假如TG对台动武
WJ87
无产阶级煽动家
1楼 大 中 小 发表于 2009-7-28 19:25 只看该作者
假如TG对台动武
·王力雄
对未来中国的命运，台湾是一个异乎寻常的因素。虽然两岸实力相差悬殊，台湾却可以成为大陆自身危机爆发的诱因。
目前中共对台湾采取经济优惠、政治打压的策略，与其在大陆实行的经济主义路线一脉相承。这种策略使台湾经济与大陆经济的融合度日益提高，似乎两岸经济交织在一起，台湾就不能再搞独立。但是前苏联各国经济依赖岂非更紧，又何尝避免了分裂？民族（族群）问题从来不是经济问题，首先是政治和人文的问题。中共在政治上打压台湾的策略，虽可以使台湾独立的空间缩小，但因为造成对台湾人感情和尊严的伤害，导致台湾人（尤其是青年）的心理逆反，台独倾向日益增长。而一个民主社会的长远走向必定是其民心所向，从这点言，可以说台湾独立只是时间问题（除非大陆有重大变化）。
目前台独政治家的策略是通过“公投法”，让公众可以对公共政策进行表决。这是民主政治的合法性所在，也是民主社会的基本人权，没有什么力量可以阻挡。有了公投法，就可以在未来寻找时机启动统独公投。而只要公投结果是多数赞成独立，台独在今日的国际政治框架中就有了基本合法性。
中国政府激烈反对台湾公投立法，是因为清楚台湾的民意会倾向台独。大陆主要靠的是武力恫吓，这对台湾商人和政客有用，却不一定能吓住普通百姓，反而过去的经验是大陆越恫吓，台湾民众越逆反。
一旦台湾以公投选择台独，中共当政者几乎不会有选择空间。一是中共一直靠民族主义弥补意识形态缺失，几十年的宣传把台湾置于焦点，因此战争呼声会在大陆铺天盖地，形成强大民意；二是“统一”作为大陆惟一实质性的“政治正确”，也是权斗场上的武器。凡是希望避免战争的企图都会被当作把柄，引起权力集团和军队内部的攻击，因此中共决策者会惟恐被视为软弱，抢着扳下战争机器开关。
战争结果无外两种，迅速占领或久攻不下。大陆当然会全力争取前者，抢在民主世界（尤其是美国）做出反应前形成胜利事实，逼迫世界认可。然而民主世界是否会接受一个专制政权进攻一个民主社会呢？理由仅仅是民主的人民进行了一次民主表决？在人权高于主权日益成为共识的今日，即使各国政治家出于利益算计不愿和中国闹翻，手握选票的民众也会迫其政府对中国进行制裁。今日中国和June
Fourth时的中国已大不一样，仅出口和投资两项，只要民主国家对中国关闭大门，中国经济就会陷入危机，其他危机也会被随之引发。
也许中共当政者希望靠时间让世界接受占领台湾的现实，如同June Fourth那样以“淡忘”而让世界最终放弃制裁。然而大陆当局能让June
Fourth后的中国鸦雀无声，却不能让被占领的台湾鸦雀无声。占领只是第一步，它如何管理2300万有过民主权利的人民呢？实行它许诺的一国两制？台湾人就有借助“两制”进行反抗的空间。大开杀戒？那会有众多义勇军与它战斗不已。而每天面对这些反抗和战斗的“电视连续剧”，世界又怎么会“淡忘”台湾？只能越来越强烈地受到刺激。
如果战争结果是久攻不下，麻烦就更大，因为以大打小，不赢就是输。中国的“愤青”会兴起铺天盖地的咒骂，权力集团和军队内部觊觎高位的少壮派也会掀起讨伐，引起内部权斗的政治危机；拖延的战争会动摇人们对中国经济的信心，而现代经济的命脉就是信心。特别是中国经济重心的东南沿海，上海、广州和香港都在台湾导弹射程内。几枚导弹就可能引起外资撤退、股市崩盘、银行挤兑等后果，造成整个中国的经济大厦随之崩塌。
战争拖延还能使国际社会有反应时间，那些反应必定不会有利于中国。除了经济制裁，军事干预也非没有可能。尽管美国政府眼下反对台湾独立，但并非意味它到时不会出兵援台。美国政府不愿招惹麻烦，然而美国精神却不会允许其坐视。那种美国精神植根于美国选民对政府的约束，也体现于对全球推行美国价值观的战略。决心建设世界新秩序的美国如果任凭中国对台动武，其何以面对世界，又何以扮演满足美国人豪情的全球领袖？而若美国卷入台海战争，战争的结局也就事先可知。
战争对哪一方，包括美国和世界都不会是好事。但即使各方心里都明白，也只能眼瞅事情按如此轨道发展。因为这是一个“局”，各方的互动逻辑已定，结果也就别无选择。而在在这个“局”中，损失最大的只能是中国大陆。这就看出专制制度何以是祸。大陆虽有绝对的实力优势，台湾最好的武器却是民主制度。只要战争一开，民主世界会立判正义邪恶，黑白分明地站到台湾一边。因此，大陆攻打台湾绝非是一场没有悬念的战争，反而大陆很可能是不战已输。我相信中共高层也明白这一点。在台湾为大陆动武惴惴不安的时候，中共高层也在惴惴不安，大陆又何尝敢打台湾呢？
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
Jyamolmiry
两岸猿声啼不住，党的政策亚克西。
2楼 大 中 小 发表于 2009-7-28 19:30 只看该作者
最好是久攻不下，然后中华民国反攻大陆，届时我积极报名做汉奸。
浣尘
Twitter @ jerusalem64
3楼 大 中 小 发表于 2009-7-28 19:33 只看该作者
共匪不可能打台湾的，打了之后拿什么培养傻逼愤愤去？
中央总竖鸡
双飞王子
4楼 大 中 小 发表于 2009-7-28 19:38 只看该作者
我一直考虑这次金融危机对两岸关系的影响。。。。。。
中央总竖鸡
双飞王子
5楼 大 中 小 发表于 2009-7-28 19:43 只看该作者
想的很多，但有一个让我自己也觉得挺匪夷的想法，大陆有没有可能把台湾作为砝码来换取美国在汇率上的让步，毕竟比起精神层面上的统一，大陆的物质生活才是今天中共最迫切解决的问题。公开的让步不太可能，也许是暗地的协商。欢迎8友批判。
Cybertarian
6楼 大 中 小 发表于 2009-7-28 19:45 只看该作者
引用:
原帖由 Jyamolmiry 于 2009-7-28 19:30 发表
最好是久攻不下，然后中华民国反攻大陆，届时我积极报名做汉奸。
汉人帮汉人怎么会是汉奸呢
闹了个运
Twitter @naoyunhui 不算激情革命派，但是心情容易激动，有正义感，骨子里还是偏温和，要是玩不过你，就颠儿。
7楼 大 中 小 发表于 2009-7-28 19:54 只看该作者
赶紧打
黄阿狗
金玉其内 败絮其外
8楼 大 中 小 发表于 2009-7-28 19:55 只看该作者
王先生太悲观
我倒觉得 从目前来看 无论谁在任 不敢让TW分裂出去 在他的意识形态里那是千古罪人 也不敢动武 那更是要背在历史的耻辱柱上的。 就这么拖着耗着吧 …
他死后哪怕洪水滔天。
至于有没有大智慧的政治家 能够充分和解 俩岸和谐民主 不是靠武力去统一 而是靠制度去吸引靠市场去勾搭… 拭目以待吧 我跟王一样悲观
zama
自定义头衔
9楼 大 中 小 发表于 2009-7-28 19:59 只看该作者
反正我帮TW。我又不是汉人…哈哈
胺氰聚三郎
怪组员
10楼 大 中 小 发表于 2009-7-28 20:19 只看该作者
TG凭什么打
就靠那一千多枚导弹吗
那才多少当量啊
等到海空军上场
能打得赢吗
就凭他们占领汶川的速度
放马让他们过来也得花个一年半载的
还速胜
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
11楼 大 中 小 发表于 2009-7-28 20:21 只看该作者
胡不是已经抛出想签署和平协议么？
签署了和平协议就不是内战状态了。
前几年台湾人不断撞击底线其实也是一直以为中共不敢打，大陆经济几颗导弹经济不会完，台湾可受不起封锁。到头来不过是两败俱伤。
美国人也为难，如果台湾真的推动公投，国会不可能不坐视不管，总统就被夹中间了。好在美国现在能管住台湾。
真是为台湾好的本土政治家，就应该明白保持现状的好处，中共虽然不说，但现在哪个领导人也不想战争在自己手里打响，也是能拖就拖。谁打破现状，谁就是傻瓜蛋。
虽然高喊人权高于主权，台湾人才是真切身体会没有主权就没有人权。
[ 本帖最后由 sixapostle 于 2009-7-28 20:29 编辑 ]
香蕉个巴乐
12楼 大 中 小 发表于 2009-7-28 20:41 只看该作者
为什么要打？拿什么钱去打？闷声发大财才是宗旨
怪怪物
可能的少数派、传说中的歪楼党
13楼 大 中 小 发表于 2009-7-28 20:47 只看该作者
打台湾是CCP自己想不开
一向低调
我是爱党的良民
14楼 大 中 小 发表于 2009-7-28 20:48 只看该作者
TG没这胆量，对台动武，意味着共产主义扩大，世界人民能让吗？
[17]堂吉柯德
Frake集团的牛三少爷，诸神国驻人间特派员，人类行为分析者
15楼 大 中 小 发表于 2009-7-28 20:50 只看该作者
台湾前段时间主动示好，就是因为怕土共借战争转移金融危机带来的矛盾。
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
16楼 大 中 小 发表于 2009-7-28 20:54 只看该作者
引用:
原帖由 一向低调 于 2009-7-28 20:48 发表
TG没这胆量，对台动武，意味着共产主义扩大，世界人民能让吗？
还有人相信TG是代表共产主义……
跟不上6的不仅仅是西方民众，也是，极左到极右居然只用了不到30年。
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
17楼 大 中 小 发表于 2009-7-28 20:55 只看该作者
引用:
原帖由 [17]堂吉柯德 于 2009-7-28 20:50 发表
台湾前段时间主动示好，就是因为怕土共借战争转移金融危机带来的矛盾。
是换了总统。
阿扁在台子上还不知道现在会干出什么呢
hhbcl1414
一名八卦爱好者+春哥党+毅丝不挂+党员子弟+民主斗士+不明真相的围观群众 帝吧政治组QQ群86206303
18楼 大 中 小 发表于 2009-7-28 20:55 只看该作者
时代不同了，现在不再是共产主义吞噬资本主义的时代了，TG要打台湾就是开历史的倒车
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
19楼 大 中 小 发表于 2009-7-28 20:59 只看该作者
引用:
原帖由 hhbcl1414 于 2009-7-28 20:55 发表
时代不同了，现在不再是共产主义吞噬资本主义的时代了，TG要打台湾就是开历史的倒车
韩国打朝鲜开快车么
单手扶墙
活了几十年年，没能为党为人民做点什么，每思及此，心神不宁。
20楼 大 中 小 发表于 2009-7-28 21:00 只看该作者
打台湾只是张政治牌。。土共玩得很娴熟。。我总觉得土共最后会死在自己亲手培植的粪粪手上。。。
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
21楼 大 中 小 发表于 2009-7-28 21:04 只看该作者
引用:
原帖由 单手扶墙 于 2009-7-28 21:00 发表
打台湾只是张政治牌。。土共玩得很娴熟。。我总觉得土共最后会死在自己亲手培植的粪粪手上。。。
土共虽傻，但是一点都不笨，什么东西要他的命他可清楚的很。
丁丁
领导
22楼 大 中 小 发表于 2009-7-28 21:12 只看该作者
没有石油，坦克轮船让爱国青年去推么？
胺氰聚三郎
怪组员
23楼 大 中 小 发表于 2009-7-28 21:47 只看该作者
台湾主动示好
是因为马英九企图光复大陆
胡愿意接受
是因为他不想给军队造势的机会
其实我对阴谋论还是挺有研究的
花想容
依据用户管理细则，账号永久停用。
24楼 大 中 小 发表于 2009-7-28 21:50 只看该作者
引用:
原帖由 胺氰聚三郎 于 2009-7-28 21:47 发表
台湾主动示好
是因为马英九企图光复大陆
得了，马英九只不过想让他的泛蓝金主多赚点钱，好资助他2012连任
Geona
做人少做亏心事，路见不平吃一惊。
25楼 大 中 小 发表于 2009-7-28 21:53 只看该作者
热切等待民国光复大陆》。。
peteryang84
26楼 大 中 小 发表于 2009-7-28 21:54 只看该作者
马英九表面慈祥，心理鬼点子很多，估计他想民主化大陆，一个办法就是要求大陆开放国民党进行整治活动。
MARS0079
27楼 大 中 小 发表于 2009-7-28 21:55 只看该作者
参见苏联对芬兰
kloser
國民革命軍長城部隊
28楼 大 中 小 发表于 2009-7-28 22:01 只看该作者
参见苏联对芬兰
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蘇聯軍隊經過大清洗所以實力下滑
花想容
依据用户管理细则，账号永久停用。
29楼 大 中 小 发表于 2009-7-28 22:04 只看该作者
引用:
原帖由 peteryang84 于 2009-7-28 21:54 发表
马英九表面慈祥，心理鬼点子很多，估计他想民主化大陆，一个办法就是要求大陆开放国民党进行整治活动。
觉得秘书性格的人都是文胜于质，他跟影帝有得一拼，鬼点子最多也就是保护好自己的不粘锅形象
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
30楼 大 中 小 发表于 2009-7-28 22:26 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2009-7-28 22:04 发表
觉得秘书性格的人都是文胜于质，他跟影帝有得一拼，鬼点子最多也就是保护好自己的不粘锅形象
小马哥油滑的很呢，政客嘛。
不过太强干了一心想修改宪法连任也不是好事。
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
31楼 大 中 小 发表于 2009-7-28 22:26 只看该作者
引用:
原帖由 丁丁 于 2009-7-28 21:12 发表
没有石油，坦克轮船让爱国青年去推么？
放心，这点油TG还是知道留起来的。
别有用心的人
32楼 大 中 小 发表于 2009-7-28 22:47 只看该作者
绝对不可能打的。
TG有十三亿奴隶够了，也不缺那两千多万。打下来估计还得像香港那样供着，这不自找难受吗？
桑丘
33楼 大 中 小 发表于 2009-7-28 23:02 只看该作者
引用:
原帖由 Jyamolmiry 于 2009-7-28 19:30 发表
最好是久攻不下，然后中华民国反攻大陆，届时我积极报名做汉奸。
怎么能叫汉奸呢？难道乐糊涂了？嘿嘿嘿
Len
烂烂 @lennyrotten
34楼 大 中 小 发表于 2009-7-28 23:09 只看该作者
要靠武力打下没有人住的钓鱼岛或许可能，要靠武力去占领统治有两千三百万人的台湾岛绝对没可能
只是看看
35楼 大 中 小 发表于 2009-7-28 23:50 只看该作者
大多数老百姓都已经觉悟
不会给TG当炮灰
这时候打仗就是把自己往棺材里推
吃河蟹的草泥馬
36楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 00:37 只看该作者
我觉得TG根本干不过台湾
海军和空军就不说了阿
还记得前段时间那个坦克打匀速靶子新闻不
问了下某坦克部队一线带兵的同学
“什么变速靶，老子弄了四五年从没打过移动的靶。”
谁要信TG的部队真能打仗 母猪都能上树
另外 当年北洋舰队也是号称远东最强的海军滴
匪G军队的无能完全超乎俺们想象
阿扁是条汉子 强烈支持再有这般人物来玩玩TG
txwhxy
37楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 00:49 只看该作者
维稳都维到这种程度了，还打台湾。有什么事比家门口的战争更不稳定！中共若打台湾最大的敌人不在外部，而是国内的13亿人－－可能没这么多就算十分之一也有1亿人啊。到时候趁势而起，中共就完蛋了。原子弹能吓老美，但吓不了自己国内人。打台湾绝对是自寻死路。
[ 本帖最后由 txwhxy 于 2009-7-29 00:54 编辑 ]
人大门西
38楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 01:12 只看该作者
我算看明白了，这个王力雄为了实现自己的民主、自治，拿老百姓的命不当回事。战争对百姓来说没有赢家，就目前大陆主流民众的心态而言，台湾独立必定会导致战争，谁挑起战争谁就是千古罪人。即使台湾独立成功，谁能保证台湾能永远独立，永远不会统一呢？等到两岸统一的那一天，所谓的“独立英雄”又会成为罪人。
所以，在当前的形势下，谁改变现状谁就是罪人，政客不是傻瓜。
结论，王力雄的猜想纯属YY。
WJ87
无产阶级煽动家
39楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 01:23 只看该作者
引用:
原帖由 txwhxy 于 2009-7-29 00:49 发表
维稳都维到这种程度了，还打台湾。有什么事比家门口的战争更不稳定！中共若打台湾最大的敌人不在外部，而是国内的13亿人－－可能没这么多就算十分之一也有1亿人啊。到时候趁势而起，中共就完蛋了。原子弹能吓老美，但
…
这篇很早时写的….很早….
Cybertarian
40楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 01:39 只看该作者
引用:
原帖由 sixapostle 于 2009-7-28 20:54 发表
还有人相信TG是代表共产主义……
跟不上6的不仅仅是西方民众，也是，极左到极右居然只用了不到30年。
极左极右本来就是和谐的一家
白牛
每个人都有喷的自由
41楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 02:08 只看该作者
王老师别扯了，两岸眼看着要签和平协议，结束敌对状态，台湾的实际独立估计会在某种程度上被大陆承认，还打什么打啊…
快乐流浪汉
脑力劳动教养所指导员，五毛控 GFW爱好者 低俗控 业余翻墙 长期围观 资深群众 被代表 不明真相
42楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 02:21 只看该作者
对TG来说，打是找死，不打是等死。
stevenking
The real Slim Shady never stands up.
43楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 02:24 只看该作者
引用:
原帖由 吃河蟹的草泥馬 于 2009-7-29 00:37 发表
海军和空军就不说了阿
还记得前段时间那个坦克打匀速靶子新闻不
问了下某坦克部队一线带兵的同学
“什么变速靶，老子弄了四五年从没打过移动的靶。”
谁要信TG的部队真能打仗 母猪都能上树
另外 当年北洋舰 …
没有钱缺乏训练这个是事实 但TG军队还是有点战力的 海空装备质量不及TW 但差距在缩小 还有加上导弹、飞机数量庞大 还有人多 一般来说打赢TW是肯定的
bbscn
长期不明真相的围观群众
44楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 03:04 只看该作者
引用:
原帖由 人大门西 于 2009-7-29 01:12 发表
我算看明白了，这个王力雄为了实现自己的民主、自治，拿老百姓的命不当回事。战争对百姓来说没有赢家，就目前大陆主流民众的心态而言，台湾独立必定会导致战争，谁挑起战争谁就是千古罪人。即使台湾独立成功，谁能保
…
我觉得你是一点都没看懂。
“台湾独立必定会导致战争，谁挑起战争谁就是千古罪人。”逻辑乱成这样实让人为你感到难为情。给你举个例子，美国大部分领土当年都是英国的，照你的逻辑华盛顿那几个是就是罪人咯？建议你先看看什么是“民族自决”再发言吧。
白牛
每个人都有喷的自由
45楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 03:25 只看该作者
回帖一刷新，看到一个看得这么明白的神人。
拜托，雄哥和你我一样，就一喷子，能出书，高级一点而已，为了实现什么什么，拿老百姓的命什么什么…
你以为他奥巴马么，能指挥千军万马不成，明明上来十个猛男就能把他强奸了，人人都有喷的自由，没啥了不起的。当然，天朝只有涛哥和涛哥领导的裆中央能喷，这真是个悲剧。
美芽
喜欢无用的东西。
46楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 09:39 只看该作者
希望小马哥到大陆来发展。
丝丝兔
专业围观群众
47楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 10:08 只看该作者
天朝正在搞银弹攻势，看起来效果颇好，暂时还不需要动武的。
andgzy
48楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 10:29 只看该作者
现在的台湾就没想过光复，即使TG久攻不下，台湾想的也是国际干预和谈
michael.zy
美国游客到北京旅游，不慎摔进路边的施工水沟。愤怒地说：在美国，危险场所都会竖起红旗提示的！中方导游辩解到：先生，您在入境时没见到那么大的红旗插在海关吗？
49楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 10:34 只看该作者
引用:
原帖由 peteryang84 于 2009-7-28 21:54 发表
马英九表面慈祥，心理鬼点子很多，估计他想民主化大陆，一个办法就是要求大陆开放国民党进行整治活动。
大陆开放国民党进行政治活动 ———-你在做梦么？
北国游子
真诚、坦荡，狂热、执着，无怨无悔、嫉恶如仇
50楼 大 中 小 发表于 2009-7-29 10:47 只看该作者
假如大陆资源匮乏，比如土地，使得粮食紧缺，而世界粮食出口已经不能满足需要；假如环境污染，多数大城市缺乏足够的干净饮水；假如经济，大规模基本建设投资已经不能解决民生需求，金融的日益全球化造成国有银行再无法维持早就超界的呆账和亏损；假如民生，各地蜂起的群体事件按下一个葫芦起了更多的瓢……假如政权，中央对地方已经失控。
那么，从逻辑上来说：战争就是解决一切的唯一方法。至少国内还存在表面非常激愤的民族情绪。
不要说战争只能加速垮台。这么说没错，但从决策者的角度来说，他已经没有了其他所有的解决方法。而且往往是当局者迷，他不会认识到后果，他只会认为这是最好的强心剂。
70 12››