律问题请杨支柱老师来阐述）。在这种情况下，缴纳罚款简直是脑残之极。
2.许志永如果想要快获得自由，除了需要缴纳罚款之外，恐怕还需要亲自解散公盟并且向政府保证今后不再从事维权和政治活动。这种选择意味着许志永要放弃多年来的努力和自己的政治理想。如果缴纳一百多万的罚款就为了换得这么一个结果，在我看来也是脑残之极。而且即使许志永愿意做出这种屈辱的选择，政府是不是放他一马也要看自己的心情如何。
3.有人说缴纳罚款之后许志永大概能够少判两年。别的不说，某个曾经坐过牢的朋友告诉我，现在监狱里花钱减刑，5000块就能减一年。一百多万就为了减几年刑，这交易实在太不划算，还不如直接把这一百多万给许志永和庄璐更划算点。
4.缴纳罚款让许志永本人陷入被动。监狱内外的互动和配合中，较好的做法是监狱外面的家人、同志和营救者保持一定程度的强硬姿态，这样狱中的人无论选择坚挺还是妥协，都会有较多的回旋余地。最好是外面的人演白脸，狱中人演红脸，这样许即使选择妥协，也仍然能够成为英雄，出来之后还能继续做事，不至于满盘皆输。相反，按照公盟现在的做法，外面的同志首先选择妥协投降了，许志永本人如果要选择坚贞不屈，就要面临更大的压力；而如果许要选择妥协，就只能配合自己的同志，牺牲自己的名节和将来继续做事的机会企求当局开恩了。
5.公盟缴纳罚款让其他NGO陷入被动。公盟用捐款缴纳罚款之后，如果政府再用同样的办法来对付其他NGO，其他的NGO该怎么办？继续向社会募捐来缴纳罚款？我们有多少资源经得起这样浪费？而且公盟开了缴纳罚款的先例之后，其他NGO如果拒绝缴纳罚款，势必要面临更严厉的制裁。这就是为什么美国政府决不向恐怖分子投降的原因：支付赎金换得人质获释，只会鼓励恐怖分子今后绑架更多的人质。
6.北风说，如果公盟补了税款政府仍然不放人，更可彰显当局不义。在我看来政府拘留许志永本身就证明了它的不义，用不着再花一百多万来证明这一点。
7.北风说捐款可以体现公民力量与意志，也有人说给公盟捐款才觉得自己参与了。这就是我前面说的做事只为了证明自己的良心，而不考虑实际效果。不过即使这样，我仍然不打算反对这种做法。我不反对给公盟捐款表达支持，但是坚决反对公盟缴纳罚款。建议大家每人给公盟捐一块钱，亲自到公盟办公室去捐，一方面显示我们支持公盟，给我党施加压力，一方面表达我们反对用捐款交罚款，给公盟施加压力。
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
花想容
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2楼 大 中 小 发表于 2009-8-9 10:09 只看该作者
不锈钢老师忘了，许志永、公盟律师也都当得起左派这个称号。
如果他们是右派，凭他们的资历和能力本也可以做国资委、发改委的“砖家”，为每一次公开抢劫提供理论依据。
billdc
生活多没好！
3楼 大 中 小 发表于 2009-8-9 10:21 只看该作者
留得青山在不愁没柴烧。
不必非得坐监狱才能当曼德拉。
我赞成北风，也理解不锈钢老鼠。
即使许志永不交罚款蹲了监狱，其他的NGO就能幸免么？欲加之罪何患无辞！
悠悠晃晃
4楼 大 中 小 发表于 2009-8-9 10:46 只看该作者
这脑子不是被一般的驴踢过
[17]堂吉柯德
Frake集团的牛三少爷，诸神国驻人间特派员，人类行为分析者
5楼 大 中 小 发表于 2009-8-9 11:27 只看该作者
老鼠眼光独到，欣赏
openearth
Fucking revolution
6楼 大 中 小 发表于 2009-8-9 11:49 只看该作者
因为某一件事的看法迥异就左右划派。这和文革因言获罪扣大帽子有何区别？虽然作为个人言论这也无可厚非，却有哗众之嫌
只是看看
7楼 大 中 小 发表于 2009-8-9 12:01 只看该作者
给钱也不会放人
基本上是白给
还不如捐款成立临外一个公盟
zhubq
8楼 大 中 小 发表于 2009-8-9 12:03 只看该作者
牛B了，
学习
尼古拉
9楼 大 中 小 发表于 2009-8-9 12:11 只看该作者
不锈钢老鼠头脑比较清楚
magicbully
10楼 大 中 小 发表于 2009-8-9 12:13 只看该作者
自由主义者，在他人屋檐下也得暂时低头吧？
耗子
11楼 大 中 小 发表于 2009-8-9 12:18 只看该作者
若是比老鼠丫头站得稍左一点，丫头就叫人家左派。
Archanfel
PRC护照持有者；学生；反权威倾向；好斗；温和；地方主义；agnostic
12楼 大 中 小 发表于 2009-8-9 12:19 只看该作者
有的国家汽车靠左行驶，有的国家靠右行驶。
左左右右的，有什么意思。。。。
快乐流浪汉
脑力劳动教养所指导员，五毛控 GFW爱好者 低俗控 业余翻墙 长期围观 资深群众 被代表 不明真相
13楼 大 中 小 发表于 2009-8-9 12:28 只看该作者
火烧眉毛了还划分左右啊，不过TG今年以来的一连串组合拳，只会加速它自己的崩溃。
zama
自定义头衔
14楼 大 中 小 发表于 2009-8-9 12:30 只看该作者
这两个人在下都不喜欢。但是北风多少还是做了些实事儿，不知这位病妞儿都干了些什么。反正（我看过的）她的文章，都那么回事儿
yylbb78
凌晨4点起床
15楼 大 中 小 发表于 2009-8-9 12:32 只看该作者
什么都没有。
只得戴上左右的帽子
[17]堂吉柯德
Frake集团的牛三少爷，诸神国驻人间特派员，人类行为分析者
16楼 大 中 小 发表于 2009-8-9 12:41 只看该作者
引用:
原帖由 zama 于 2009-8-9 12:30 发表
这两个人在下都不喜欢。但是北风多少还是做了些实事儿，不知这位病妞儿都干了些什么。反正（我看过的）她的文章，都那么回事儿
我喜欢老鼠
因为她和北风一个是女人，一个是男人
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
17楼 大 中 小 发表于 2009-8-9 12:43 只看该作者
听说许同志曾经在某左派大师演讲的时候抢左派大师的包，还说：你不是左派反对私有财产么，所以应该允许我抢你的包。在下佩服得紧。
萧易寒
18楼 大 中 小 发表于 2009-8-9 12:51 只看该作者
无论左右，在反对压迫的立场上都是一致的，应该联合起来
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
19楼 大 中 小 发表于 2009-8-9 12:59 只看该作者
但若果真的考捐款凑足了这100多万的话我认为这本身也是对当局的叫板，你不是罚么？好，老百姓十块二十块的把这钱给凑齐了，这会让当局明白公盟背后有强大的民意支持，不光如此，还有强大的号召力，能将行为具现化，按照当局的逻辑，他们面对这种事一般都是这么想：现在只是判公盟偷税，就能有这么多人给他捐款，那么如果对公盟采取进一步行动，那底下的人会有什么动作？当局目前就是要维稳，怕的就是沸腾的民意转变为行动，所以这未必不是一个方法，我认为这比采取强硬手段支持公盟要好，既给当局施加了压力，又不会给当局以口实绿坝掉支持公盟的人
只是看看
20楼 大 中 小 发表于 2009-8-9 13:15 只看该作者
引用:
原帖由 灼眼のSABER 于 2009-8-9 12:59 发表
但若果真的考捐款凑足了这100多万的话我认为这本身也是对当局的叫板，你不是罚么？好，老百姓十块二十块的把这钱给凑齐了，这会让当局明白公盟背后有强大的民意支持，不光如此，还有强大的号召力，能将行为具现化，按
…
我认为那样死得更快
比如法XX,李大X
luckyray
不明真相
21楼 大 中 小 发表于 2009-8-9 13:20 只看该作者
就事论事，不必贴什么“左”“右”之类的标签。
赞同老鼠同学的意见——
罚款本身没道理，为什么要交。何况会给当局处罚其他NGO提供范例。
民间本身已经被压榨得很厉害了，还能挤出多少个一百万？
展示民意不是这么个展示法
路边社前台妹
22楼 大 中 小 发表于 2009-8-9 13:31 只看该作者
北风等同学对裆还有幻想！
[17]堂吉柯德
Frake集团的牛三少爷，诸神国驻人间特派员，人类行为分析者
23楼 大 中 小 发表于 2009-8-9 13:40 只看该作者
楼上英明
叫板，就要用板砖用拳头
靠砸钱来叫板是不理性的
官府乐得一边敲诈一边借以打击。
花和尚
24楼 大 中 小 发表于 2009-8-9 14:22 只看该作者
对许志永的事，我的看法是不如号召一人一张明信片。既可以避免汇款留下地址带来的跨省追查，也不会违背许先生“宁愿坐牢也不交罚款”的本意。至于有些人坚持在法律框架内解决问题，我的回答是
–很好，左派同志，你的脑水多的可以开航母
花想容
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25楼 大 中 小 发表于 2009-8-9 14:24 只看该作者
RT @freemoren: http://twitpic.com/d94ez - (图)今日香港民众在北京驻港处前抗议，要求释放许志永，谭作人等政治犯
liuropot
我们是共匪。
26楼 大 中 小 发表于 2009-8-9 14:42 只看该作者
我建议老鼠学习下左右的基本知识，不仅仅是政治派别上的左右。包括：为什么心脏长在左边？为啥左撇子占人口10%？为啥地球上从西到东人口中左撇子呈减少趋势？……
燕西
在历史的车轮面前，谁不是在螳臂当车呢？公义和良知的力量最终会成为这个社会的主流。
27楼 大 中 小 发表于 2009-8-9 14:53 只看该作者
现在监狱里花钱减刑，5000块就能减一年
-———————————–这是特指政治犯吗，还是全部犯人？
抑扬
小组男客服（Twitter @yiang_）
28楼 大 中 小 发表于 2009-8-9 15:26 只看该作者
老鼠没说得在理，标题太刺激
花想容
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29楼 大 中 小 发表于 2009-8-9 15:43 只看该作者
抑扬同学发明“持不同证件者”一词，通报表扬～～
阿啃1919
30楼 大 中 小 发表于 2009-8-9 15:57 只看该作者
引用:
原帖由 耗子 于 2009-8-9 12:18 发表
若是比老鼠丫头站得稍左一点，丫头就叫人家左派。
+1
不死的流年
我的人生理想是：做一个靠谱的人！
31楼 大 中 小 发表于 2009-8-9 16:11 只看该作者
楼主有炒作之嫌呐。老鼠哪有盛赞？
胺氰聚三郎
怪组员
32楼 大 中 小 发表于 2009-8-10 00:39 只看该作者
称北风为左派
是给他留面子
要是我就直接踹一脚
这丫说捐款可以体现公民力量与意志
丫分明是想彰显丫自己的号召力
跟艾未未号召罢网一天是心有灵犀
zama
自定义头衔
33楼 大 中 小 发表于 2009-8-10 01:43 只看该作者
据说，北风还说如果GMAIL被墙，他誓死捍卫呢，没听说他死啊…但是我依旧觉得他的某些行为是值得赞扬的。不过有些人的言论，实在看不到“沟通的必要性”。恩
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
34楼 大 中 小 发表于 2009-8-10 02:12 只看该作者
回复 33楼 胺氰聚三郎 的话题
他有号召力，对别人来说不是坏事：）
unloop
不特别的一人
35楼 大 中 小 发表于 2009-8-10 02:36 只看该作者
引用:
原帖由 胺氰聚三郎 于 2009-8-10 00:39 发表
称北风为左派
是给他留面子
要是我就直接踹一脚
这丫说捐款可以体现公民力量与意志
丫分明是想彰显丫自己的号召力
跟艾未未号召罢网一天是心有灵犀
他彰显他的号召力，你秉持你的反对态度
这不挺好的嘛
站队游戏不好玩
麦圆
Twitter @math2gold 惊诧的火星友邦 咪咪是 /math2ogld
36楼 大 中 小 发表于 2009-8-10 02:43 只看该作者
其实要施压，罢网和寄送明信片还是可以一做的。只是罢网没明显效果还搞得一天上不到网而已。至于用银行汇款方式捐款来施压，这样确实后遗症很多。要ZF改变，明压力不是唯一出路来的。很多隐压力比起明压力来说，可以柔和得多，而且还会让其不得不就范，只是隐压力的效果不是立竿见影而已。
山寨人類學家
八給摩羅
37楼 大 中 小 发表于 2009-8-10 03:38 只看该作者
没必要非此即佊的看待吧？北风是个好同志
花想容
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38楼 大 中 小 发表于 2009-8-10 04:11 只看该作者
引用:
原帖由 不死的流年 于 2009-8-9 16:11 发表
楼主有炒作之嫌呐。老鼠哪有盛赞？
她给任何人贴左派的标签，听起来都像是盛赞，这个感受是主观的。
五毛司令部
对不了解的东西不该尊重，应该闭嘴。
39楼 大 中 小 发表于 2009-8-10 04:47 只看该作者
左派的第二个特点是以主观的善良愿望取代客观现实；做事只为了证明自己的良心，而不考虑实际效果，用英文来说这叫做wishful
thinking。比如说，最低工资政策实际上对穷人不利，但是左派仍然支持该政策，他们这样做其实只是为了证明自己是同情穷人的有良心的人，而不是为了实际对穷人有所帮助。
===============================
这段。该理论也只是在理论上论证。但现实里就应该分情况讨论，即便是从既有事实来讲，既有不利的情形发生，也有有利的情形发生，具体请搜。
===============================
我觉得吧，大家都想公盟好，把事做好是最要紧的。事儿没办完先掐起来了，说别人这派那派，说别人“做事只为了证明自己的良心”，闲得慌吧？有话不能好好说？非要用这种“做事只为了证明自己的良心”判断法，我也可以妄想断言——不锈钢“做事只为了证明自己高明”罢了。
Enesto
麦克码农
40楼 大 中 小 发表于 2009-8-10 06:48 只看该作者
不锈钢老鼠骂得有点过了，感觉还是杨恒均事件的继续，因为大家都知道北风和杨恒均的关系，并且那件事上北风确实帮杨恒均说话。
但是她本文确实说得很多是有道理的。捐款去交莫须有的罚款，并且也根本不知道能不能让许志永出来，也根本没有办法保证公盟能够拿到钱，还拿网友们的血汗钱去交给贵党，无论如何从逻辑上是挺可笑的。
开始一开始在推动捐款的人，也不要觉得被不锈钢老鼠这么骂了就下不来台，要继续坚持。其实错了就是错了，也没有什么的。都应该像冉云飞老师学学，少干些拉帮结派，哗众取宠，搞一堆粉丝团快女似的事情，遇到分歧时候多讨论少互相骂，或者如楼上所说，证明自己高明，这样做事才有意义。
无机客
41楼 大 中 小 发表于 2009-8-10 08:24 只看该作者
引用:
原帖由 Enesto 于 2009-8-10 06:48 发表
不锈钢老鼠骂得有点过了，感觉还是杨恒均事件的继续，因为大家都知道北风和杨恒均的关系，并且那件事上北风确实帮杨恒均说话。
但是她本文确实说得很多是有道理的。捐款去交莫须有的罚款，并且也根本不知道能不能 …
+1
tanyp
42楼 大 中 小 发表于 2009-8-10 08:28 只看该作者
给人扣帽子，有这必要？
胺氰聚三郎
怪组员
43楼 大 中 小 发表于 2009-8-10 10:27 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2009-8-10 02:12 发表
他有号召力，对别人来说不是坏事：）
我并不关心是好事还是坏事
我只关心手法漂亮不漂亮
他们搞得山崩地裂
只是为了脱裤子放个屁
以此彰显人民有以各种方式放屁的权利
怎不让人扼腕
alexander982
肆零贰壹号组员//道貌岸然的知心大哥//伪爱情专家//傻*英雄主义者//一个烤鸭的传说
44楼 大 中 小 发表于 2009-8-10 11:04 只看该作者
to老鼠：
今天怎么起这么早？最近不是‘吱吱复吱吱’了吗？
to胺氰聚三郎：
刘莎莎阿姨一定会特喜欢你
george
思想罪在逃犯 大洋之声轮值DJ
45楼 大 中 小 发表于 2009-8-10 11:13 只看该作者
当时公盟支援邓玉娇的时候捐过500元钱，但现在捐钱交罚款，我很犹豫，总觉得有什么是不对的。老鼠的文章不一定全都有道理，但很清醒，值得思考。
Husky
Give me a reason, to prove me wrong.
46楼 大 中 小 发表于 2009-8-10 11:36 只看该作者
律师都被抓了 还对在法律框架内解决问题抱有希望 这种思维让人无法理解
铸剑为犁
走了
47楼 大 中 小 发表于 2009-8-10 11:47 只看该作者
转一下莫之许老师的意见
反对向公盟捐款以缴纳罚款的一些理由
从 莫谈国是
一、应该尊重许本人的意愿
捐款事件的核心是, 必须假设许志永依旧坚持其立场,在没有得到相反信息时,应坚持这一假设…….作出违背其意愿的事情, 是不道德的
许志永表达的很清晰,就是宁坐牢不交罚款,现在有这么多人踊跃地违背他的意愿,却还以为是在帮他,真是奇妙啊………这只有一个解释,
这些人都假设在许的偏好中,自由比言行一致更优先,可是,这难道不是对许的侮辱吗?
二、公盟有权利募捐，但捐款的人也应以尊重许的意愿为前提
四个人否决掉了许志永愿意用自由去捍卫的精神…….他们或许有权这么做,但有权并不就是正确,而完全可能是大错特错
公盟理事会有权利发起募捐, 但是, 捐钱的人们也应该想一想,这么做是否违背了许的意愿…….用公盟有权利发起募捐来为捐款辩护, 是一点效力都没有的
三，不要把许当工具
有人说捐款重在过程，其目的是更大的社会效应，可是，对某些人来说, 说是为了救许志永, 所以不惜违背许的意愿,
而当有人质疑这样未必能救许时,又说什么过程比结果重要,
于是,就变成为了自己心安,为了幻想中的进程,而违背许的意愿,只不过还打着救许的旗号,这样一来,许在这个事情中彻底成为了手段而不是目的
铸剑为犁
走了
48楼 大 中 小 发表于 2009-8-10 11:50 只看该作者
个人认为莫老师说的相当靠谱。
胺氰聚三郎
怪组员
49楼 大 中 小 发表于 2009-8-10 12:11 只看该作者
引用:
原帖由 alexander982 于 2009-8-10 11:04 发表
to老鼠：
今天怎么起这么早？最近不是‘吱吱复吱吱’了吗？
to胺氰聚三郎：
刘莎莎阿姨一定会特喜欢你
别跟我提刘阿姨
左岸←右岸
把你的子宫钉到我的墙上，这样我便会记得你。我们必须走了。明天，明天…
50楼 大 中 小 发表于 2009-8-10 13:13 只看该作者
光荣是别人施予的光荣
牺牲是别人安排的牺牲
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