美国新驻华大使正在培育下一代和平演变力量

快乐流浪汉

脑力劳动教养所指导员，五毛控 GFW爱好者低俗控业余翻墙长期围观资深群众被代表不明真相

1楼大中小发表于 2009-7-26 15:08 只看该作者

美準駐華大使和他領養的漂亮中國女兒（圖）

http://www.chinareviewnews.com 2009-07-26 11:01:22

楊樂意身穿大紅旗袍，嬌俏可愛

中評社香港7月26日電／被提名為美國駐華大使的猶他州州長喬恩.亨茨曼23日出席聽證會，他領養的九歲中國女兒楊樂意，身穿大紅旗袍，嬌俏可愛，一起出席，成為媒體關注的“嬌點”。

准駐華大使洪博培的中國女兒:父女外形神似

僑報網訊，本月16日，美國總統奧巴馬提名猶他州州長喬恩.亨茨曼（中文名洪博培）出任新一任駐華大使。據悉，洪博培和中國頗有淵源，會說一口流利的普通話，1999年還從中國揚州收養了一名被遺棄的女嬰，名叫楊樂意。隨著洪博培越來越受到國內外媒體的關注，他的養女楊樂意也成為大家關注的焦點。楊樂意和洪博培究竟有著怎樣的中國情愫？他們和揚州又有著怎樣千絲萬縷的親情維繫？17日，記者通過多種途徑，從揚州市社會福利院輾轉了解到了楊樂意和她美國養父的故事。

小樂意被遺棄在菜場門口

記者得知洪博培收養了一名揚州女嬰，隨即電話聯繫了揚州市社會福利院辦公室主任黃文龍。黃主任表示，他也得知了這一消息，並正在整理關於楊樂意的相關資料。

近日，黃主任在福利院接受了記者的採訪。他告訴記者，提到小樂意，福利院的不少工作人員對她印象都很深刻。1999年的一天，在揚州某農貿菜場門口，一名剛出生一兩個月的女嬰被遺棄在菜場門口。一個熱心市民發現後，立即向當地派出所報警。

民警隨即趕到現場，包袱里的嬰兒正在大聲地“哇哇”啼哭。於是，民警先把嬰兒抱回了派出所。檢查發現，女嬰非常健康，但關於她的來歷與身世，卻絲毫沒有線索。無奈之下，民警只好與市社會福利院聯繫，暫時把女嬰安置到那裡。福利院工作人員根據以往經驗判斷，女嬰之所以被遺棄，很可能是重男輕女思想在作怪。

黃主任告訴記者，楊樂意來到福利院很快就融入到了這個大家庭，小姑娘長相也特別可愛，福利院的工作人員都很喜歡她。剛來時孩子沒有名字，大家都希望她能永遠開心、快樂，福利院的工作人員就給她取名楊樂意，“楊”則是揚州的意思。據當時的工作人員回憶，小樂意不僅長得可愛，而且很乖巧，吃飽了就睡，幾乎不哭。

小樂意被洪博培一家收養

黃主任告訴記者，小樂意在福利院呆上一段時間，周圍的叔叔阿姨都對她很好，也都很喜歡她。1999年12月，注定成為小樂意人生中的一個轉折點。揚州市福利院接到中國收養中心的收養信息，通過照片配對，小樂意的外形和洪博培及其夫人有幾分神似，洪博培一家覺得他們跟小樂意很有緣分，於是向中國收養中心提交申請，希望能夠領養小樂意。

記者了解到，中國收養中心每年都會收取各地福利院需要被收養的孩子的材料，按照《中華人民共和國收養法》規定，符合三個條件的不滿十四周歲的未成年人可以被收養，即喪失父母的孤兒、查找不到生父母的棄嬰和兒童、生父母有特殊困難無力撫養的子女。小樂意的情況則在被收養範圍之內，自然也就成了眾多申請孩子中的一員。

黃主任回憶說，中國收養中心很快確認洪博培一家具有收養條件，通過了他的申請，接到通知後，洪博培到江蘇省民政廳辦理相關收養手續，後來他還來過揚州，辦理一些手續和證明。經過一系列法定的程序後，1周歲還不到的小樂意成了洪博培的養女。

小樂意備受洪博培寵愛

黃主任介紹說，小樂意被收養後，福利院和洪博培一家少有聯繫。不過，2006年的一天，福利院意外地收到一封發自美國的賀卡。打開一看，原來洪博培一家還沒有忘記揚州，沒有忘記揚州福利院對小樂意的恩情，養母瑪麗.凱耶.洪博培還特地發來賀卡“匯報”小樂意和全家的近況。

在採訪現場，記者也有幸見到了這張保存完好的卡片，卡片封面是洪博培的“全家福”，洪博培和妻子以及他們生的5個孩子，加上養女小樂意一共8

人（洪博培收養的另外一個印度女嬰沒有出現在全家福中，可能當年還未收養，記者注），全家人笑得都很燦爛，小樂意看上去更顯活潑、可愛。

記者打開賀卡，洪博培對揚州的美好祝福則呈現在眼前，中文意思大致是這樣的：

致揚州社會福利院的朋友們：多麼想讓你們知道，我們全家是多麼地愛我們的小公主GRACIE MEI（格雷西.梅）(注：GRACIE

MEI的中文名字是楊樂意)……GRACIE MEI（格雷西.梅）給我們全家帶來了巨大的歡樂。同時祝願揚州福利院安好。

福利院將邀樂意一家回訪

得知美國總統奧巴馬提名洪博培出任駐華大使，揚州福利院的工作人員都由衷地感到高興，“洪博培收養咱們揚州的孩子，和咱們揚州有著一定的淵源。不管他這次是否出任，我們都感到很驕傲！”黃主任說，周一福利院將給洪博培發出賀卡，恭喜他被提名，並希望他有機會能帶小樂意回來看看。

黃主任告訴記者，今年3月份，揚州市社會福利院曾舉行“同一份愛，同一個家”尋根回訪活動。被海外領養的30多位孤兒，曾跟隨他們的異國父母，回揚州尋根。

“今年9月，我們還將舉辦一次更加大型的回訪活動，洪博培一家也在邀請之列，目前福利院正在積極聯繫邀請他們一家，希望洪博培能帶著小樂意回揚州看看。”

採訪結束前，黃主任這樣向記者表示。

希望她能為中美關係做貢獻

記者了解到，洪博培是位“中國通”，會說一口流利的中文。

洪博培自己也常說，他是美國唯一能說流利中文的州長。上世紀80年代，他攜家帶口赴中國台灣，不但學得一口流利中文，還迷上中國文化，就此與中國結緣。

洪博培與妻子瑪麗是高中同學，兩人共育有7個子女，1999年收養小樂意，今年小樂意已經10歲了，長得漂亮可愛，在猶他州首府鹽湖城一所小學讀書。洪博培也以這個中國女兒為驕傲，他經常說，希望小樂意長大後能為促進美中關係做貢獻。

家在美國

人民畫報2001年第9期報道來自中國揚州的小女孩楊樂意與美國父媽一家的消息。

報道說，和Jon

M.Huntsman,Jr.認識純屬偶然。去年，我隨中國殘疾人藝術團訪美，在鹽湖城的摩門教堂里，一個懷抱中國女孩的美國人引起了我的興趣，這個美國人便是Jon

M.Huntsman,Jr.。他告訴我他的中文名字叫洪博培，曾任美國商業部副部長，美國駐新加坡大使。如今，他是美國一家公司的副主席。這個孩子是他收養的中國女兒。

對於一個已經有了5個親生孩子的家庭來說，為什麼還要不遠萬里收養一個中國孩子呢？

第二天，我如約來到洪博培的家裡，在這座五、六百平方米的房子里，裝飾著許多中國字畫和陶瓷。沒想到，這對美國夫婦竟對中國文化有如此濃厚的興趣。

洪博培與我的交談自然從這個中國孩子說起：

“12年前，我在中國台北工作時，我的夫人就說我們應該收養一個中國孩子，但由於當時工作很忙，這個願望一直沒有實現。1999年初，我們決定開始做這件事。於是，我們通過使館向中國收養中心提出申請。中國收養中心很快發來了傳真和一個孩子的照片。”

“1999年12月15日下午2點，這個日子我記得非常清楚。這一天，我們來到中國揚州的社會福利院，當我的太太將這個小女孩抱起來的時候，我的太太哭了。我們知道，這就是我們的孩子。”

洪博培拿出了一個日記本，在這個本子上，記錄著他們收養這個孩子的全部過程和孩子的大概出生日期：1999年5月19日。

他們給孩子取名叫楊樂意。從此，楊樂意成了洪博培家庭中不可缺少的一部分。洪博培說：“在我們的生活中，這個孩子是最重要的，比公司的工作還重要。楊樂意給我們的生活帶來非常大的變化，我們希望孩子長大以後做美國駐中國大使。”

洪博培的妻子Mary Kaye特意給楊樂意準備了一個房間並給孩子買來了中式童裝。每天晚上Mary

Kaye都要給孩子放莫扎特的音樂，她說：“如果哪一天不放音樂給她聽，孩子肯定哭著鬧著不願意睡覺。”

洪博培表示，取名楊樂意，是因為她在菜市場被警察發現時還笑容滿面，不知道自己出生才兩個月就被遺棄。美國總統奧巴馬16日宣布提名猶他州州長洪博培（Jon

Huntsman）接替克拉克·蘭德為新任駐中國大使。Jon

Huntsman喜歡中國文化，為自己取了個中文名字叫洪博培，并收養了一個中國女孩。洪博培和妻子育有5個孩子，1999年12月15日下午2時，洪博培夫婦從中國江蘇省揚州市的社會福利院收養了一個於1999年5月19日出生的小女孩，取名楊樂意(Gracie

Mae)。

“在我們的生活中，這個孩子是最重要的，比公司的工作還重要。”洪博培說，“楊樂意給我們的生活帶來非常大的變化，我們希望孩子長大以後做美國駐中國大使。”現在小樂意已經是鹽湖城一個小學的4年級學生。

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sixapostle

闷骚男我们不要一个被科学游戏污染的天空我们不要一个被现实生活超越的时空我们不要一个越来越远模糊的水平线我们不要一个越来越近沉默的春天

我们不要被你们发明变成电脑儿童我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童

2楼大中小发表于 2009-7-26 15:15 只看该作者

引用:

原帖由快乐流浪汉于 2009-7-26 15:08 发表

Jon Huntsman喜歡中國文化

腐朽文化有什么好喜爱的，来自民主自由的国家却不传播真理，迷恋这种落后文化，太不应该了。

uwen

3楼大中小发表于 2009-7-26 15:40 只看该作者

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原帖由 sixapostle 于 2009-7-26 15:15 发表

腐朽文化有什么好喜爱的，来自民主自由的国家却不传播真理，迷恋这种落后文化，太不应该了。

中国文化这个词太宏大，当然也有优良的一面。

中国现在的问题不是中国文化好不好的问题，而是传统中的好的一面被破坏殆尽，而糟粕却被广泛传播继承。

古代中国和现代中国，两回事嘛。

sixapostle

闷骚男我们不要一个被科学游戏污染的天空我们不要一个被现实生活超越的时空我们不要一个越来越远模糊的水平线我们不要一个越来越近沉默的春天

我们不要被你们发明变成电脑儿童我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童

4楼大中小发表于 2009-7-26 15:50 只看该作者

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原帖由 uwen 于 2009-7-26 15:40 发表

中国文化这个词太宏大，当然也有优良的一面。

中国现在的问题不是中国文化好不好的问题，而是传统中的好的一面被破坏殆尽，而糟粕却被广泛传播继承。

古代中国和现代中国，两回事嘛。

呵呵，本来就是调侃。

中国的士大夫文化彻底被摧毁了

流民文化托毛主席的福

satanla

不管多难，天会再蓝。

5楼大中小发表于 2009-7-26 15:54 只看该作者

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原帖由 uwen 于 2009-7-26 15:40 发表

中国文化这个词太宏大，当然也有优良的一面。

中国现在的问题不是中国文化好不好的问题，而是传统中的好的一面被破坏殆尽，而糟粕却被广泛传播继承。

古代中国和现代中国，两回事嘛。

还敢提以前？现在中国都被黄俄占了，哪还有什么中国了？乌烟瘴气，满地脑残，八旗胞衣，狗腿子，中华儿女都被马列子孙奴役成这样了，我可没脸认祖宗。

sixapostle

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我们不要被你们发明变成电脑儿童我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童

6楼大中小发表于 2009-7-26 16:00 只看该作者

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原帖由 satanla 于 2009-7-26 15:54 发表

还敢提以前？现在中国都被黄俄占了，哪还有什么中国了？乌烟瘴气，满地脑残，八旗胞衣，狗腿子，中华儿女都被马列子孙奴役成这样了，我可没脸认祖宗。

你的古代概念超过300年没有啊，兄弟。

satanla

不管多难，天会再蓝。

7楼大中小发表于 2009-7-26 16:15 只看该作者

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原帖由 sixapostle 于 2009-7-26 16:00 发表

你的古代概念超过300年没有啊，兄弟。

春秋？那我就更没脸拉，当时可是讲究信义，礼义廉耻，国之四维

现在用中国这个词形容先祖是在侮辱他们。你放过他们吧。

sixapostle

闷骚男我们不要一个被科学游戏污染的天空我们不要一个被现实生活超越的时空我们不要一个越来越远模糊的水平线我们不要一个越来越近沉默的春天

我们不要被你们发明变成电脑儿童我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童

8楼大中小发表于 2009-7-26 16:21 只看该作者

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原帖由 satanla 于 2009-7-26 16:15 发表

春秋？那我就更没脸拉，当时可是讲究信义，礼义廉耻，国之四维

现在用中国这个词形容先祖是在侮辱他们。你放过他们吧。

我寒，老兄怎么理解的上下文啊……人家本来就说的两回事啊……

“礼义廉耻，国之四维；四维不张，国乃灭亡。”

“廉耻者，士人之美节；风俗者，天下之大事。朝廷有教化，则士人有廉耻；士人有廉耻，则天下有风俗。”

中国已无士……

shell.x

9楼大中小发表于 2009-7-26 16:25 只看该作者

爱说谎的民族的祖先总是完美的

satanla

不管多难，天会再蓝。

10楼大中小发表于 2009-7-26 16:30 只看该作者

。。。。。。你这个古中国给我整懵了。

好吧按你说的就当先祖们是古中国，可那个古中国已亡，请你不要再提传说中的国家了，他越辉煌，我们就越耻辱。

shell.x

11楼大中小发表于 2009-7-26 16:37 只看该作者

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原帖由 sixapostle 于 2009-7-26 16:00 发表

你的古代概念超过300年没有啊，兄弟。

再往前三百年，令狐冲大破东瀛忍者，保家卫国；

再早三百年，更有郭靖舍身取义守襄阳，士大夫气盖云霄；

越往上走，中华文化的就越五彩斑斓、光耀全球———-语焉不详，想像空间就越大。阿Q祖谱上就记载了那个神话般的时代。

sixapostle

闷骚男我们不要一个被科学游戏污染的天空我们不要一个被现实生活超越的时空我们不要一个越来越远模糊的水平线我们不要一个越来越近沉默的春天

我们不要被你们发明变成电脑儿童我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童

12楼大中小发表于 2009-7-26 16:37 只看该作者

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原帖由 shell.x 于 2009-7-26 16:25 发表

爱说谎的民族的祖先总是完美的

诚实的孩子有糖吃

sixapostle

闷骚男我们不要一个被科学游戏污染的天空我们不要一个被现实生活超越的时空我们不要一个越来越远模糊的水平线我们不要一个越来越近沉默的春天

我们不要被你们发明变成电脑儿童我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童

13楼大中小发表于 2009-7-26 16:44 只看该作者

引用:

原帖由 shell.x 于 2009-7-26 16:37 发表

再往前三百年，令狐冲大破东瀛忍者，保家卫国；

再早三百年，更有郭靖舍身取义守襄阳，士大夫气盖云霄；

越往上走，中华文化的就越五彩斑斓、光耀全球———-语焉不详，想像空间就越大。阿Q祖谱上就记载了 …

看举得3个人物，我明白了

如果你的中国历史水平就停留在小说上，我也没什么好说的了。

最基本连资治通鉴都没看过的人，没资格在这里谈什么中国文化。

在中国这片神奇的土地上，却有一批连毛笔和筷子都拿不好的人在大谈中国文化如何如何。

这和一群连外国人都没见过的人大谈西方亡我之心不死有什么区别？

[ 本帖最后由 sixapostle 于 2009-7-26 16:45 编辑 ]

satanla

不管多难，天会再蓝。

14楼大中小发表于 2009-7-26 16:46 只看该作者

爱说谎的民族的祖先总是完美的

=============================

他并不完美，但是足以让我们骄傲。

至少他们的妻儿被人杀死的时候，房子被人强拆的时候，能勇敢地拿起武器，捍卫家园。

至少他们还知耻。还知理，不会用三块表来糊弄孩子。

至少他们知道做事要有节。

至少他们不会屈服于谎言。

不要在提起先祖们拉，那会让越来越多的人轻视他们。因为我们的废物。

sixapostle

闷骚男我们不要一个被科学游戏污染的天空我们不要一个被现实生活超越的时空我们不要一个越来越远模糊的水平线我们不要一个越来越近沉默的春天

我们不要被你们发明变成电脑儿童我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童

15楼大中小发表于 2009-7-26 16:51 只看该作者

引用:

原帖由 satanla 于 2009-7-26 16:46 发表

爱说谎的民族的祖先总是完美的

=============================

他并不完美，但是足以让我们骄傲。

至少他们的妻儿被人杀死的时候，房子被人强拆的时候，能勇敢地拿起武器，捍卫家园。

至少他们还知耻。还知理，不 …

如果提都不能提，那怎么还能指望做的更好？

satanla

不管多难，天会再蓝。

16楼大中小发表于 2009-7-26 16:52 只看该作者

sixapostle

==========================================

你满有才的。不知道是什么词性，褒贬不一，哈哈。

不过现在的书籍基本都阉割过地说。

你都看什么书？

shell.x

17楼大中小发表于 2009-7-26 16:57 只看该作者

引用:

原帖由 sixapostle 于 2009-7-26 16:44 发表

看举得3个人物，我明白了

如果你的中国历史水平就停留在小说上，我也没什么好说的了。

最基本连资治通鉴都没看过的人，没资格在这里谈什么中国文化。

在中国这片神奇的土地上，却有一批连毛笔和筷子都拿不好 …

呵呵，气急败坏为哪般？

我想告诉你的是，史书和历史的区别，有时不比小说和历史的区别小，尤其在中国这个历朝鲜有完整、正确天文记载的治史环境。

对文化的认识除了读书，更需要个人阅历和思考，如果真的读几十本官方历史书就能大谈文化、想象历史，连易中天都会笑了。

satanla

不管多难，天会再蓝。

18楼大中小发表于 2009-7-26 17:02 只看该作者

如果提都不能提，那怎么还能指望做的更好？

===============================================

现在你能想做得更好？先脱离屁民再说吧。

话说就是因为什么样的智障脑残都能大谈特谈，“古中国的国学”才被人误解，

就是因为砖家叫兽太多，现在我才什么人都不信。

还是不说得好，脱离半封建半奴隶再说吧，现在别他妈全球丢人拉。

satanla

不管多难，天会再蓝。

19楼大中小发表于 2009-7-26 17:08 只看该作者

shell.x

===================================

你也满有才的，哈哈

他们再胡说有能和ccav比的吗？

现在没什么立场指责前人。

同一时期他们比西方做的好多了。我们呢？

白牛

每个人都有喷的自由

20楼大中小发表于 2009-7-26 17:10 只看该作者

主贴很火星，回帖真好笑…

流氓兔

我不做流氓好多年！

21楼大中小发表于 2009-7-26 17:15 只看该作者

搭不上边际

sixapostle

闷骚男我们不要一个被科学游戏污染的天空我们不要一个被现实生活超越的时空我们不要一个越来越远模糊的水平线我们不要一个越来越近沉默的春天

我们不要被你们发明变成电脑儿童我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童

22楼大中小发表于 2009-7-26 17:27 只看该作者

引用:

原帖由 shell.x 于 2009-7-26 16:57 发表

呵呵，气急败坏为哪般？

我想告诉你的是，史书和历史的区别，有时不比小说和历史的区别小，尤其在中国这个历朝鲜有完整、正确天文记载的治史环境。

对文化的认识除了读书，更需要个人阅历和思考，如果真的 …

这么说，那还研究个鬼的历史啊。

当下中国一片道德败坏，历史空泛而不具体，现实无情而残酷，你这种观点今天很有市场，刚才那么并不是说讽刺你。

中国的传统文化已经断代了差不多50年，风俗，信仰，家规，行规，文化，早已荡然无存，这些都是些细节的东西，细细的堆砌起一个传统向现代过渡的中国。

现代人都不相信中国人有信仰。

而一个以前连握笔和拿筷子，接人待物都极讲规矩的民族，会没有信仰？

乡间没有一个警察，却井然有序的民族，会没有信仰？

人在做，天在看。

这就是信仰，并不复杂。

当然，现在叫封建主义遗毒。

捞钱才是王道。

[ 本帖最后由 sixapostle 于 2009-7-26 17:31 编辑 ]

satanla

不管多难，天会再蓝。

23楼大中小发表于 2009-7-26 17:29 只看该作者

引用:

原帖由 sixapostle 于 2009-7-26 17:27 发表

这么说，那还研究个鬼的历史啊。

当下中国一片道德败坏，历史空泛而不具体，现实无情而残酷，你这种观点今天很有市场，刚才那么并不是说讽刺你。

中国的传统文化已经断代了差不多50年，风俗，信仰，家规，行规 …

在理

sixapostle

闷骚男我们不要一个被科学游戏污染的天空我们不要一个被现实生活超越的时空我们不要一个越来越远模糊的水平线我们不要一个越来越近沉默的春天

我们不要被你们发明变成电脑儿童我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童

24楼大中小发表于 2009-7-26 17:29 只看该作者

引用:

原帖由白牛于 2009-7-26 17:10 发表

主贴很火星，回帖真好笑…

呃。。。应该是清蒸吧。。。

左岸←右岸

把你的子宫钉到我的墙上，这样我便会记得你。我们必须走了。明天，明天…

25楼大中小发表于 2009-7-26 18:23 只看该作者

清晨的碾核

我就是那追着汽车的狗就算追上了也不知道该怎么办

26楼大中小发表于 2009-7-26 18:28 只看该作者

好章~

Jyamolmiry

两岸猿声啼不住，党的政策亚克西。

27楼大中小发表于 2009-7-26 18:49 只看该作者

外国人果然品味不同，这个女孩儿一点不漂亮

网络低俗风

1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作

28楼大中小发表于 2009-7-26 19:24 只看该作者

引用:

原帖由左岸←右岸于 2009-7-26 18:23 发表

http://id.91cool.net/signet//?name=火星大战&style=1

快快拿靠谱印来~~~

beiou

29楼大中小发表于 2009-7-26 19:42 只看该作者

真演变了倒是好事，就怕演的半生不熟的

shell.x

30楼大中小发表于 2009-7-26 23:19 只看该作者

这么说，那还研究个鬼的历史啊。

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正因为差，所以要研究源头差在那里。不过既然社会进步到了这个地步，历史科学早已引入统计学和交叉学科研究，那么今天的读书人也不该只看史书，至少要先运用各种技术尽量还原历史，而不是面对祖先自汉代开始毁林毁牧、破坏水土的胡闹历史，还照古书高歌“古代中国天人合一”；面对“菜人”价格低于猪肉的“父子相食”、“夫妇相食”历史，还怀念先人之仁爱礼让、井然有序。

当下中国一片道德败坏，历史空泛而不具体，现实无情而残酷，你这种观点今天很有市场，刚才那么并不是说讽刺你。

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你这话讲给意志薄弱的人可能有市场，耶和华见证人对穷人传教，一般开篇都这一句：当下社会道德败坏啊，人心不古啊。

一直认为香港存在很多问题，但不认为这里道德一片败坏。恰恰相反：70年代后社会伴随财富的累积、管治的提升、教育的普及，在道德上明显有进步。我自己也深有体会：因为马虎，手机丢了几次，都被人拾到，等了我很久，还帮我充上电，其他亲身经历多不胜数。商业道德上的飞跃更是不言说，数千年来中国官僚对商业的盘剥和权力寻租，在这消失无踪。

现代人都不相信中国人有信仰。

而一个以前连握笔和拿筷子，接人待物都极讲规矩的民族，会没有信仰？

乡间没有一个警察，却井然有序的民族，会没有信仰？

-————————————————————————

刚才所说，香港市民的道德进步，恰恰是英国文化对中国传统观念（还包括你说的那些礼仪）冲击下取得的。电视台的怀旧节目，时常请到一些老人，讲以前家族的礼仪、行业的礼仪，这些繁文缛节今天大都消亡了，但香港人今天的公德心、个人信用、家庭教育、守法遵纪、日常礼貌和最重要的

——公平观念，却有了长足的进步。

内地现在道德不好，说归因于这些细节的消亡，或许还有人追捧。但香港恰恰提供了一个传统华人社会道德进步的范例，证明了道德之源不在复古，不在礼仪，更不在陋规。

我曾经去伊斯兰教国家旅游，那里倒是礼多人不怪，不过导游、商贩、窃贼们对我的揩油，更令我记忆犹新，对人权的践踏，更是全球闻名。以后大陆签证开放了，您可以去领教一下。

再次，不要混淆规矩和信仰，有个成语叫表里不一，相信五岁孩童都能理解。奴隶对奴隶主一定是处处礼让的，不过他对规矩的娴熟在于他知道这么做可以安身立命，而不是对神负责。不说远了，中国国企那些混混们，不论是侍奉领导、还是喝酒应酬，那些礼仪、套话那可真是体现了中国君子谦让、尊长的风度，他们信仰什么呢？

第三，你说到乡间井然有序，首先有序不等于公平，稳定不等于和谐。

就论你说的有序吧，不知道你说的是哪个朝代，看的是哪部史书，用的是什么标准。民国起，史学界就有大量的乡霸、村霸研究题材。本人的曾祖是袍哥大佬，清末为害乡里，威震一方。

除去乡间之荒蛮，中国皇帝的荒淫无道、草菅人命、强夺民财，对比西方任何一个中世纪以降的宗教或世俗领袖，都是疯狂百倍。他伙同那些读四书五经的官僚，让中国经历一次次死伤惨重的饥荒轮回和农民起义轮回，这些在你眼里算什么？

人在做，天在看。

这就是信仰，并不复杂。

当然，现在叫封建主义遗毒。

捞钱才是王道。

-————————————————————-

几千年来，你说那些礼仪盛行，为什么人祸连连。“人在做、天在看”，好嘛，哪位tg领袖没说过类似“背叛人民的政府一定会受历史的惩罚”的话，但能不能做到，你觉得是靠你说的那些礼仪呢，还是靠民权民主来监督呢？

说真的，我在这废话连篇感觉很无趣….. 想必也是对牛弹琴，你可以认为这样。

灼眼のSABER

“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”

31楼大中小发表于 2009-7-26 23:30 只看该作者

中国的文化不仅仅是礼义廉耻,以礼义廉耻来代表中国文化颇有以偏概全之意

中国的现代虽然文化底蕴残缺不全，但我不明白为什么就因为这样就要羞于提及以前的事，因为害臊？还是因为其他？

还有就是为什么不脱离半封建半奴隶就不能谈文化？脱离半封建半奴隶和谈文化冲突么？您那意思得先都民主了然后才能普及义务教育？

灼眼のSABER

“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”

32楼大中小发表于 2009-7-26 23:34 只看该作者

引用:

原帖由 shell.x 于 2009-7-26 23:19 发表

这么说，那还研究个鬼的历史啊。

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正因为差，所以要研究源头差在那里。不过既然社会进步到了这个地步，历史科学早已引入统计学和交叉学科研究，那么今天的读书人也不该只看 …

你觉得是靠你说的那些礼仪呢，还是靠民权民主来监督呢？

这句话很不靠谱

没错，单靠利益是不能来监督任何东西的，但是你不能因此就把礼仪这个东西给否定了。礼仪廉耻是一个很好的自省机制，知道为什么日本人在国际上收到的评价普遍比较高么？用一个日本外交官女儿的话来说就是

他们保留的中国文化比中国现存的还正宗

shell.x

33楼大中小发表于 2009-7-26 23:40 只看该作者

引用:

原帖由灼眼のSABER 于 2009-7-26 23:34 发表

你觉得是靠你说的那些礼仪呢，还是靠民权民主来监督呢？

这句话很不靠谱

没错，单靠利益是不能来监督任何东西的，但是你不能因此就把礼仪这个东西给否定了。礼仪廉耻是一个很好的自省机制，知道为什么日本人在国 …

日本外交官女儿的话就是真理？

灼眼のSABER

“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”

34楼大中小发表于 2009-7-26 23:40 只看该作者

引用:

原帖由 shell.x 于 2009-7-26 23:40 发表

日本外交官女儿的话就是真理？

不一是真理，但很有道理，你要和他们接触过的话就明白此言不虚

shell.x

35楼大中小发表于 2009-7-26 23:52 只看该作者

以前有和野村证券的日籍分析员合作过，也有亲密的中国朋友在日本工作和入籍的。

或许是我接触的阶层有限，加之个人的偏见，我反而觉得日本人在国外久了，容易令当地人讨厌，因为我接触的那些有头有脸的日本人对裙带关系的热望和依靠不比普通中国人低。

至于出国的文明修养，香港人80年代被很多国家称为最不受欢迎的人，现在被评为优质游客，这不是复古吧。

shell.x

36楼大中小发表于 2009-7-26 23:55 只看该作者

引用:

原帖由灼眼のSABER 于 2009-7-26 23:30 发表

中国的文化不仅仅是礼义廉耻,以礼义廉耻来代表中国文化颇有以偏概全之意

中国的现代虽然文化底蕴残缺不全，但我不明白为什么就因为这样就要羞于提及以前的事，因为害臊？还是因为其他？

还有就是为什么不脱离半封建 …

我中文水平不好，理解不了你想说什么。

不过一个民族的文化特征不是自诩的，更不是自己宣传那些冠冕堂皇的东西，而是跟人家接触久了，在别人眼里的模样。

快乐流浪汉

脑力劳动教养所指导员，五毛控 GFW爱好者低俗控业余翻墙长期围观资深群众被代表不明真相

37楼大中小发表于 2009-7-27 02:27 只看该作者

引用:

原帖由白牛于 2009-7-26 17:10 发表

主贴很火星，回帖真好笑…

为虾米说主帖是火星涅？看到有三个S在回帖中论辩，我都不知道说什么好了。

白牛

每个人都有喷的自由

38楼大中小发表于 2009-7-27 03:00 只看该作者

引用:

原帖由快乐流浪汉于 2009-7-27 02:27 发表

为虾米说主帖是火星涅？看到有三个S在回帖中论辩，我都不知道说什么好了。

洪哥五月十六日被提名以后，各种八卦就已经满天飞了…出身豪门，从小勤奋，酷爱音乐，唯一会说中文的州长，中国养女，摩门教徒…网上一搜，都是两个月前的

然后楼主在两个月后跑过来很开心的说，你们不知道吧，美帝新任大使有个中国养女哦。

至于后面的回帖，都是传说中像春哥一样的神啊，中华民族的伟大复兴就靠他们了。

[ 本帖最后由白牛于 2009-7-27 03:02 编辑 ]

peteryang84

39楼大中小发表于 2009-7-27 09:06 只看该作者

小姑娘很幸运，不用接受爱国主义教育了。

丝丝兔

专业围观群众

40楼大中小发表于 2009-7-27 09:18 只看该作者

未来很有可能当总统滴同志呀。

张书记

http://twitter.com/SecretaryZhang

41楼大中小发表于 2009-7-27 09:23 只看该作者

标题起的很好。

灼眼のSABER

“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”

42楼大中小发表于 2009-7-27 11:15 只看该作者

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原帖由 shell.x 于 2009-7-26 23:55 发表

我中文水平不好，理解不了你想说什么。

不过一个民族的文化特征不是自诩的，更不是自己宣传那些冠冕堂皇的东西，而是跟人家接触久了，在别人眼里的模样。

第一天在自由市场的一个摊位里买了一条死鱼，第二天在另一个摊位又买了一条死鱼你能认为这个自由市场里所有的摊位卖的鱼都是死鱼么？

同理，你在发现以前受到的教育有很大一部分都是忽悠你的，但你不能因此就把以前学到的全都否定掉，必须要加以思考看看哪个是对的哪个是错的。你说一个民族文化特征不是自诩的，实际上每个国家都在自诩自己有什么什么牛逼的文化，不同的是我天朝把一些原来确实牛逼的东西作为宣传民族主义的工具。当然也把一些不牛逼有的还很傻逼的东西说的很牛逼，目的同样是宣传民族主义或者是宣传要跟档走。但你不能因为他把这些用来宣传民族主义以及宣传要维护PARTY统治就把这些一律视为傻逼。这本身是一种不动脑子的缺乏独立思考的傻逼行为。

比如这个文化问题，在你否定认为这个文化是落后的同时，我可以问问你认为所谓的中国传统文化到底是个什么样的东西么？只是你说的礼义廉耻？中国的传统文化中的哪些东西对于现在的民主法制来讲最大的阻碍因素是什么？同时中国的传统文化所蕴含的思想又有哪些是和当今民主思想所一致的？为什么保留传统最多的日本在国际上受到的积极评价这么多？和他们保留传统是否有关？或者说他们是如何将传统融入现代的？您想过么？如果你没有想过以上这些问题的话，那么我认为你不具备评价传统文化的资格

satanla

不管多难，天会再蓝。

43楼大中小发表于 2009-7-27 11:18 只看该作者

引用:

原帖由灼眼のSABER 于 2009-7-26 23:30 发表

中国的文化不仅仅是礼义廉耻,以礼义廉耻来代表中国文化颇有以偏概全之意

中国的现代虽然文化底蕴残缺不全，但我不明白为什么就因为这样就要羞于提及以前的事，因为害臊？还是因为其他？

还有就是为什么不脱离半封建 …

首先我没有说这就代表了文化，只是其中一部分。

其次，我们现在的文化失传了，因为提这些得人根本不了解和对于现状的认识导致，反国学，反中医。在现在中国的环境下，盛产的砖家叫兽导致了传统文化的进一步衰落，在全世界造成了骗子文化，流氓文化的印象。

所以我提倡，不要再给祖宗摸黑拉。在没有能力发扬的时候别给他们搞得太臭。请残疾人自重的意思。

灼眼のSABER

“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”

44楼大中小发表于 2009-7-27 11:22 只看该作者

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原帖由 shell.x 于 2009-7-26 23:52 发表

以前有和野村证券的日籍分析员合作过，也有亲密的中国朋友在日本工作和入籍的。

或许是我接触的阶层有限，加之个人的偏见，我反而觉得日本人在国外久了，容易令当地人讨厌，因为我接触的那些有头有脸的日本人对裙 …

那个日本外交官的女儿是我的朋友。同时通过她我也接触了一些其他身份的日本人。给我的感觉就是非常有礼貌，第一印象很容易给高分。

曾经看到过这么一句话，如果你在国外被认为是中国人，那么你就要反省自己是否有哪做得不对。如果你被人认为是日本人，那么说明你干得还不错。

曾经看过一个投票，貌似是选最满意的游客和最不满意的游客，日本排前几名，中国排最后几名，我想着都可以作为我上面所说的某些东西的论据

灼眼のSABER

“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”

45楼大中小发表于 2009-7-27 11:24 只看该作者

引用:

原帖由 satanla 于 2009-7-27 11:18 发表

首先我没有说这就代表了文化，只是其中一部分。

其次，我们现在的文化失传了，因为提这些得人根本不了解和对于现状的认识导致，反国学，反中医。在现在中国的环境下，盛产的砖家叫兽导致了传统文化的进一步衰落，

…

现在传统文化虽然没落了，但还没有到失传的地步。失传是这个国家的民众大多数已经都不知道这是个什么玩意了。

文化传下来不是为了给祖宗们长脸的，不是为了供着的。而是为了用。如果说正因为砖家满地爬忽悠死人不偿命的话，那么为了不被他们忽悠到，更有必要要自己去看一些传统的东西，就好比为了不被毛主义忽悠到，必须要去看一些自由主义的著作一样。

shell.x

46楼大中小发表于 2009-7-27 11:29 只看该作者

引用:

原帖由 satanla 于 2009-7-27 11:18 发表

首先我没有说这就代表了文化，只是其中一部分。

其次，我们现在的文化失传了，因为提这些得人根本不了解和对于现状的认识导致，反国学，反中医。在现在中国的环境下，盛产的砖家叫兽导致了传统文化的进一步衰落，

…

中医…….

shell.x

47楼大中小发表于 2009-7-27 11:31 只看该作者

引用:

原帖由灼眼のSABER 于 2009-7-27 11:22 发表

那个日本外交官的女儿是我的朋友。同时通过她我也接触了一些其他身份的日本人。给我的感觉就是非常有礼貌，第一印象很容易给高分。

曾经看到过这么一句话，如果你在国外被认为是中国人，那么你就要反省自己是否有 …

我不是说了么，现在香港人在世界给人第一印象也是彬彬有礼，与20年前的评价大相径庭

按你的逻辑，这是“中华文化”在香港复苏的结果？

shell.x

48楼大中小发表于 2009-7-27 11:43 只看该作者

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我从来没有觉得中国人懂什么礼义廉耻，中国人在任何一个时代都不是以诚信著称的。包括你说的日本人，在唐朝遣唐就有对中国人表里不一的评价。当然这些不是我关注的重点。

扯到“文化”这个大而空的酱缸词汇，不是我的初衷，只是就着你们从“士大夫文化”一路扯下去，见到些把餐桌礼仪当成信仰标志的奇谈怪论，做一些常识性的批驳而已。

pinkpck

49楼大中小发表于 2009-7-27 12:08 只看该作者

回复 46楼 shell.x 的话题

很赞shell.x的几篇文，只是不要调侃中医撒

灼眼のSABER

“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”

50楼大中小发表于 2009-7-27 12:24 只看该作者

引用:

原帖由 shell.x 于 2009-7-27 11:31 发表

我不是说了么，现在香港人在世界给人第一印象也是彬彬有礼，与20年前的评价大相径庭

按你的逻辑，这是“中华文化”在香港复苏的结果？

香港为何会起到这么大的变化我没有研究过，不能作出评论，但我想无论是什么原因，都不会成为反驳我举得日本人那个例子的论据吧

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