摩罗向左转：爱国主义为什么遭到围剿
羊皮鬼
1楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 13:06 只看该作者
摩罗向左转：爱国主义为什么遭到围剿
摩罗：爱国主义为什么遭到围剿
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4aff84920100ehy4.html
2009年上半年，中国图书市场先后出现了《中国不高兴》（作者为宋晓军、王小东、黄纪苏、宋强、刘仰）和《中国没有榜样》（作者为刘仰）两本书。这两本书的作者比较强调在全球化背景下中国的国家认同和国家利益问题。《中国不高兴》两个月内就发行了六十万册，说明深受读者欢迎。但是中国的主流媒体对它们一片骂声，其中有一篇文章批评得特别严厉，文末企图寻找一个最有分量的词用以概括这两本书的恶劣品质，作者所选定的这个词是“民族主义”，可见“民族主义”在这些作者的心中接近妖魔鬼怪。
很多中国人并不知道民族主义对于中国来说究竟是有利还是有害，只知道既然西方人说了民族主义不好，咱们就不应该再喜欢。
那意思是，咱们这种劣等民族，就不配讲什么民族主义。
一百年来中国学术界几乎没有自己的话题，所有的命题和思想乃至于观点都是从西方引进的。对民族主义的妖魔化描述正是来自西方世界的文化现象。民族主义以及与此相关的国家主义、爱国主义，本是近代以来西方列强配合其民族国家运动而建构的意识形态。借助国家主义思潮，欧洲大地上原先经常混战不休的政治实体逐渐划清了政治和利益的边界，从而形成了今天所谓法国、德国、荷兰、奥地利、意大利、英国等等民族国家单位。
在他们各自强调自己民族国家利益的过程中，各国之间产生了严重的政治斗争和军事冲突。
欧洲人面对两次世界大战造成的废墟，痛定思痛，认为这是国家主义和民族主义思想带来的悲惨结果。第一次世界大战结束以后，欧洲知识界就开始了对于民族主义的否定和清算。二战以后这种否定和清算尤为坚决。
汤因比就把民族国家理论看作西方文化的毒瘤，它所造成的第一个恶果是通过两次世界大战将西方世界推向毁灭的边缘。第二个恶果看来是欧洲之外的地区和白人之外的种族纷纷接纳民族国家理论之后，也在自己的社会力图建设民族国家，并因此引起无休止的地区纷争和国际纷争。
西方人有意降低甚至否定国家认同的人文价值，固然含有真诚反省的一面，但是，我们可以大胆地指出，也有通过消解其他地区居民的国家认同，进而为新的殖民掠夺扫清障碍的用意。
在西方强国仰仗民族国家理论，为了满足国家利益而肆意掠夺全世界的财富，进而将自己建设成了世界上最为强大的霸权国家之后，被殖民地区正是借助同一个民族国家理论，建设起新的国家组织，从而纷纷摆脱西方殖民强国的控制与奴役。
对于广大的被殖民的东方地区而言，民族国家理论乃是一个尚未失去正面价值的有效学说。西方国家将族国家理论妖魔化，实际上包含着对于东方主权国家的政治价值和人文价值之消解。
在降低国家认同的人文价值的过程中，西方国家抬出世界主义、国际主义等等概念用以取代。在实际文化运动之中，世界主义、国际主义并没有产生多大的影响，倒是对于西欧地区各个国家及其居民在文化上、种族上的认同与统一，起到了引导作用。它的现实的成果就是欧盟的出现。
二战结束以后，政治与军事殖民的漫长历史告一段落，为了在新的语境中持续他们的殖民统治，巩固他们的殖民成果，维护他们在五百年殖民历史中形成的霸权地位，一个超越“国家”概念的、具有文化和种族同一性的概念出现了，这个概念叫做“西方”。欧洲和美国迅速抱作一团，他们依然是世界的老大。他们扮演着弱势国家保护者的形象，这种形象只是殖民时代宗主国形象的翻版，他们各式各样的跨国公司、金融机构以及形形色色的国际组织，像毛细血管那样细密、严谨地伸向世界各个角落，实现着对于全世界财富、资源的控制和攫取。
对于西方强国的跨国公司来说，他们到东方世界进行掠夺的第一个也是最主要的障碍就是那些地区的国家政权，只有淡化了弱势地区的国家主权，他们才能减少掠夺的障碍和代价，从而实现利益的最大化。
美国学者亨廷顿在《文明的冲突》中，强调作为整体的西方文化与世界上其他文化类型的（例如伊斯兰文化、中国文化等）的区别、对峙与矛盾，并预言日后世界上的冲突与战争主要发生在不同的文明之间。这种解释框架的变更，一定程度地掩盖了西方社会对于国家利益的追求，尤其掩盖了他们为了自身国家利益而肆意践踏和掠夺其他国家的国家利益以及公民利益的真相。好像世界的纷争不是因为西方国家的掠夺引起的，而是不同文明的不同观念引起的。这显然是一种欺人之说。
一百年来，中国精英群体一直跟着西方国家鹦鹉学舌，所有的学术命题都照搬西方。西方人吃饱了，中国精英就忙着打饱嗝，西方人感冒了，中国精英就忙着咳嗽，西方人在某个方面走得过火了，中国精英就马上跟着拉肚子。
民族国家理论甚嚣尘上的时候，中国精英还浑然不觉。等到西方的大炮把中国彻底轰倒，中国精英慢慢醒过神来，决定要拜倒在这个强盗脚下，从此跟着那一群血迹斑斑的强盗亦步亦趋。
在五四运动前后，世界上被压迫民族借助民族国家学说，掀起了一个摆脱殖民统治的高潮。西方学者当然要拿着世界主义、国际主义的学说，来给这种民族自治要求和爱国精神灭火。中国的精英学者也跟着猛拉民族主义和爱国主义的肚子，大谈民族主义、爱国主义的弊病，大谈国际主义和世界主义的神圣，就像今天的精英高度亢奋地大谈全球化一样——他们根本不想想，当时的国际究竟是谁的国际？当时的世界究竟是谁的世界？今天的全球化究竟是谁的全球化？
中国本来就是一个爱国主义资源极为稀薄的国家，近代以来处于欧美和日本这些民族主义疯子的重重包围之中，长期面临着灭国的威胁。
中国的精英群体却不知道适时地利用西方社会出现民族主义疑虑的国际背景，好好鼓动国民热爱自己的国家和文化，以便适时地强化国家认同和民族凝聚力，在虎狼环伺的险恶境遇中打开中华民族的生存空间。
与此相反，中国精英群体竟然跟着西方学者盲目嚷嚷着世界主义之类，同时对自己的传统文化发起猛烈的、毁灭性的攻击，还自以为这样就是站到了国际前沿，就跟那些伟大民族的伟大学者同样伟大了。这是断送中国前程的愚蠢行为。
中国的战国时代曾经发展起爱国主义，屈原沉江、晏子使楚、郑国牛贩子弦高智退秦师等等爱国故事成为千古美谈。可是，秦汉建立大一统帝国之后，周边没有文化水平和政治建制相对等的国家做对应物，国家的观念在中国人的心中日渐淡薄，天下观念却日益发达。
《礼记》描述君子的志向和职责，不以治国为终点，而是直指天下。国家只不过是人类分群的一种组织模式，天下则指全人类的人文存在。天下胸怀，非爱国主义所可比拟。
不独精英群体乐于以天下胸怀包容家国之志，连普通居民也不以国家为意。南宋时期，面对被异族侵吞的大片北方国土，江浙的居民却反对大动干戈收复失地。他们关注的是过好自己的日子，不愿意看到政府以收复失地的名义课以重税。这种选择显示了国家认同在居民心中占有的地位不是很高。
早在十六世纪，来华传教的利玛窦就敏锐地发现，中国从来不以国家的名义跟周边社会打交道。那些小国来中国进贡，中国的心态不是“交易”而是“交往”。中国朝廷赏赐大量的财物，作为贡品的回报。如果用西方贸易的眼光看待，中国朝廷颇为吃亏。可是中国的“贡赋贸易”体系本不是一种“国际交易”模式，而是一种“天下交往”模式。
后来的一些西方学者更明确地认为，中国不是一个国家，而是一种文明。中央政权跟它的臣民及众多藩属国组成一个文明体系。这跟中国近代学者的认识基本一致。梁启超在《爱国论》和其他许多著作中都表述过这个意思，在中国无法以独立国家的名义自立于世界的那个悲惨时代，梁启超的这种描述充满了无奈。
事实正是如此，在中国人民备受凌辱的整个近代史上，满清权贵就一直没有把国家利益放在重要的位置上。他们始终把诺大的中国看作他们的狩猎场，以汉族为主体的各族人民始终是他们的最大对手，而不认为他们跟汉族是一个国家共同体。他们在惨遭失败之后，不得不“量中华之物力，结与国之欢心”，也就是把汉族等等猎物让出一部分给西方强盗。
满族也是中华文化圈的一部分，他们的心态，一定程度地体现了中国民众国家意识和国家认同的匮乏，离爱国主义似乎相去甚远。
由于近代以来反复遭遇西方列强的屠杀、劫掠和各种形式的奴役，精英群体中少数杰出人物通过反复的学习和思考，终于逐步建立起国家观念，滋长起强烈的爱国激情，并投身到保国保种的斗争中。第一次世界大战爆发后，梁启超、梁士诒等爱国人士主张通过参战改变中国卑屈、孱弱的国际地位。可是世界霸主英国坚决拒绝中国参战。袁世凯当局在英法联军战局失利的情况下，要求由中国派工人（而不是军人）到法国战场从事后勤工作，才被应允。
十四万五千华工为协约国的胜利牺牲了两万多人。中国因此而成为二十七个战胜国之一。可是，中国人民的鲜血并不能博得西方强国的尊重。
巴黎和会上，中国作为战胜国竟然没有权利收回被战败国德国占领的青岛等等领土，世界霸主们决意将德国在中国的权利移交给恶魔国家日本。
中国以战胜国的身份受到这般凌辱，激发了中国国民强烈的爱国心。1919年五月，由中国学生、中国工人（包括从一战战场返回的华工）、中国商人、中国市民共同参加的游行、罢课、罢工、罢市运动，标志着中国民众国家意识和爱国精神的觉醒。这次后来被命名为五四运动的爱国运动受到少数杰出人物的支持，成为日后中国一度彻底摆脱西方殖民者控制和奴役的滥觞。
五四青年群体爱国精神的觉醒，与精英群体中少数杰出人物的爱国主义思想相呼应。
1902年，梁启超在撰写《论中国学术思想变迁之大势》的开头，热情澎湃地说：“於兮，美哉我国！於兮，伟大哉我国民！吾当草此论之始，吾不得不三薰三沐，仰天百拜，谢其生我于此至美之国，而为此伟大国民之一分子也。……吾欲草此论，吾之热血，如火如焰，吾之希望，如海如潮。吾不自知吾气焰之何以喷涌，吾手足之何以舞蹈也。於兮！吾爱我祖国，吾爱我同胞之国民！”
在国将不国的苦难时期，梁启超始终跟这个苦难国家相依为命。尽管他是最系统地学习西方文化与产业、科技的最早提倡者之一，尽管一战以后他也发表过许多阐述世界主义的文章，可是梁启超从来不曾为了追赶西方的时髦，而把自己置于国家民族之上，从来不曾以导师名义对自己的国家民族指手划脚。他始终把自己置于这个苦难民族的群体之中，置于这种伟大文化的滋养之中。
若是其他精英人物对于国家民族怀有“三薰三沐”十分之一的庄严感和虔敬心，也不至于用那种畸形的方式诅咒自己的国族和文化。
梁启超很可能是着意激发中国国民的国家意识和爱国精神的先驱。他对于中华民族及其文化的真挚感情，他对于中国同胞的深切热爱，今天读来依然禁不住热血奔涌。
以梁启超为先驱、以五四运动为标志的爱国主义精神的觉醒，完全是在殖民帝国的长期掠夺和凌辱中，激发起来的自卫反应，我们不得不被迫爱国。
可是这种“被迫爱国”的觉醒，却没有在日后的中国一以贯之，而是经历了异常曲折的发展：一会儿彻底断裂、一会儿游丝一线、一会儿突然高涨、一会儿竟然作为负面价值受到精英群体的围剿和扫荡。
自从二十世纪八十年代以来，中国的精英群体竟然因为当年中国没有像印度和香港那样沦为完全的殖民地而痛苦得寻死觅活。他们对于五百年殖民史上所有血淋淋的事实一笔抹杀，他们对于西方列强用四个士兵的阵亡造成中国三万士兵牺牲的残酷屠杀完全视而不见。 他们决定奋起直追，超越时空限制，跪下来请求殖民者的后代将中国重新纳入任由他们控制和抽血的轨道。
在他们生起这个愿望的时候，爱国主义自然受到压抑，在他们高歌猛进的时候，爱国主义受到空前的围剿。
如果哪个少不更事的年轻人面对西方人的暴行（比如轰炸中国大使馆）稍稍表示一下不高兴，他们说这是“愤青”，要是有人胆敢在国际社会中表达了一点维护中国利益的愿望，他们说这些都是“爱国贼”。
中国人的爱国本来是西方人教给我们的，但是一些中国精英说：我们不配！他们天天羡慕西方人的爱国，同时天天祈祷西方人连我们的国家一起爱。可是，西方那些高贵的国家，过去他们只爱我们的白银，并天天琢磨瓜分中国的方案，今天他们只爱免费享用我们的一切产品，只爱我们为他们的穷奢极欲买单，并天天琢磨如何分裂我们的国家（美国兰德公司所挂的中国地图上，西藏、新疆、内蒙都不在中国版图之内，更别说台湾了）。
尽管如此，少数中国精英依然只允许我们将自己的国家送给西方人爱，我们自己一爱，就被他们命名为“爱国贼”。 中国于是进入了一个公开围剿“爱国贼”的畸形时代。
这种畸形现象，显示了中国不同群体在文化认同、国家认同方面的分裂。这种分裂将给未来中国带来什么样的影响？也许是值得关注的问题。
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sixapostle
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2楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 13:11 只看该作者
摩罗：本名万松生。1961年出于江西省都昌县农村，1978年考入九江师专中文系，毕业后在都昌县从事中学语文教学工作12年。1997年获得华东师大文学硕士学位后，在北京印刷学院出版系从事教学工作。2004年调入中国艺术研究院中国文化研究所。现为中国文化研究所副研究员，主要研究领域为中国现当代文学研究，目前正在从事原始宗教、民俗学、语文教育的研究。
主要著作：《六道悲伤》（长篇小说），《十月》杂志长篇版2004年寒露卷；《耻辱者手记》，内蒙古教育出版社1998年12月；《自由的歌谣》，文化艺术出版社1999年2月；《因幸福而哭泣》，中国工人出版社2002年1月；《不死的火焰》，中国工人出版社2002年1月；《因幸福而哭泣》（繁体字版），台湾情报文化公司2003年2月；《不死的火焰》（繁体字版），台湾情报文化公司2003年2月；《大地上的悲悯》，上海三联书店2003年12月；《速读中国现当代文学大师与名家丛书-
鲁迅》，（合著）蓝天出版社2004年2月；《第一年：一个人文学者的育儿手记》，二十一世纪出版社2005年6月；《审视中学语文教育》（编选），汕头大学出版社1999年6月。2008年摩罗被邀请担任都昌论坛（都昌文苑）版块特别客座教授。
investigate
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3楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 13:15 只看该作者
这个作者骨子里是自卑的
花想容
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4楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 13:15 只看该作者
TMD煽动民族主义的都是60、70这些红小兵，这些人狼奶喝太多了到现在还在回奶
sixapostle
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5楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 13:22 只看该作者
no,no,no
新一代的民族主义者早就出现了
花想容
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6楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 13:27 只看该作者
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原帖由 sixapostle 于 2009-7-29 13:22 发表
no,no,no
新一代的民族主义者早就出现了
是说饶瑾？饶瑾也比70们脑子清楚，人家主要是商业行为。
礼拜九
7楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 13:43 只看该作者
还记得十年前看摩罗《自由的歌谣》余杰《火与冰》孔庆东《43楼207寝》的事，唉，现在他们都分道扬镳了。那个贺熊飞不知干啥去了呢~
机器猫阿福
小资产阶级造谣专家
8楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 13:47 只看该作者
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原帖由 礼拜九 于 2009-7-29 13:43 发表
还记得十年前看摩罗《自由的歌谣》余杰《火与冰》孔庆东《43楼207寝》的事，唉，现在他们都分道扬镳了。那个贺熊飞不知干啥去了呢~
摩罗《自由的歌谣》红极一时啊，现在的锋芒呢。。。。。。
sixapostle
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9楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 13:47 只看该作者
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原帖由 花想容 于 2009-7-29 13:27 发表
是说饶瑾？饶瑾也比70们脑子清楚，人家主要是商业行为。
饶瑾可很会做“人”的
我是说其他人，一个国家上升期出现民族主义是很正常的，而世界的眼光一直没转过来，摩擦起来是很激烈。
新一代人对世界充满热情，世界却冷脸相迎，anti-cnn如此有市场，可见一斑。
而且民族主义者有必须有一个寄托，而土共和中华民族这个概念都是很扯淡的东西，近几年汉族主义复兴和所谓的国学热，明史热其实都有关系。
民族主义情绪内外受挫得不到发泄是很危险的事情，中国的情况有点类似于苏联解体后的俄罗斯，现实堪忧，而民族自豪感强烈，政府无能；这种土壤最适合培养民族主义独裁者；好在当前中国的情况还未坏到这种程度。
[ 本帖最后由 sixapostle 于 2009-7-29 13:51 编辑 ]
sixapostle
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10楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 13:52 只看该作者
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原帖由 礼拜九 于 2009-7-29 13:43 发表
还记得十年前看摩罗《自由的歌谣》余杰《火与冰》孔庆东《43楼207寝》的事，唉，现在他们都分道扬镳了。那个贺熊飞不知干啥去了呢~
贺雄飞不是帮他们出书的么……记得好像叫草原丛书还是啥的
另：是47楼207，当年这个名字我也纠结了很久呵呵。
丝丝兔
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11楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 13:57 只看该作者
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原帖由 sixapostle 于 2009-7-29 13:47 发表
饶瑾可很会做“人”的
我是说其他人，一个国家上升期出现民族主义是很正常的，而世界的眼光一直没转过来，摩擦起来是很激烈。
新一代人对世界充满热情，世界却冷脸相迎，anti-cnn如此有市场，可见一斑。
而 …
政府无能一说似不能赞同。现在天朝大能着呢，已经高层多少吸收了这些愤愤的思想，正琢磨着怎么把红旗插遍地球哪。
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12楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 14:05 只看该作者
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原帖由 丝丝兔 于 2009-7-29 13:57 发表
政府无能一说似不能赞同。现在天朝大能着呢，已经高层多少吸收了这些愤愤的思想，正琢磨着怎么把红旗插遍地球哪。
民众只看基层
羊皮鬼
13楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 14:11 只看该作者
摩罗：爱国之前人类爱过什么？
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爱国精神只是自爱精神的一种折射。每一个生命不可能不自爱，每一个自爱的生命不可能不爱自己的社会群体。从蚂蚁、蜜蜂到猿猴再到人类，都是这样。国家只是人的群体认同和社会认同的诸多载体之一。由于在人类历史长河中，国家是很晚起的事物，所以，爱国主义是人类精神文化中一种比较新生的思潮。
那么，爱国之前，人类爱的是什么？
人类最早的群体是共同采集和狩猎的游群，每个个体都必须依赖同一游群的相互帮助，用以加强生存保障。根据动物学家对于现代猿猴和哺乳动物群体的研究，游群虽然以血缘关系为基础，但是也有一定的随机性。成年以后被猴王或狮王驱赶的雄性猴子和雄性狮子，可以单独游荡，也可以加入到其他群体中抢占王位。人类氏族社会出现以后，单系（或者父系或者母系）血缘关系作为社会共同体的组织原则更加坚实，每个氏族跟与之通婚的其他氏族组成一个部落。氏族和部落乃成为原始人最主要的共同体。氏族时代通行共产主义制度，每个氏族是一个独立的生产单位，所有的采集所得和狩猎所得，由整个氏族全体人员共同享用。在这样的社会组织中，氏族成员不爱自己的氏族是不可能的。
氏族不但是血缘共同体和生产共同体，也是军事共同体。美国学者摩尔根说，一个氏族跟本部落之外的其他氏族，在理论上永远处在战争状态。只要某个氏族中某个人（不限于酋长等首领）觉得需要到其他氏族中掠夺一些东西，并能纠集到几个好汉同行，那么一场厮杀和劫掠马上就可以“合法”地开始，谁也不觉得这有什么突兀，更没有什么人道主义谴责。氏族是所有人共同的社会依托，如果氏族遭遇强敌的屠杀，幸存者就将沦为强敌祭坛上的祭品。所以，每个人都会自觉地捍卫自己的氏族。可以想见，那个时代的“爱氏族主义”，比后起的“爱国主义”要强烈很多倍。
随着一些氏族和部落的强大，他们所能征服的地区和人群越来越多，他们的社会控制和管理能力也不断增强。强者不需要亲手抢劫，而是规定那些被征服的氏族定期进贡，氏族与氏族之间、部落与部落之间的社会交往愈益频繁，文化、宗教和政治等方面的认同也越来越广泛。于是，超越氏族和部落的共同体逐步显现。中国大地上良渚文化时期的酋邦，地中海地区雅典、斯巴达等等城邦，都是规模远远超过氏族和部落的政治共同体。那个时代，“爱氏族主义”发展为“爱酋邦主义”。
“爱酋邦主义”为什么能够巩固下来？因为人类的交往范围越来越大，社会组织也越来越细密，个体生命的视野越来越开阔。所以，作为人们社会依托的政治实体也就越来越大。人们不再局限于站在氏族里边提防其他氏族，而是站在酋邦里边提防着其他酋邦。
氏族时代，人类社会分群的第一条界限是氏族。酋邦时代，人类社会分群的第一条界限是酋邦。
一万年前，地球上类似于酋邦的政治实体可能有十万个。经过漫长的社会发展，我们今天所面对的世界，是由大约两百个大大小小的国家组成的。人类社会分群的第一条界限，相应地由酋邦发展为国家。每一条界线所圈定的范围，也越来越广阔。人们所赖以生存并赖以给自己身份定位的第一个事物，就是国家。最近北美洲爆发传染病甲型流感，中国政府派专机到墨西哥疫区将特定的几百人接回中国，中国政府和同胞之所以最关心这几百人的生命安全，仅仅因为他们是中国人，跟我们具有民族和国家认同。这一事件和行为将国家是人类分群的第一原则阐释得清清楚楚。在这样的人类分群模式中，国民将国家看作与自己生命和利益相关的人文价值之一部分，乃是顺理成章的。在这样的文化背景中，一个人不爱自己的国家是不可思议的。
可见，爱国主义是人们自爱的一种表现形式。它从“爱氏族主义”和“爱酋邦主义”发展而来，非常自然，非常顺理成章。就像自爱是一种无可厚非的生命本能一样，爱国主义也是一种无可厚非的本能的情感。
但是，爱国主义发展到极点，也就难免出现一些悖谬之处。各种集体（无论是氏族、酋邦、城邦还是国家）也像每个个人一样，对于利益的追求是无止境的。如果过分追求自身的利益，就难免对他者的利益构成伤害。可是，每种发展到极致的人类品质都是非理性的，爱国主义也是一个没有限度的价值观，它只能是一把双刃剑。一个氏族成员从另一个氏族劫掠的财产越多，就越是被自己的氏族奉为大英雄，可是对于被劫掠的民族来说，他却是一个恶魔。成吉思汗对于汉族人、斯拉夫族人来说无疑是杀人魔王，对于蒙古族来说却是空前的英雄。伊藤博文、东条英机对于中国人来说，一个是逼迫中国签订不平等的《马关条约》的奸雄，一个是罪恶的刽子手。可是对于日本人来说，他们都是国家的圣人和功臣，因为他们能够从外族掠夺无穷的财富和光荣，奉送给他的同胞，所以日本人世世代代将他们的灵位供奉在靖国神社，长期祭拜。华盛顿、杰弗逊对于美国来说是立国圣人和英雄，可是对于英国来说他们叛徒，对于印第安人来说他们则是施行种族灭绝大屠杀的刽子手。
五百年来无数欧洲人对全世界所有其他民族和国家展开殖民大屠杀、大掠夺，无数尸骨和财富养肥了欧洲国家和国民，他们是这个地球上最早的爱国主义者，可是对于被殖民、这屠杀、被掠夺的民族来说，他们个个都是魔鬼。
为什么我们认为殖民者是魔鬼？因为我们也是爱国主义者，我们也爱我们的国家。一切损害我们国家和国民利益的强盗，都是魔鬼——从成吉思汗到努尔哈赤，从鸦片贸易的商贩到八国联军的军人，到侵华日军的官兵。
在国家成为人类社会分群界线的第一原则的时代，功臣与罪人、圣人与魔鬼的区分标准，与个人品德全无干系，仅看他谋求的是谁的利益，损害的是谁的生命。这个标准简单其实就是“爱国主义”。
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14楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 14:26 只看该作者
爱国主义与民族主义也不是什么新鲜玩意了，都是西戎们玩剩下的东西。
褪色FADEAWAY
幽幽一滩脏水洼
15楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 14:31 只看该作者
看到“爱国主义”四个字就来火。。。
yyqyz
16楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 14:44 只看该作者
回复 4楼 花想容 的话题
二十年年前的那几件事都是六十年代人的热血，你们？
sixapostle
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17楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 14:47 只看该作者
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原帖由 yyqyz 于 2009-7-29 14:44 发表
二十年年前的那几件事都是六十年代人的热血，你们？
再没什么比按出生年代来划分人更操蛋的东西了，现在看到80后90后这些称谓我就想扇人。
朱翠 该用户已被删除
18楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 14:55 只看该作者
小八卦下，和摩罗交往过的人应该知道此人有些神经质，虽然神经度比不上清华的旷新年，但人格不甚健全。所以此文不是什么向左转向右转的问题，是突发性神经质在起作用罢了。
黄鱼
一天到晚游泳的鱼
19楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 15:02 只看该作者
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原帖由 礼拜九 于 2009-7-29 13:43 发表
还记得十年前看摩罗《自由的歌谣》余杰《火与冰》孔庆东《43楼207寝》的事，唉，现在他们都分道扬镳了。那个贺熊飞不知干啥去了呢~
您十年前就看了？
我还是初二时才接触余杰这种愤青，当时那个佩服啊
但他越来越让我失望了
羊皮鬼
20楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 15:02 只看该作者
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原帖由 zuicui 于 2009-7-29 14:55 发表
小八卦下，和摩罗交往过的人应该知道此人有些神经质，虽然神经度比不上清华的旷新年，但人格不甚健全。所以此文不是什么向左转向右转的问题，是突发性神经质在起作用罢了。
呵呵，楼上这样说就不太客观了，我跟摩罗是十几年的老朋友了，只是最近一年多没联系，对他的思维路径不了解了，所以在他的博客上看到这篇文章深感震惊。似乎跟神经质没关系吧。
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
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21楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 15:04 只看该作者
引用:
原帖由 羊皮鬼 于 2009-7-29 15:02 发表
呵呵，楼上这样说就不太客观了，我跟摩罗是十几年的老朋友了，只是最近一年多没联系，对他的思维路径不了解了，所以在他的博客上看到这篇文章深感震惊。似乎跟神经质没关系吧。
!!!
未来他老爸
22楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 15:16 只看该作者
文人而已
抽风很正常
nicky_hk
烤鸭党粉丝，十二点党粉丝.
23楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 15:19 只看该作者
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原帖由 黄鱼 于 2009-7-29 15:02 发表
您十年前就看了？
我还是初二时才接触余杰这种愤青，当时那个佩服啊
但他越来越让我失望了
我是差不多8年或9年前看的，也差不多。。。余杰还好吧 ~~~ 做基督徒了，我当时买了余杰的两本书，火与冰和铁屋中的呐喊，看的我很激动~~~~
还看了一本书，好像叫做文化口红之类的，俩余之间对话的
袁启清
24楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 15:41 只看该作者
这种见识，永远也就一畅销书作者了
耗子
25楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 15:45 只看该作者
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原帖由 zuicui 于 2009-7-29 14:55 发表
小八卦下，和摩罗交往过的人应该知道此人有些神经质，虽然神经度比不上清华的旷新年，但人格不甚健全。所以此文不是什么向左转向右转的问题，是突发性神经质在起作用罢了。
恩
未来他老爸
26楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 16:04 只看该作者
有口饭吃了
酸醋也就变咸盐了
花想容
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27楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 16:09 只看该作者
引用:
原帖由 sixapostle 于 2009-7-29 15:04 发表
!!!
小组水很深
朱翠 该用户已被删除
28楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 16:23 只看该作者
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原帖由 羊皮鬼 于 2009-7-29 15:02 发表
呵呵，楼上这样说就不太客观了，我跟摩罗是十几年的老朋友了，只是最近一年多没联系，对他的思维路径不了解了，所以在他的博客上看到这篇文章深感震惊。似乎跟神经质没关系吧。
许兄，你和摩罗十几年朋友，也真是朋的深了，居然不知摩的精神状态。汗！ 俺只是八卦下，你可以认为不客观。：）
在俺看来，摩罗说什么出格的话，做什么出格的事，那可是一点也不值得奇怪的事。
羊皮鬼
29楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 16:36 只看该作者
引用:
原帖由 zuicui 于 2009-7-29 16:23 发表
许兄，你和摩罗十几年朋友，也真是朋的深了，居然不知摩的精神状态。汗！ 俺只是八卦下，你可以认为不客观。：）
在俺看来，摩罗说什么出格的话，做什么出格的事，那可是一点也不值得奇怪的事。
呵呵，俺的感觉正好跟您相反：在俺看来，摩罗说什么出格的话，做什么出格的事，那才是很奇怪的事。——每次大家吵架，他都是和事佬，哈哈！
不死的流年
我的人生理想是：做一个靠谱的人！
30楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 17:07 只看该作者
哎。。俺本来以为摩罗是个清醒的智者呢，谁知道是这样子滴
不死的流年
我的人生理想是：做一个靠谱的人！
31楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 17:08 只看该作者
还是翠姐姐看得准。哈哈。
西丰客人
32楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 17:42 只看该作者
个人感觉摩罗老兄掉进了中国传统文化的沟里去了，可惜 啊
对于传统文化，偶非常认同顾准所说：传统文化是阻挡科学与民主进中国的严重障碍
左岸←右岸
把你的子宫钉到我的墙上，这样我便会记得你。我们必须走了。明天，明天…
33楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 19:37 只看该作者
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原帖由 zuicui 于 2009-7-29 14:55 发表
小八卦下，和摩罗交往过的人应该知道此人有些神经质，虽然神经度比不上清华的旷新年，但人格不甚健全。所以此文不是什么向左转向右转的问题，是突发性神经质在起作用罢了。
翠花懂俺的心 ·····
单手扶墙
活了几十年年，没能为党为人民做点什么，每思及此，心神不宁。
34楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 19:51 只看该作者
遥想上个世纪末。。贺雄飞主编的草原部落系列启蒙了多少人。。十年下来。。差不多都分道扬镳罗。。。
康波
老泪纵横
35楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 21:22 只看该作者
为什么“新左派”大多是中文系出身的人？朱学勤先生在《书斋里的革命》一书中也多处提及。
MARS0079
36楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 21:27 只看该作者
中文系容易出煞笔么。。。我从前碰到个中文系的。。。很多政治理论都不懂。。单纯的舞文弄墨但是缺乏的是深刻那。。。
看清末就知道了，拳民就是炮灰，是用来跟洋人讨价还价的筹码，用的时候就放，等用完了就抓起来烹了
花想容
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37楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 21:30 只看该作者
引用:
原帖由 康波 于 2009-7-29 21:22 发表
为什么“新左派”大多是中文系出身的人？朱学勤先生在《书斋里的革命》一书中也多处提及。
关于这个问题，两位童鞋探讨一下吧：
引用:
原帖由 西丰客人 于 2009-7-29 17:42 发表
个人感觉摩罗老兄掉进了中国传统文化的沟里去了，可惜 啊
对于传统文化，偶非常认同顾准所说：传统文化是阻挡科学与民主进中国的严重障碍
ling60
38楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 21:49 只看该作者
民族主义有两种：政府发动，自上而下宣传的爱国主义是一种；从各民族草根兴起，自下而上的传播——比如疆独——也是一种。不知道摩罗先生是如何区分好民族主义和坏民族主义的呢？
好好向上
鹿鞭社记者，鹿鞭射读者。
39楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 22:00 只看该作者
摩罗始终无法接受基督教。
康波
老泪纵横
40楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 22:46 只看该作者
十年摩罗，十年摩西
摩罗是我的老乡，也是我的校友。当年一本《耻辱者手记》让我记住了他，自己还一度怀着敬仰之心给他写过一封信。又过了几年，曾经热衷文学评论的摩罗转为研究原始宗教、民俗学，我以为这无论如何都是一件好事，毕竟实证学比空泛的抒情来得要踏实。但摩罗这篇《爱国主义为什么遭到围剿》令我确实感到有些意外，说摩罗是“新左派”恐怕有些黑色幽默，须知1999年他还在《自由的歌谣》一书中纵情欢呼过自由主义Pk“新左派”。记得朱学勤先生在《1998：自由主义学理的言说》有这样一段文字：
从“五四”以来，如果说中国近现代人文知识分子有什么集体性格一以贯之，那就是人文性格与文化旧习难分难解。所谓文人旧习，不仅仅是传统的文人情趣，更重要的是文人化的思维惯性：凌空蹈虚，逻辑跳跃，在越界讨论社会政治问题时，带球越位，将文学思维穿入严肃的理论论证，多半具有“目的狂”“方法盲”或者是“批判狂”“操作盲”的病态激越，用韦伯所言，即意图伦理过剩，责任伦理匮乏。
采药
Mabe in China
41楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 23:26 只看该作者
恩恩，摩罗他们那个朝代过来的人写文章大都是介个样子滴。
先弄一个大框架摆明立场，然后就开始自说自话了，喜欢用国家民族之类的大词，上下五千年日行八万里，论证严密程度要看本人心情，无论左派还是右派，用的材料都一样，最后结尾或是民主自由，或是民族复兴，套路也都是一样的。
黄章晋老师例外。
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
42楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 00:22 只看该作者
引用:
原帖由 康波 于 2009-7-29 22:46 发表
摩罗是我的老乡，也是我的校友。当年一本《耻辱者手记》让我记住了他，自己还一度怀着敬仰之心给他写过一封信。又过了几年，曾经热衷文学评论的摩罗转为研究原始宗教、民俗学，我以为这无论如何都是一件好事，毕竟实
…
引用:
原帖由 采药 于 2009-7-29 23:26 发表
恩恩，摩罗他们那个朝代过来的人写文章大都是介个样子滴。
先弄一个大框架摆明立场，然后就开始自说自话了，喜欢用国家民族之类的大词，上下五千年日行八万里，论证严密程度要看本人心情，无论左派还是右派，用的 …
呵呵，2位说的很在理，有时说着说着就觉得自己一言兴邦了，刘晓波也曾经说过类似的话。
理性冷静的分析，不考虑立场而是事实和逻辑，有时候非常难做到，特别是受一些大潮流左右的时候，难以看清方向。
花想容
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43楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 09:17 只看该作者
引用:
原帖由 采药 于 2009-7-29 23:26 发表
恩恩，摩罗他们那个朝代过来的人写文章大都是介个样子滴。
先弄一个大框架摆明立场，然后就开始自说自话了，喜欢用国家民族之类的大词，上下五千年日行八万里，论证严密程度要看本人心情，无论左派还是右派
比较搞的是摩罗写了《爱国主义》的大帽子，点进去一看，通篇谈的是民族主义。
黄章晋例外，呵呵
机器猫阿福
小资产阶级造谣专家
44楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 10:04 只看该作者
引用:
原帖由 单手扶墙 于 2009-7-29 19:51 发表
遥想上个世纪末。。贺雄飞主编的草原部落系列启蒙了多少人。。十年下来。。差不多都分道扬镳罗。。。
草原部落系列的影响力很大，很畅销，
heifenbrug
沉渣泛起，流毒不淺
45楼 大 中 小 发表于 2009-7-30 22:35 只看该作者
摩羅孔慶東余杰這三個不知道是不是從此對應三個主流流派——穩定派，毛左，自由派
阿啃1919
46楼 大 中 小 发表于 2009-7-31 09:31 只看该作者
貌似还是我了解，08年摩罗在南方周末上的几篇文章，就看出来了，只是没想到这篇文章会这么混乱。
我卖糕的 该用户已被删除
47楼 大 中 小 发表于 2009-7-31 15:47 只看该作者
从社会底层出来的人一般都有很强的民粹思想。
我本人也是。对张维迎厉以宁茅于轼之流很不感冒。
加上摩罗这种纯粹的文人。思想上可能对丛林社会有警惕。
不过我们也要理解。一个没有真相和公共空间的国度，出什么人什么事都是正常的。
爱人如己
48楼 大 中 小 发表于 2009-7-31 20:47 只看该作者
人都是会变的，特别是有了点小成就后。我们的血汗钱成就了某些人，转身，他就卖出了好价钱。
康波
老泪纵横
49楼 大 中 小 发表于 2009-7-31 22:00 只看该作者
回复 46楼 阿啃1919 的话题
20世纪就是一部左翼文人主演的爱国反西方的历史，且至今繁盛，所以摩罗的没落是再正常不过的。当然，这与摩罗的人品无关，他很诚恳善良，也正因为这样才更让我们感叹。
羊皮鬼
50楼 大 中 小 发表于 2009-7-31 22:55 只看该作者
康波确是解人。