热比娅很失望美国对乌鲁木齐事件反应冷淡
hhbcl1414
一名八卦爱好者+春哥党+毅丝不挂+党员子弟+民主斗士+不明真相的围观群众 帝吧政治组QQ群86206303
1楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 18:32 只看该作者
热比娅很失望美国对乌鲁木齐事件反应冷淡
熱比婭：很失望美對烏魯木齊事件態度冷淡
2009/07/29 18:21:27
（中央社記者楊明珠東京29日專電）流亡海外的維吾爾人團體「世界維吾爾大會」主席熱比婭今天在東京召開記者會，說明5日烏魯木齊暴動事件後維吾爾人遭屠殺的現況，她說，美國對此事件態度冷淡，讓她很失望。
被稱為「維吾爾人之母」的熱比婭今天應邀在東京「日本記者俱樂部」舉行記者會。她表示，本月5日發生的烏魯木齊暴動事件，有大批維吾爾人遭屠殺、羈押，她此行主要希望國際社會能關注此事，並希望日本政府帶頭成立真相調查團到當地調查，也請日本向聯合國建議成立國際真相調查團。
她說，7月5日當天，原本是一場和平的抗議活動，上街頭的維吾爾人起初還手持五星旗，就是要表示他們無意反中國政府，但後來警方對學生施暴，演變成暴動事件。當晚一場大停電，漆黑中，機關槍掃射聲音不斷響起，一夜之間，近萬名維吾爾人「消失了」。
她說，這60年來，中國共產黨殖民統治新疆之後，當初答應維吾爾人的一切措施都未能兌現，就此注定維吾爾人無法安居樂業。維吾爾人的家庭沒有一戶不受到中國共產黨的打壓，就像她本人，丈夫坐牢9年、她自己坐牢6年，兩個孩子分別坐牢7年、6年。
熱比婭說，這3年之間，大約30萬名14至25歲的維吾爾人未婚女子被運至中國內地工作，這就像中世紀的奴隸制度，在21世紀還有這種事，令人無法想像。
她於26日掌握到最新消息得知，維吾爾自治區有一座賽馬場，當地上千戶人家，現在已看不到10歲以上的維吾爾人了。
她很不滿中國政府將維吾爾人貼上「反政府」、「恐怖份子」、「分裂主義者」的標籤。她說，維吾爾人沒那麼恐怖、是很愛好和平的，現在維吾爾人被污名化，經濟參與、教育、宗教信仰的權益都被剝奪。
熱比婭被日本資深記者問到，是否美國911恐怖攻擊事件之後，維吾爾人的處境更為艱困？
她回答說，911事件之後確實成了中國政府打壓維吾爾人的大好機會。在此事件前，中國政府將維吾爾人說成是親歐美的，在事件後，濫用國際反恐戰爭，對外宣稱維吾爾人是回教徒、是恐怖份子。
去年1月，維吾爾自治區最高法院還公布，這5年來，逮捕到1萬5000名恐怖份子。現在還將「世界維吾爾大會」、她本人列為恐怖份子。
她認為，這次維吾爾人遭中國軍隊屠殺事件，美國政府的態度確實很冷淡，這讓她覺得很不可思議、很失望。她知道，美國現在關心的是經濟議題，所以目前還無法做出評論，她也認為，中國是趁全球不景氣在發揮影響力，但她相信美國不可能坐視這個問題，不久之後，一定會有適切的表態。
她說，希望與中國政府對話，維吾爾人要求的不是要獨立或類似西藏精神領袖達賴喇嘛所說的「高度自治」，而是只要求民族自決，希望中國政府能落實自治區法。
熱比婭上午還到日本執政黨自民黨總部，與自民黨參議員衛藤晟一等5人會談。她表示，烏魯木齊暴動事件，實際的死亡人數是中國政府公布數字的幾十倍，希望能派第三者獨立調查團到當地。會談後，衛藤表示，會要求日本政府派遣調查團。
中國政府日前對於日本政府發簽證給熱比婭一事，表達強烈不滿。對此，日本政府發言人、內閣官房長官河村建夫今天上午表示，中國政府23、24日確實表達關切，但日方回答一切會根據相關法令妥善處理。河村說：「這是民間的邀聘，不認為會對中日關係帶來不良影響。」（本文附有照片）980729
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peteryang84
2楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 18:35 只看该作者
有点恶心了，斗争都是靠自己，别人不帮你，你赖不着别人。
[17]堂吉柯德
Frake集团的牛三少爷，诸神国驻人间特派员，人类行为分析者
3楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 18:50 只看该作者
熱比婭說，這3年之間，大約30萬名14至25歲的維吾爾人未婚女子被運至中國內地工作
===================
运哪了？我自愿去改造同化她们
围观的群众
海外的不反华势力
4楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 19:02 只看该作者
引用:
原帖由 peteryang84 于 2009-7-29 18:35 发表
有点恶心了，斗争都是靠自己，别人不帮你，你赖不着别人。
动员“别人”，给“别人”施加压力也是“靠自己”的一部分！
康波
老泪纵横
5楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 23:03 只看该作者
她表示，烏魯木齊暴動事件，實際的死亡人數是中國政府公布數字的幾十倍。
真相在那儿?
Jyamolmiry
两岸猿声啼不住，党的政策亚克西。
6楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 23:05 只看该作者
这个中央社是轮子的那个中央社吧？
希望热比亚不要走轮子那种路线。
peteryang84
7楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 23:10 只看该作者
引用:
原帖由 围观的群众 于 2009-7-29 19:02 发表
动员“别人”，给“别人”施加压力也是“靠自己”的一部分！
大妈肯定动员过，美国不搭理，因为奥总要和中国搞干净能源，减少贸易赤字，让中国继续买dollar。
这届美国政府玩软实力，而且很务实，不喜欢搞意识形态外交，没办法。
peteryang84
8楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 23:16 只看该作者
以前TG对奥巴马持谨慎态度，摸不透他底线，现在明白了，巴马兄是TG梦寐以求的总统，TG就喜欢务实、经济挂帅的美国政府，没看王岐山在美国像吃了蜜一样乐的屁颠儿屁颠儿的么，两国闷声大发财是最好的。
RFI曹国星
9楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 23:23 只看该作者
引用:
原帖由 [17]堂吉柯德 于 2009-7-29 18:50 发表
熱比婭說，這3年之間，大約30萬名14至25歲的維吾爾人未婚女子被運至中國內地工作
===================
运哪了？我自愿去改造同化她们
热比娅说话跑火车啊。。。
追谣人士
10楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 23:42 只看该作者
唉，热大妈要注意素质！素质！
luckyray
不明真相
11楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 23:47 只看该作者
这头脑，跟达赖怎么比呀，不是一档次
小龙人
草马族族民
12楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 00:00 只看该作者
啥叫轮子路线? 轮子怎么了? 共产党把他们推到了最高的道德至高点, 将来的人都要感谢轮子的
围观的群众
海外的不反华势力
13楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 00:21 只看该作者
引用:
原帖由 peteryang84 于 2009-7-29 23:16 发表
以前TG对奥巴马持谨慎态度，摸不透他底线，现在明白了，巴马兄是TG梦寐以求的总统，TG就喜欢务实、经济挂帅的美国政府，没看王岐山在美国像吃了蜜一样乐的屁颠儿屁颠儿的么，两国闷声大发财是最好的。
就是说美国也天朝化了，下定决心“不输出”价值观了？
不过，确实，如果john maccain
在台上恐怕不会是现在这样的，Y应该不会不说话的。天朝肯定已经敦促美国政府不要干预中国内政，不要在不利于两国关系发展的道路上越行越远了。
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
14楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 00:29 只看该作者
引用:
原帖由 小龙人 于 2009-7-30 00:00 发表
啥叫轮子路线? 轮子怎么了? 共产党把他们推到了最高的道德至高点, 将来的人都要感谢轮子的
感谢轮子用事实告诉我们反土共也决不能用土共的方法？
围观的群众
海外的不反华势力
15楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 00:40 只看该作者
引用:
原帖由 peteryang84 于 2009-7-29 23:16 发表
以前TG对奥巴马持谨慎态度，摸不透他底线，现在明白了，巴马兄是TG梦寐以求的总统，TG就喜欢务实、经济挂帅的美国政府，没看王岐山在美国像吃了蜜一样乐的屁颠儿屁颠儿的么，两国闷声大发财是最好的。
美国人也承认了，现在美国确实是以经济建设为中心的。
An Insider’s Guide to Washington’s China War
Where and how the battle lines are being drawn.
BY JOHN LEE JULY 28, 2009
When it comes to U.S.-China policy, Washington is broadly separated into two
camps: the “functionalists” and the “strategists.” And as the two countries
have met in Washington this week, the internal debate has begun to unfold.
U.S. President Barack Obama told his counterparts that Washington and Beijing
should be “partners”; Secretary of State Hillary Clinton and Treasury
Secretary Timothy Geithner wrote a joint op-ed in the Wall Street Journal
calling for broad “strategic level discussions.” Make no mistake: The
functionalists are winning.
The functionalists tend to be economists and those concerned with the
U.S.-China economic relationship. The United States and China are so
economically intertwined, the functionalists argue, that they ought to be
strategic partners as well. Win-win cooperation – not zero-sum competition –
is a very achievable goal. Barriers between the two countries are
transactional, and any tensions are usually due to mere misunderstanding. Yes,
there are profound disagreements, but fix the practical problems, and many
obstacles toward a fruitful partnership will eventually melt away. In fact,
they will have to melt away – out of necessity on both sides. As Clinton and
Geithner put it, quoting a Chinese proverb, “When you are in a common boat,
you need to cross the river peacefully.”
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“Strategists,” however, don’t see quite such a rosy picture. For them, the
U.S.-China relationship is one of strategic competition – an irreversible
rivalry already well under way. Sure, Washington and Beijing ought to improve
their interactions and mutual understanding to minimize friction. But any such
cooperation is tactical, nothing more. Underlying all bilateral interactions,
the strategists believe, is a fundamental clash of interests and values that
can be managed but never solved unless the values and interests of either
Washington or Beijing change – and that’s highly unlikely.
Amid global recession, at a time when China owns a hefty sum of U.S. Treasury
bonds, it’s easy to see why the functionalists have the upper hand. The
Chinese economy is ticking at an enviable pace that many hope will spur global
(and U.S.) growth back to life. Encouraging economic growth in China has the
doubly touted benefit of accelerating the prospects for domestic political
reform. China could, over time, become a willing participant in – and even
defender of – the liberal regional order in Asia, the functionalists
believe.
Related
If China’s So Powerful, Why Isn’t It More Powerful?
The United States and other nations have long recognized Beijing’s economic
might. But why hasn’t that translated to commensurate political respect?
By Wen Liao
But there’s a logic leap here, overlooked to America’s peril. As China grows
richer, it is the state-controlled sectors of the economy that are growing
more powerful, not the independent private sector – which has been
deliberately suppressed. Of the roughly 1,500 companies listed on the Shanghai
and Shenzhen Stock Exchanges, less than 50 are genuinely private. As much as
95 percent of Beijing’s $586 billion economic stimulus package, announced last
November, will go to state-controlled enterprises. This makes China Inc. more
powerful but does not push it closer to political reform. On the contrary, it
has offered the Chinese Communist Party better and more resources to entrench
its power and position in the country’s economy and society.
The implications go well beyond China’s borders, strategists warn. As
Beijing’s power grows, it will be less inclined, not more, to uphold the
current regional order in Asia. In a recent study of 100 recent articles by
more than two dozen of China’s top strategic thinkers, I found that four of
every five articles spoke of circumventing, reducing, or superseding U.S.
power and ideas in Asia. China views the liberal order as one designed to
preserve American hegemony in the region. Even if Beijing has so far benefited
enormously from rising up within the existing order, it might not be so
friendly to it once it’s risen far enough.
Washington’s strategists cannot prevent China’s rise, nor do they want to. But
they do argue that the country’s strategic ambitions must be constrained,
especially in Asia. That will mean enmeshing China in the regional hierarchy
that is underwritten by U.S. alliances with Japan, South Korea, Australia,
Thailand, the Philippines, Singapore, Indonesia, and increasingly, India.
Acutely aware of this existing dynamic, China prefers to deal either with
Washington or Asia – never both.
This is why the “G-2” approach to U.S.-China relations is more dangerous than
reassuring. Strategists fear that such a top-level dialogue of equals,
discussing non-economic issues such as security and regional institutions,
would offer Beijing precisely the strategic billing it desires from Washington
– with little in return. Already, U.S. allies in Asia – basically the whole
region minus Myanmar, North Korea, Cambodia and Laos – fear that U.S.
leverage over Beijing will be too easily given away.
As advantageous as functionalists’ win-win U.S.-China cooperation may seem,
the hidden loser may well be Asia, where most states see the current U.S.-led
power structure as the best guarantee of continued peace and stability.
Rushing into a G-2 approach - the kind that Washington functionalists prefer
– would jeopardize much of this.
Unfortunately, so long as economic matters dominate, functionalists may well
win the day. Others in Washington and throughout Asia can only hope that too
much U.S. leverage on China is not whittled away in the meantime.
我卖糕的 该用户已被删除
16楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 06:26 只看该作者
热比亚忘记了，TG热衷于用钱摆平美国，而美国现在缺钱。
[17]堂吉柯德
Frake集团的牛三少爷，诸神国驻人间特派员，人类行为分析者
17楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 10:56 只看该作者
引用:
原帖由 我卖糕的 于 2009-7-30 06:26 发表
热比亚忘记了，TG热衷于用钱摆平美国，而美国现在缺钱。
殴卖糕的！
热大妈没达赖那种素养和魅力，万恶的美帝瞧不上她才是真的。
情枭的黎明
18楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 11:37 只看该作者
小组以sixapostle为首的假装独立思考其实P都不懂的无知草尼玛可真不少啊？连中央社是台湾的官方通讯社都不懂还好意思跳出来装理性？土供就喜欢你们这些小骂大帮忙的主儿了，误导起那些刚觉悟的更无知的小草拟马比5矛们有力多了
陈予依
19楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 12:12 只看该作者
引用:
原帖由 peteryang84 于 2009-7-29 23:16 发表
以前TG对奥巴马持谨慎态度，摸不透他底线，现在明白了，巴马兄是TG梦寐以求的总统，TG就喜欢务实、经济挂帅的美国政府，没看王岐山在美国像吃了蜜一样乐的屁颠儿屁颠儿的么，两国闷声大发财是最好的。
王岐山前几天还在Ｇ２会议上吃盖特纳的豆腐．说后者是楞头青，从年龄上来说应该叫他叔叔．可见丫这次玩得真的很high
丝丝兔
专业围观群众
20楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 12:30 只看该作者
引用:
原帖由 情枭的黎明 于 2009-7-30 11:37 发表
小组以sixapostle为首的假装独立思考其实P都不懂的无知草尼玛可真不少啊？连中央社是台湾的官方通讯社都不懂还好意思跳出来装理性？土供就喜欢你们这些小骂大帮忙的主儿了，误导起那些刚觉悟的更无知的小草拟马比5矛
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+1
YUAN
21楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 12:38 只看该作者
引用:
原帖由 情枭的黎明 于 2009-7-30 11:37 发表
小组以sixapostle为首的假装独立思考其实P都不懂的无知草尼玛可真不少啊？连中央社是台湾的官方通讯社都不懂还好意思跳出来装理性？土供就喜欢你们这些小骂大帮忙的主儿了，误导起那些刚觉悟的更无知的小草拟马比5矛
…
+1+1
花想容
依据用户管理细则，账号永久停用。
22楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 12:41 只看该作者
骂sixapostle的是不是都是轮子？一点批评都受不了？
现在偶懂得为什么卫京生同志去美国国会作证，去闹场的不是TG而是民晕了。
不过sixapostle兄，自从李大师将生意售出后，从执行力的角度来说轮子比民晕强太多了。现在基本就是个公司
花想容
依据用户管理细则，账号永久停用。
23楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 12:43 只看该作者
引用:
原帖由 陈予依 于 2009-7-30 12:12 发表
王岐山前几天还在Ｇ２会议上吃盖特纳的豆腐．说后者是楞头青，从年龄上来说应该叫他叔叔．可见丫这次玩得真的很high
这其实是高级马屁，美国人喜欢装年轻。王岐山做盖特纳大叔，两人属于双赢。
专业围观
24楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 13:15 只看该作者
花花居然也装理性……
号被盗了？
02304H
10001100000100B
25楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 13:27 只看该作者
不要吵架，不要人参公鸡……
取个名字好记的
26楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 15:36 只看该作者
引用:
原帖由 情枭的黎明 于 2009-7-30 11:37 发表
小组以sixapostle为首的假装独立思考其实P都不懂的无知草尼玛可真不少啊？连中央社是台湾的官方通讯社都不懂还好意思跳出来装理性？土供就喜欢你们这些小骂大帮忙的主儿了，误导起那些刚觉悟的更无知的小草拟马比5矛
…
不知道中央社有罪么 至于这么激动么
取个名字好记的
27楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 15:36 只看该作者
引用:
原帖由 情枭的黎明 于 2009-7-30 11:37 发表
小组以sixapostle为首的假装独立思考其实P都不懂的无知草尼玛可真不少啊？连中央社是台湾的官方通讯社都不懂还好意思跳出来装理性？土供就喜欢你们这些小骂大帮忙的主儿了，误导起那些刚觉悟的更无知的小草拟马比5矛
…
不知道中央社有罪么 至于这么激动么
花想容
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28楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 15:38 只看该作者
回复 24楼 专业围观 的话题
呵呵，难得理性，也不可以？
花想容
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29楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 15:43 只看该作者
引用:
原帖由 围观的群众 于 2009-7-30 00:21 发表
不过，确实，如果john maccain
在台上恐怕不会是现在这样的，Y应该不会不说话的。天朝肯定已经敦促美国政府不要干预中国内政，不要在不利于两国关系发展的 …
这个偶不同意。从历史纪录来看，共和党为了 political convenience 拍卖原则是家常便饭。毛喜欢跟美国右派做交易是对的。
如果今天是john maccain 在台上，说几句是可能的，但那是为了敲诈中南海在别的地方让步，不会是要解决啥问题。
当然obama一声不吭是有点过了
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
30楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 15:51 只看该作者
引用:
原帖由 情枭的黎明 于 2009-7-30 11:37 发表
小组以sixapostle为首的假装独立思考其实P都不懂的无知草尼玛可真不少啊？连中央社是台湾的官方通讯社都不懂还好意思跳出来装理性？土供就喜欢你们这些小骂大帮忙的主儿了，误导起那些刚觉悟的更无知的小草拟马比5矛
…
决定从明天起做一个正确的人，
自由民主高骂土共
情枭的黎明
31楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 15:55 只看该作者
回复 22楼 花想容 的话题
花姐，我最初是在关于新浆的几个帖子留意到你，里头不多的有价值的评论您老占了多数，让人很难不刮目相看，我私底下还不只一次跟友人表示过对你的激赏，同样，我也是在新浆和甲张科的帖子里注意到sixapostle，不待见此人的不只我一个，还有不少人看法和我相同。看到你这个回帖我挺失望。
“用土攻的方法反对土攻”（sixapostle语）的类似说辞很弱智或者说阴险无比，把不喜的人或团体上升到和土攻一样的万恶层次加以踩之。稍有头脑的人都知道，世界上能拥有和土攻一样手法行事的只有少数几个土攻当·政（注意，是当·政，也只有政腐才拥有强大的国·家·机·器可以为自身孕育的谎言提供温床）的老朋友可以做到。纶子的信用度在自由世界如何我不了解，然而，哪怕它是一个满嘴谎言的团体，都远谈不上可以和土攻相提并论。换言之，它可能说谎，但是它不可能有强迫众生听信其片面宣·传或者不让异己者发声的国·家·机·器为其背书。作为普通网友无论你怎么批评乃至毁谤它，你都拥有免于被跨·省的自·由。单从这点看，它和土攻的本质就不同，又怎能说它和土攻手法一样呢？只要你拥有反驳对手的自·由，你的对手就不可与土攻同日而语。
atpatp
后清非正统，依旧让汉明
32楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 16:12 只看该作者
引用:
原帖由 luckyray 于 2009-7-29 23:47 发表
这头脑，跟达赖怎么比呀，不是一档次
要不怎么说老娘们头发长见识短那？！
花想容
依据用户管理细则，账号永久停用。
33楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 16:27 只看该作者
引用:
原帖由 情枭的黎明 于 2009-7-30 15:55 发表
作为普通网友无论你怎么批评乃至毁谤它，你都拥有免于被跨·省的自·由。单从这点看，它和土攻的本质就不同，又怎能说它和土攻手法一样呢？
你说的，更多的是轮子与TG的能力不同，不是本质不同，这有点类似丁丁和真理部的不同：真理部能下令关网删贴，丁丁目前还不能^_^
好好说正经的：所谓本质我觉得是不可探测的，也不必关心，轮子如果有TG的能力会不会表现一致根本是个伪问题。同意丁丁说的，以轮子在野且受迫害的地位，老是被人用高标准放在显微镜下观察，批评者心态殊为可议，难逃为虎作伥之讥。不过具体到这个语境里，sixapostle
所说更多的是属于传播技术与受众心理之类，是个技术贴，还是从积极面来理解吧。
情枭的黎明
34楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 16:45 只看该作者
“用土攻的方法反对土攻”之类的说辞我见多了，单是在这个论坛从不同ID嘴里脱口而出的就不下3次。如果这样一句套话也算技术帖的话，那这个技术含量也忒低了点。不带这么辩护的。
窃以为两者本质也相差万里，一个是后共餐意识形态+民ZU主义外壳的独才政全，以维护其同治地位为万事出发点；另一个是民间团·体，至少目前没有任何迹象显示其宗旨或者诉求和前者相似。
另外，在新浆帖子里你似乎和sixapostle 话不投机，不知道怎么就混到一起了，猜想是甲张科事件所撮合的吧，看得出你对甲的喜爱。
becom
“抢救运动”办公室借调人员、同萌会资深会员
35楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 16:54 只看该作者
一个只想自己当先驱而让别人当先烈的老妖婆，哪个阵营都不缺这号人
花想容
依据用户管理细则，账号永久停用。
36楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 16:56 只看该作者
回复 34楼 情枭的黎明 的话题
其实就方法论而言我同意你的成分居多，例如网上很多人将陈水扁的问题与国民党的贪腐等量齐观，甚至脑残到说国民党不腐败，我一直觉得是严重误区，拉偏架拉成这样。
贾导是本朝最伟大电影人之一，哪怕他入党也要原谅的，对艺术家不好求全责备，这个是基本原则。
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
37楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 17:09 只看该作者
引用:
原帖由 情枭的黎明 于 2009-7-30 16:45 发表
“用土攻的方法反对土攻”之类的说辞我见多了，单是在这个论坛从不同ID嘴里脱口而出的就不下3次。如果这样一句套话也算技术帖的话，那这个技术含量也忒低了点。不带这么辩护的。
窃以为两者本质也相差万里，一个是后 …
永远都只能从立场来看问题。
我和花兄（姐）很多观点都不一样，但是他（她）始终能保持理性和辩论的态度（有时候我做不到），不会一言不合就从立场上找原因。
用谎言打击谎言的组织，我不待见，至于是不是土共的方法，你自己理解吧。
情枭的黎明
38楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 17:26 只看该作者
回复 36楼 花想容 的话题
我不知道什么是方法论，技术或者理论上的东西我不谙，自认肚里没什么干货，所以一般都潜水观望，只是偶尔在遇到与我所认知的常识相去甚远容易误导众生的言论时才会情不自禁出来说两句。
关于甲导的看法，我更不赞同你，难道你懂点艺术就可以出卖良知？并且可以理直气壮？就可以拥有与狼共舞而免于遭遇道德拷问的自`由？况且甲还远谈不上“伟大”，当然我是就世界范围而言，在某朝的电影圈里矮子里拔将还是有可能的。
另外，我感觉你看过的电影不多，或者说国外电影尤其是极、权体质下出品的佳片不多，建议有空去放映厅的置顶帖里观摩一下。不奢望你学成归来的时候观点会有大变化，但至少不会再对甲那种水准的片子顶礼膜拜^
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
39楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 17:27 只看该作者
引用:
原帖由 情枭的黎明 于 2009-7-30 16:45 发表
“用土攻的方法反对土攻”之类的说辞我见多了，单是在这个论坛从不同ID嘴里脱口而出的就不下3次。如果这样一句套话也算技术帖的话，那这个技术含量也忒低了点。不带这么辩护的。
窃以为两者本质也相差万里，一个是后 …
以维护其同治地位为万事出发点；另一个是民间团·体，
这两个分句实际上不能作为比较。
你不能因为他是民间团体，在能力上不具备独裁以及强奸他人意志的能力，就由此认定他和TG本质不同，哪怕他所用的和TG所用的方法无二。本质的区别从来都不是能力的区别。
之所以说轮子“以TG的方法攻击TG”，是因为他用谎言来宣传自己，宣传手段与真理部一致，甚至连句式都一致。一个以谎言来作为宣传的组织，他的最高宗旨是维护本组织的利益，因为他可以无视真相，以谎言作为唯一的武器。这说明为了组织利益可以不择手段。而为了自己的利益无视真相，甚至故意歪曲真相的组织，当他上台之后，你认为在组织利益和民众利益之间会选择谁？靠谎言来宣传的组织能够被信任么？所以我认为“轮子和TG本质上一样”这句话一点错都没有。区别只是能力大小的问题
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
40楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 17:32 只看该作者
BTW即使在某一个话题两个人意见不一致发生争执，这也不能成为在下一个话题中否定两个人可能意见一致的理由。论战看人不看事是孔庆“哔——”叫兽及其门徒们才做的
花想容
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41楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 17:35 只看该作者
回复 38楼 情枭的黎明 的话题
这个，审美是非常私人的体验，当然我所谓贾岛之伟大的陈述不够私人化了。
你说对了，我看电影非常少，而且口味很偏，主要是为了满足乡土情怀。
情枭的黎明
42楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 17:37 只看该作者
回复 37楼 sixapostle 的话题
记住你这个ID不是一天两天的事儿了，实在是你出现太频，就跟大街小巷那些网络口水歌一样在我耳边摸摸唧唧，想不记住都难。如果大多数观点靠谱也就罢了，可惜没多少为我所苟同。这是我忍不住在此帖里拍你的根源所在。
另外，用谎言打击谎言，我也不待见，但我始终不认为它们的方法相同。土攻的谎言是垄断排它式的，前者没这个能力，最关键的一点是，土攻在兜售其谎言时往往还夹带着暴·力加以辅佐。
围观的群众
海外的不反华势力
43楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 17:37 只看该作者
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原帖由 花想容 于 2009-7-30 15:43 发表
这个偶不同意。从历史纪录来看，共和党为了 political convenience 拍卖原则是家常便饭。毛喜欢跟美国右派做交易是对的。
如果今天是john maccain 在台上，说几句是可能的，但那是为了敲诈中南海在别的地方让步 …
对呀，说的就是john maccain不会一声不吭，说不定人家john maccain还会包含着热泪像电视观众们宣布，今晚我们都是新疆人呢。
哈哈，关于右派和TG做生意，恰恰是因为右派更加反共，美国人把做生意的活交给右派相对放心。有一篇文章讨论，为什么 是尼克松 访问中国就说的这个道理。
花想容
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44楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 17:38 只看该作者
回复 39楼 灼眼のSABER 的话题
哪里有”本质“这样东西？我看大家都受柏拉图流毒侵害不小
情枭的黎明
45楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 17:47 只看该作者
回复 39楼 灼眼のSABER 的话题
套个花姐的路数，你这段基于假定伦子有上台的政ZHI诉求而推理出来的论述“是伪命题”，俺们“不必关心”。
另外，自·由社会中的正档组·织利益与民众利益是基本一致的，利己离不开利众，否则必将为民弃，这跟极QUAN社会相反。托克维尔在民猪在美国里对此有贡献。
情枭的黎明
46楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 17:56 只看该作者
否则必将为民所弃。
-—–
打错。
另外，历史上运用谎言或者不正当手法搞飞机的正档或者组·织实在数不胜数，哪怕是自·由世界，也并不鲜见。难道因为共和档搞出个水·门事件你就认为它和土供是一丘之貉？
情枭的黎明
47楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 18:00 只看该作者
回复 41楼 花想容 的话题
确实很私人。但我不认为甲的电影算偏，只是你的视野在这方面还不够宽广。就好比一小撮小右的理念和诉求在天朝可能算偏，但在自·由世界实在是普世得不能再普世了
花想容
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48楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 18:02 只看该作者
回复 46楼 情枭的黎明 的话题
不是这个原因。放在今天，水门事件已经是家常便饭，毕竟政治伦理的底线没有最低，只有更低。
共和裆与共铲裆的共同点，在于1都非常成功2都是白猫黑猫裆
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
49楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 18:05 只看该作者
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原帖由 情枭的黎明 于 2009-7-30 17:47 发表
套个花姐的路数，你这段基于假定伦子有上台的政ZHI诉求而推理出来的论述“是伪命题”，俺们“不必关心”。
另外，自·由社会中的正档组·织利益与民众利益是基本一致的，利己离不开利众，否则必将为民弃，这跟极QUA …
后面的伪命题你不用关心，那只是我臆测的，也不是我要论述的重点，我要说的是他靠谎言宣传，并且靠谎言攻击TG，所以才说他“用TG的方式攻击TG”没错
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
50楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 18:07 只看该作者
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原帖由 花想容 于 2009-7-30 17:38 发表
哪里有”本质“这样东西？我看大家都受柏拉图流毒侵害不小
我认为本质这个词在不同的语境下指代不同的东西，在这里，我认为本质指的是轮子和TG的行为模式，即为本组织利益无视真相，甚至扭曲真相，这种做法背后所指向的动机，以及这种动机可能带来的未发生的行为（这其中的一部分行为可能永远不会发生，只在假设中有讨论意义）
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