郭宇宽：异端的见证
兽小明
渊明爱菊，小明潜之
1楼 大 中 小 发表于 2009-8-6 07:51 只看该作者
郭宇宽：异端的见证
转自我十分敬仰的：行动改变生存。
但是这样的好贴，在牛博却并没得到多少推荐。
http://www.bullogger.com/blogs/xingdong/archives/311522.aspx
Civics @ 2009-8-2 19:29 阅读(1208) 评论(6) 推荐值(106) 引用通告 分类: 他们的故事
异端的见证
\------和一个草根神学家的对话
郭宇宽
我是和当地政协和扶贫办的朋友，一起下去考察的，那次的调研，我最初的目地是想了解退耕还林的效果。在昆明的时候，有人告诉我，在云南的深山之中，有不少走火入魔的邪教徒，专门和政府作对。到了武定以后，当地的人告诉我，那里有很多“小众教”信徒，非常顽固，但大多数当地人，都说这些“小众教信徒”也不是坏人，不做什么坏事，就是脑子比较钻牛角尖，有人说他们是“癫子”。这使我产生了很浓厚的兴趣。他们告诉了我，很多那些“癫子”的事迹，乍听来是匪夷所思的，深山之中的一些少数民族村非常之贫困，省长亲自抓,要给当地扶贫,他们都不理会，他们不要发展经济。政府给他们修路，他们不走；政府给他们装自来水，他们不喝，照旧下山挑水。这让我想起了美国的阿米绪人（Amish）。
清早从武定县城出发，越野吉普行驶了大约3个小时，其中一半以上的时间都没有硬化的土路上颠簸，来到了一个叫做“蚂蟥箐”
的地方，这是一个山顶的苗族村寨，这个地名也让人想到所谓“穷山恶水”，灌溉条件非常恶劣，退耕还林政策显然并没有惠及这里，田地都在山顶上的，只能种些望天收的青稞小麦，甚至连高大的树木都没有，只有不及人高的“爬地松”。颇难想象人为什么会选择这个地方？又是如何在这样的环境中生存下来？联想到“武定
”的地名，这大概就是历史上在民族战争中，受到镇压，而被驱赶向深山的苗人遗民后裔。
在这里我见到了传说中的“小众教领袖”张志民，当地三自爱国会的朋友称他们是“得国派”，当时政府认定的信徒有51个，但实际人数比这要大，这个说法相对于把他们当作邪教是比较善意的，但又含有些嘲弄，意指他们宣称在地上得到了天国。陪同的朋友，并没有把握他愿不愿意和我们交流，因为他以往经常对外面来的干部爱理不理的。
我见到他的时候，心中暗吃一惊，他当时正在田里劳作，矮小、黑瘦，看上去饱经风霜，衣服也是破旧的，但却有一股轩昂之气，他把手在衣服上擦了擦，和你握手，礼节是谦卑的，而打量人的目光给人感觉却好像是居高零下。他盯着我看了大概有半分钟，我还没有说什么 话，就问我，你想知道么？他说，你跟我来。
他领着我到了一处山顶的平地，席地坐了下起，陪同他的是村长张志辉，和我一起来的有政府背景的朋友，自觉地坐在了相距7、8米远的地方。张志民不承认自己是宗教领袖，但看得出村民都对他极为尊敬，村长在他面前都像学生一样谦虚，他对自己的信仰也非常的自信。更让我吃惊的是，张志民没有上过学，是个几乎不识字的文盲，写自己的名字都有些困难，他接触圣经，主要靠身边的人读给他听，但他却有过耳不忘的能力，和近乎神奇的理解，能够大段的背诵和引用圣经。
我们一起聊了大约两个小时，不得不承认，当我和他交流过后，我非但不认为他是一个“癫子”，相反对他有非常的敬意，虽然他没有受过什么教育，但却有着马丁路德那样的情怀，甚至是智性上的天才。
后来陪同我的朋友，私下跟我说，他们以前见过张志民多次，但都以为他是个疯老头，以前从来没有听他说过这样有条理的话。
郭：我听说你是自称是基督徒，但不承认我们国家基督教三自爱国会的权威，你为什么会这样？什么时候开始的？
张：我很小就是基督徒，文革时我们这里的基督徒都受到过很多的镇压，后来可以公开信仰了，从80年代开始，我自己研究历史、天文、地理有一些感悟，后来就在思想上开始和两会拉开距离。
郭：你的观念和三自爱国会有什么根本的区别么？
张：我觉得他们的有一些观念很像是迷信，我认为不存在所谓天上的天国，天国是人自己创造的；我认为耶稣是在地上出生的，他和我们一样是人，是有觉悟的人，不是天国派来的。
而且我不认为圣经讲的都要应验，比如“月亮要不亮，太阳要落下，”我觉得这些不是基督的本意，还有人要复活，这个我觉得也讲不通。假如这么多人都要复活，地球怎么能装得下。
郭：那你一方面说自己是基督徒，一方面对圣经还有所怀疑，这不是矛盾的么？
张：我学习圣经是从哲学、科学、精神上理解，我是真正的领会圣经，而那些口口声声一个字一句话背圣经的人根本都不理解圣经。前几年，有一次，三自爱国会的组织我们出去参观，他们也是好心，觉得我这样的住在山里，太闭塞了，外面有许多高楼大厦，确实是我过去没有见过的。我在上海遇见一个神学教授，我觉得很多地方他讲得水平并不高，他告诉我有一个天国比人间最美的国家还要荣耀一百倍，我不公开反驳他，可我知道，虽然他是教授，地位很高，可他说的不对。
郭：每个人对基督都可以有自己不同的理解，每个人可以有自己内心的上帝，但也用不着和三自爱国会完全分道扬镳啊。
张：他们觉得我们不守规矩，我们也不想和他们争辩，他们三自爱国会的基督徒要守的立法我不守，唱诗、做礼拜、安息日、圣餐、受洗，我统统不守。
郭：宗教都是要讲外在仪轨和内在体验的统一，你为什么要对这些宗教仪式，这么抵触呢？
张：些外表的形式后来变成判断批评别人的标准。这不就成了法利赛人吗？主耶稣是最不喜悦这种虚伪的态度的。礼拜六我要赶集，我不能像他们一样。三自爱国会无用的规矩特别多，还必须要爱政府，拥护党的领导，这不是基督徒的态度。真正的基督徒不是这个样子，非拉铁非教会[1]一样要起义；亚伯拉罕不听他父亲的；大卫不听扫罗的；耶稣不听摩西的；马丁路德不听当时教皇的，基督徒要听的是自己内心的召唤，而不是凯撒的律法，所以我这样的基督徒和他们不一样。
郭：那你感觉到了自己内心的召唤么？
张：我感觉到自己受到了一种召唤，是王志民[2]的召唤。
郭：王志民是谁？
张：他过去就是我们这里的牧师，最受我们这里贫苦的苗民热爱，他一辈子都在做好事。就因为他49年以后一直拒绝向毛泽东像敬礼，还有拒绝向共产党的干部汇报思想，共产党就迫害他，他并不是说仇恨共产党，但他认为不能逼迫别人去信仰，否则就是邪教。不管别人怎么威胁他，打他，关监狱，他都坚持，不能向偶像崇拜。王志民在文革中被共产党打死了，罪名是诬蔑他曾经带领队伍，打死过七个红军，其实和他根本没有关系，还有他的助手张志清在监狱里被虐待致死，王志民就是为人类的愚昧受难的先知，他是真正的基督徒。现在他复活了，不是他的肉身复活了，而是他的精神在我身上复活了，我感觉到了他的召唤，我就继承他的精神。
郭：毕竟今天的时代和过去有所不同了，毛泽东时代的那种极端做法，今天即使共产党内部多少也有所反省。我想，基督徒也应该有宽恕精神吧？我听说现在政府来扶贫，你们都不接受，何必呢？这也有些走极端了吧？
张：可他们没有认罪，还在宣称自己光荣正确伟大，我为了王志民的血债，我内心发誓，共产党只要不认罪，我就不再和共产党合作。
郭：可你毕竟生活在这个社会，不和政府合作怎么可能呢？
张：我们拒绝纳税也不要政府来管我们，[3]那时候，政府压迫农民特别厉害，他们从来没有给我们做过什么好事，但我们哪怕杀一头猪，他们都要来收税，和土匪一样。我们就宣布拒绝交税，政府不敢来找我，但是把我们一些兄弟家中的猪牛都牵走了，还拆他们的房子，我们并不反抗，因为我们不喜欢暴力，相信打不解决问题，但我们就是不向这个政府纳税，我们和他们讲道理，他们不听，我们只有忍耐和祈祷。
郭：这样迟早要爆发大冲突吧。
张：倒也没有什么大冲突，我们也不希望冲突，有一次影响比较大一点，是92年，我的儿子上山砍柴，结果乡长书记带人当着众人的面，把我的马车烧掉了，我们就到省政府门口静坐，他们要是抓我们的人，我们就一起去坐牢，最后政府知道理亏，赔了一辆马车给我。
郭：那为什么政府来扶贫，你们也不接受呢？帮你们改善生活总不是坏事吧？
张：我们是人间天国的子民，兄弟姐妹相互关爱，勤劳生活，我们虽然没有住在高楼大厦里，可我们享受良心的平安和自由，我们不要受政府的役使，也不要政府的任何施舍。（当地以此称之为“得国派”）
郭：听说你们还不认同计划生育政策，我觉得在你们这样的贫瘠的土地上还是有意义的。
张：我们不承认共产党的法律，我们只遵照自己的良心行事，原来我确实反对过计划生育，因为孩子是上天赐予的，不过现在我认识到人太多不好，否则我们的土地就不够了，这是我们兄弟姐妹的自觉意愿，但这和法律没有任何关系。
郭：我听有三自爱国会的人把你们称作“小众教”，我觉得这也还是比较善意的。
张：三自爱国会因为有政府支持，所以他们人多，就把我们称作“小众教”？这也太荒唐了。在神的眼中只有真理和谬误的区别，没有大众和小众的区别。甚至有的官员说我们是邪教，他们自己才是邪教呢。
郭：你觉得你自己在这些乡民中间，算不算一个宗教领袖？
张：我不在乎是不是什么宗教领袖，我只为了自己良心的平安和自由，我愿意说我是一个真正的基督徒。
郭：为什么要强调自己是真正的基督徒？
张：很多人恨我，千方百计地说我是疯子，说我讲的不是基督教，让老百姓都不要和我接触。但我知道我在做什么，耶稣说“你们要为我之名，被万民恨恶”，我愿意承受打击，所以我才是真正的基督徒。
郭：现在信你的人多么？
张：多少不是问题，耶稣也只有十几个门徒，我最多的时候有上千名信徒，现在在政府的打击和威胁下，很多人害怕都退出了，我们也从不劝阻，因为每个人的内心都属于他自己，我们热爱的就是内心的平安和自由，这是我们选择的。
郭：以后会不会信你的人越来越少？
张：多少都不要紧，不见得那些在政府办的大教堂里聚会的人多，就能认识主，因为耶稣说“无论在哪里,有两,三个人奉我的名聚会,那里就有我在他们中间。”
1.“非拉铁非”（PHILADELPHIA）原文是“弟兄之爱”，为历史上吕底亚(Lydia)名城，在今土耳其境内，纪元后十四
世纪，拜占庭时代，土耳其的回教军崛兴，占据全小亚西亚，毁灭所有基督教会，但非拉铁非蒙特恩，巍然独存。数百
年来，希腊教徒仍然能在该处保持基督徒的崇拜机会。土耳其政府以后改称之为“阿拉·城”（ALA SEHIR），即“神
的城”。
2.据询问当地两会的领导介绍：“王志民曾在撒普山教区当牧师，一直步行传道，曾劝阻工作队批斗地主，
在文革中坚持传教，受到政府的嫉恨，最后被扣上煽动群众枪杀红军的帽子枪毙，其实那是当年的苗民抗日团干的，
阻击了一个排的红军催粮队，后来起义这些人都进了政协，王志民和此事毫无关系，却被杀。”笔者向当地信教群众
了解，他们对王志民非常同情怀念。国内资料对王志民几乎没有任何记载，而查询Wang Zhiming,英文资料却颇多，
他是基督教历史被称作圣徒的人物。他1972年在万人公审大会上被杀，1998国圣公会为表彰二十世纪人类的正义奉献
牺牲精神，在威斯敏斯特教堂塑造了十位反抗极权主义、暴政和社会不公的基督教烈士的塑像，王志民在其中，并列
的还有人们熟悉的美国民权领袖马丁．路德金；挺身抵制纳粹政权的德国信义宗神学家及牧师，后以叛国罪被绞死的
潘霍华（Dietrich Bonhoeffer）。
3.据干部介绍，当地群众89年前抗议最多，曾去省政府前18次，去国务院2次静坐，后来不公开冲突，但始终不交税。
曾有一个小石桥村，省委书记令狐安亲自去蹲点，修路、通自来水、拉电线、修小学花了几十万，可他们只有两户人
用，宣称“共产党给的东西一概不要。”
(C) 欢迎分享，促进行动
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
wistreer
推特：@wistreer
2楼 大 中 小 发表于 2009-8-6 08:02 只看该作者
残存希望的火种。
sogoood
3楼 大 中 小 发表于 2009-8-6 08:07 只看该作者
很强大的小宇宙
numberscis
收二手或库存的老钢笔、蘸水笔。免费维修钢笔，免费调校、打磨笔尖。尊重世界上所有以匠人性格工作和治学的民族，毋论是日耳曼还是和族。
4楼 大 中 小 发表于 2009-8-6 08:23 只看该作者
那年西安交大那支队伍……..
很多人都认为是历届冠军中的最强……..
不过二辩郭同学确实是比较喜欢作人身攻击的………
囧…….
我卖糕的 该用户已被删除
5楼 大 中 小 发表于 2009-8-6 08:29 只看该作者
强大
jyjsjd
6楼 大 中 小 发表于 2009-8-6 08:30 只看该作者
张志民讲的真好
hanyujia
7楼 大 中 小 发表于 2009-8-6 08:43 只看该作者
感慨
王志民这样的人物在英国威斯敏斯特教堂都被塑像了,却没见国内媒体的任何报道!
老李飞镖
8楼 大 中 小 发表于 2009-8-6 08:45 只看该作者
我一直在想，不纳税是不是一种正当的反抗？包括偷税漏税？
george
思想罪在逃犯 大洋之声轮值DJ
9楼 大 中 小 发表于 2009-8-6 08:51 只看该作者
张志民讲的真好
对郭宇宽印象降低很多
nustbobo
不明真相的群众，目睹俯卧撑、躲猫猫、撞墙死、临时工等一系列怪
10楼 大 中 小 发表于 2009-8-6 08:52 只看该作者
郭：王志民是谁？
张：他过去就是我们这里的牧师，最受我们这里贫苦的苗民热爱，他一辈子都在做好事。就因为他49年以后一直拒绝向毛泽东像敬礼，还有拒绝向共产党的干部汇报思想，共产党就迫害他，他并不是说仇恨共产党，但他认为不能逼迫别人去信仰，否则就是邪教。不管别人怎么威胁他，打他，关监狱，他都坚持，不能向偶像崇拜。王志民在文革中被共产党打死了，罪名是诬蔑他曾经带领队伍，打死过七个红军，其实和他根本没有关系，还有他的助手张志清在监狱里被虐待致死，王志民就是为人类的愚昧受难的先知，他是真正的基督徒。现在他复活了，不是他的肉身复活了，而是他的精神在我身上复活了，我感觉到了他的召唤，我就继承他的精神。
nustbobo
不明真相的群众，目睹俯卧撑、躲猫猫、撞墙死、临时工等一系列怪
11楼 大 中 小 发表于 2009-8-6 08:54 只看该作者
维基百科里的 wang zhiming
http://en.wikipedia.org/wiki/Wang_Zhiming
老李飞镖
12楼 大 中 小 发表于 2009-8-6 08:57 只看该作者
WIKI里头应该搜王志明。有后鼻音
nustbobo
不明真相的群众，目睹俯卧撑、躲猫猫、撞墙死、临时工等一系列怪
13楼 大 中 小 发表于 2009-8-6 09:07 只看该作者
威斯敏斯特教堂上的 wang zhiming的雕像
http://www.westminster-abbey.org/our-history/people/wang-zhiming2
白牛
每个人都有喷的自由
14楼 大 中 小 发表于 2009-8-6 09:13 只看该作者
摘录几段，加点评论
更让我吃惊的是，张志民没有上过学，是个几乎不识字的文盲，写自己的名字都有些困难，他接触圣经，主要靠身边的人读给他听，但他却有过耳不忘的能力，和近乎神奇的理解，能够大段的背诵和引用圣经。
（六祖惠能？）
他们三自爱国会的基督徒要守的立法我不守，唱诗、做礼拜、安息日、圣餐、受洗，我统统不守。
（酒肉穿肠过，佛祖心头坐，您老是济公？）
我自己研究历史、天文、地理有一些感悟………………
（我自己研究宇宙大法……）
我认为耶稣是在地上出生的，他和我们一样是人，是有觉悟的人，不是天国派来的。
（嗷，我也很有觉悟，身上痱子都是捂出来的）
寻找无双
15楼 大 中 小 发表于 2009-8-6 09:14 只看该作者
哇~ 这话说的也太有水平了把……
香秋多吉
16楼 大 中 小 发表于 2009-8-6 09:25 只看该作者
他的神学思想确实很难被正统基督徒接受，哪怕同样不喜欢“三自”的基督徒也不会接受，这和政治无关
丝丝兔
专业围观群众
17楼 大 中 小 发表于 2009-8-6 09:36 只看该作者
他的观点，和新教的一些派别很像。
“听从内心的召唤”，触动ing>
丝丝兔
专业围观群众
18楼 大 中 小 发表于 2009-8-6 09:37 只看该作者
引用:
原帖由 白牛 于 2009-8-6 09:13 发表
更让我吃惊的是，张志民没有上过学，是个几乎不识字的文盲，写自己的名字都有些困难，他接触圣经，主要靠身边的人读给他听，但他却有过耳不忘的能力，和近乎神奇的理解，能够大段的背诵和引用圣经。
（六祖惠能？） …
在天朝，不信的人，多说出这种话。
兽小明
渊明爱菊，小明潜之
19楼 大 中 小 发表于 2009-8-6 09:37 只看该作者
引用:
原帖由 香秋多吉 于 2009-8-6 09:25 发表
他的神学思想确实很难被正统基督徒接受，哪怕同样不喜欢“三自”的基督徒也不会接受，这和政治无关
16楼所言不假。但相比王怡那种洗脑后大篇幅的车轱辘碎碎念；张志民这样真实的、经过自己思考的话语显然更具有力量，更容易给人以共鸣。假如他们的神真实存在，我相信这个形而上的意志也会更倾向于张志民的心态和做法。
丝丝兔
专业围观群众
20楼 大 中 小 发表于 2009-8-6 09:43 只看该作者
引用:
原帖由 香秋多吉 于 2009-8-6 09:25 发表
他的神学思想确实很难被正统基督徒接受，哪怕同样不喜欢“三自”的基督徒也不会接受，这和政治无关
这个地球上有很多人数非常少的基督教派，延续了几百年、上千年而不灭。他们坚持的信仰，并不是为了让别人“接受”或“喜欢”，他们追求的只是上帝的喜悦——和自己内心的喜悦。
耶稣并没有说只有一个正宗才是真的信徒，只要信了，哪怕是异教徒，也要比不信的基督徒要好呢。
housecs
21楼 大 中 小 发表于 2009-8-6 09:47 只看该作者
引用:
原帖由 白牛 于 2009-8-6 09:13 发表
更让我吃惊的是，张志民没有上过学，是个几乎不识字的文盲，写自己的名字都有些困难，他接触圣经，主要靠身边的人读给他听，但他却有过耳不忘的能力，和近乎神奇的理解，能够大段的背诵和引用圣经。
（六祖惠能？） …
你个5毛垃圾！
老李飞镖
22楼 大 中 小 发表于 2009-8-6 09:50 只看该作者
看到ls的发言，我又湿了
美芽
喜欢无用的东西。
23楼 大 中 小 发表于 2009-8-6 10:07 只看该作者
信仰或不信仰，信仰什么，怎样信仰，这些都是人所应有的基本自由。任何人无权干涉。
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
24楼 大 中 小 发表于 2009-8-6 10:30 只看该作者
基督教不崇拜偶像，不崇拜肉身神。具有极大积极意义。
与其把仲裁的权利交给“人”，显然不如交给一个大家都接受，而从来都未出现的“神”
和中国的拜天类似，只可惜，中国除了天，还有个“天子”
一家之言，冒犯之处，教徒看见勿怪
雷曼兄弟
@trotrotro
25楼 大 中 小 发表于 2009-8-6 10:33 只看该作者
回复 24楼 sixapostle 的话题
不要拿中国的低级信仰和一神教相比
中国的信仰是祖先崇拜、万物有灵论，连多神教的阶段都没到
antoin
你所求的，必会被给予 你所给的，必会被珍惜
26楼 大 中 小 发表于 2009-8-6 11:04 只看该作者
引用:
原帖由 小翔子 于 2009-8-6 08:45 发表
我一直在想，不纳税是不是一种正当的反抗？包括偷税漏税？
假如是的话，我一直在正当反抗
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
27楼 大 中 小 发表于 2009-8-6 11:17 只看该作者
引用:
原帖由 雷曼兄弟 于 2009-8-6 10:33 发表
不要拿中国的低级信仰和一神教相比
中国的信仰是祖先崇拜、万物有灵论，连多神教的阶段都没到
这个的确是，不过我说有类似的地方。
investigate
围观圣手
28楼 大 中 小 发表于 2009-8-6 11:24 只看该作者
想起了《雪》里那个教派的长老，所谓的教派领袖确实都有些过人之处，而且气场很强大，不服不行。
这不是迷信
offacer
29楼 大 中 小 发表于 2009-8-6 11:32 只看该作者
王怡：遇上相信基督的农民
遇上相信基督的农民
在乡间。他的手如一团棉花
他一瞬间的笑
掩去贫落
和对于我熟识事物的无知
有一种变化在我内心
我心脑清醒。目光如炬
对他的皈依不可理喻
在一个人的死亡里
看见少数闪亮的词语
不远的田野之上
那个相信基督的农民
撒下农科站炒熟的种粒
他的嘴，像雪的翅膀
里面语言稀少
像一只鸟，飞进金黄色的秋日
我向他谈起开元和康乾盛世
谈到殷实的粮仓。和蓝眼睛的传道士
并提及60年的灾荒
饿死在家门口的外婆。和
在远方城市飞舞的国旗
因为遇上相信基督的农民
我忘了来到乡间的起因
指着一块卵石对他说：
信不信它可以开花、结籽
他拣选那块石头的神情
如拾得一个弃婴
他的手像一团棉花
从指缝间漏下雨。和多余的重量
——石头里有猴子哩
猴子成人，人有生老病死
而基督是不死的
成为人和万物的一户门
在田野的上域
天色向晚。一种变化在云间反覆
同样的历程
在我的内心同样发生
离开那个相信基督的农民
像离开一座得到庇佑的城池
我离开了有水分的泥土
和开满菊花的墓地
2000年8月1日包家巷
richard
羡鱼而结网者
30楼 大 中 小 发表于 2009-8-6 12:09 只看该作者
看了张的回答，并不觉得他的水平有多高。
丝丝兔
专业围观群众
31楼 大 中 小 发表于 2009-8-6 12:24 只看该作者
引用:
原帖由 richard 于 2009-8-6 12:09 发表
看了张的回答，并不觉得他的水平有多高。
信仰也有水平高低之分？还要评职称吧？
白牛
每个人都有喷的自由
32楼 大 中 小 发表于 2009-8-6 12:31 只看该作者
引用:
原帖由 丝丝兔 于 2009-8-6 09:37 发表
在天朝，不信的人，多说出这种话。
显而易见的基督教和中国传统文化混合产生的古怪宗教思想。
嗷，没仔细看副标题，【和一个草根神学家的对话】，咱啥也不说了。
[ 本帖最后由 白牛 于 2009-8-6 13:21 编辑 ]
richard
羡鱼而结网者
33楼 大 中 小 发表于 2009-8-6 13:08 只看该作者
引用:
原帖由 丝丝兔 于 2009-8-6 12:24 发表
信仰也有水平高低之分？还要评职称吧？
1，说张水平不高主要是我认为他对基督的理解不对，并非否定他的信仰。
2，张的很多回答我不认可，我认为除了漂亮话，就是务虚（我觉得部分有因为这是一个短暂的采访的原因，张的观念很难被完整的表达出来），见下：
郭：你的观念和三自爱国会有什么根本的区别么？
张：我觉得他们的有一些观念很像是迷信，（下略）。
郭：那你一方面说自己是基督徒，一方面对圣经还有所怀疑，这不是矛盾的么？
张：我学习圣经是从哲学、科学、精神上理解，我是真正的领会圣经，（下略）。
郭：你觉得你自己在这些乡民中间，算不算一个宗教领袖？
张：我不在乎是不是什么宗教领袖，我只为了自己良心的平安和自由，我愿意说我是一个真正的基督徒。
3，我的话可能没讲清楚，不过我觉得您的口气不用如此。
investigate
围观圣手
34楼 大 中 小 发表于 2009-8-6 13:19 只看该作者
一讲到宗教民族问题，总有一帮空谈大师，这个中国从来不缺少
各位如果不是圣徒，看看就好，没必要非斟酌出个一二，他不对自有神明惩罚，你去判断他对于错岂不是把自己置身于神的位置？
a84809
35楼 大 中 小 发表于 2009-8-6 13:25 只看该作者
Remember, remember
the fifth of November,
The gunpowder, treason and plot
I know of no reason
Why the gunpowder treason
Should ever be forgot
雷曼兄弟
@trotrotro
36楼 大 中 小 发表于 2009-8-6 16:29 只看该作者
引用:
原帖由 丝丝兔 于 2009-8-6 12:24 发表
信仰也有水平高低之分？还要评职称吧？
我不知道贵兔“信仰有水平高低之分”
不过按照宗教学意义，或者最简单的《精神现象学》的意义来说
信仰确实是从低级到高级走的
分不分职称不好说，不过印第安的巫师、东北亚萨满比净土宗的要低档，比禅宗的就低档更多了
（ps，我是信基督的，而且自认为学理上走的是黑格尔一路）
鬼头鬼脑
37楼 大 中 小 发表于 2009-8-6 16:36 只看该作者
潘霍华（Dietrich Bonhoeffer），国内也译作朋霍费尔，出版过他的《狱中书简》等。
xiaohui
广告位出租
38楼 大 中 小 发表于 2009-8-6 16:55 只看该作者
又认识了一些人
香秋多吉
39楼 大 中 小 发表于 2009-8-7 11:52 只看该作者
引用:
原帖由 丝丝兔 于 2009-8-6 09:43 发表
这个地球上有很多人数非常少的基督教派，延续了几百年、上千年而不灭。他们坚持的信仰，并不是为了让别人“接受”或“喜欢”，他们追求的只是上帝的喜悦——和自己内心的喜悦。
耶稣并没有说只有一个正宗才是 …
那他就不该自称基督徒