亲历劫后的乌鲁木齐
becom
“抢救运动”办公室借调人员、同萌会资深会员
1楼 大 中 小 发表于 2009-7-10 21:51 只看该作者
亲历劫后的乌鲁木齐
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亲历劫后的乌鲁木齐
7月8日上午8时，乌鲁木齐解除了交通管制。交通管制时间为7月7日晚9时至7月8日早8时，新疆维吾尔自治区和乌鲁木齐市的政府部门在此时间内加大抓捕嫌犯力度，扫清路障，抓紧处理善后事宜。
解除交通管制的乌鲁木齐市遍布荷枪实弹的军警，企事业机关也都处于放假状态，记者所到之处，街道上行人稀少，两侧的商铺悉数关门歇业。寻找了半个多小时，记者才在距自治区党委所在地不足1公里处找到一处小饭店吃早餐，而在此小饭店50米处的路口，就有两队大约20人的武警小分队列队把手，武警人员头戴钢盔，手持钢制盾牌、警棍和微型冲锋枪。
乌鲁木齐出租车多数停运，大多数汉族人司机不愿到市区维族人聚居地区。8日上午10时，记者离开乌鲁木齐市区的北部（党政机关、企事业单位集中区），步行穿过人民路，来到维族人聚居的二道桥（大巴扎）、跃进街地区，发现这里一反市区北部的萧条景象，道路熙熙攘攘，来往行人络绎不绝。跃进街两侧聚集着本地的维吾尔族人，在靠近乌鲁木齐妇幼保健院的街区，有些三两个人围在一起，穿着拖鞋，坐在路边交谈，慵懒着打量着街道上的陌生人，记者感到他们目光平静，没有敌意。
跃进街一处水果鹏的地上，堆满了大个的西瓜，人们争相购买。街边的蔬菜摊、馕饼店挤满了人，这里的生活再继续。
但这并不意味着劫波已散。下午4时许，记者经过跃进街中环路以东的街区，尚有三部被烧毁的汽车没有清理，两部轿车，一部厢式货车，黑灰色的残骸推在街道中心，摄人心魄。这条街曾是暴乱分子聚集的地方，恐怖的痕迹犹在。
一位出租司机告诉记者，暴乱发生前没有任何迹象，乌鲁木齐非常的和谐、安静。暴乱发生的非常突然，当时普通老百姓并不知道事态的严重性，没有丝毫的防备。暴乱分子看到汉族面孔的人就殴打、砍杀，打砸抢的店铺，都是汉族人的店铺，凶器有自身携带的一尺多长的砍刀，还有就地取材。
乌鲁木齐团结路上的电影发行公司大门被暴徒到会，上午11时，记者路过时，大门正在修理。记者通过乌鲁木齐电视台播放的一段视频看到了7月5日晚大门口发生的恐怖场面：十几名暴徒将一位受害者追打到门口，受害者已倒在门口，十几名暴徒遂照着这名受害者胸腹部猛踢两分钟左右，踢打后，受害者趴到地上，一动不动。暴徒将受害者身上的钱包、手机抢掠后，分散离开。
团结路是汉、维混居的街区，汉人店铺的玻璃，悉数被砸烂，而紧邻的维族人店铺却安然无恙。乌鲁木齐教育研究中心门外的人行道上，有两处半米见方的发黑的血渍，有几款地砖还留在血渍上。这地砖就是铺设人行道的砖头，暴徒从人行道内取出，直接使用。
这位司机是回族人，他妻子的姐姐也是回族人，暴乱发生的时候，因为穿着普通的衣服，不敢走路回家，只得借了一个维族妇女的黑头巾，方才脱险。
7月8日4时，在乌鲁木齐幼儿师范学校门口东侧200米处，一处烧毁的民宅，全部坍塌，物品和灰烬混在一起，唯有残留的后山墙上堆积着的面袋。这是一处粮油店，店内一家5口都被烧死。
附近的住户向记者介绍，当时10多明暴徒冲进店里拖出三两个人，用棍棒对其进行殴打，后又将北大的人员拖进店中，打人的暴徒出来后，便看见店里冒起了浓烟。
店主名叫张明营，是河南省周口市沈丘县人。死亡的另四人中，有张明营84岁的母亲，13岁的儿子，以及27岁的外甥。张明营的妻子当时也在场，但一直找不到她的遗体。记者在现场尚能闻到刺鼻的臭味。
西虹东路1099号，乌鲁木齐公安局刑事侦查支队，暴乱遇害者遗体就存放在这里。该机关禁止记者进入，也不让记者在门口处驻足。下午3时许，一位浙江人，42岁，开车经过二道桥遇害，家人前来认尸。妻子已泣不成声，瘫倒不能走路，在十几人的簇拥下，被三个人驾着走出大门。该浙江人已经在乌鲁木齐做生意10多年。
7月8日下午3时至4时，记者坐在出租车里，听到广播里播送的寻人启示，5分钟里至少有15个人启示，各个年龄阶段的，都在7月5日晚上外出，从此与家人失去联系。
幸福路与跃进街东段交叉，幸福路虽然只有1公里长，但基本上都是汉人店铺，7月6日、7日连续两天，汉人店铺的老板手持铁棍和木棍，袭击从这里经过的维族人。下午4时，记者看到幸福路店铺里的墙上贴着许多红纸条：“保持冷静，克制理智”。
“这样做也不对，暴徒应该都是从外地赶到乌鲁木齐来的，本地的维族人不会参加暴乱，我住的小区里的维族人就没有一个参加的。”上述司机告诉记者。
7月8日下午4时许，上千名汉族人聚在解放路和中山路交叉口，情绪激烈。“你们的家人没有被打过！你们不理解！”一位示威者这样大声告诉警察。
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一个水果商贩的意外死亡
2009年7月5日晚10时许，26岁的水果商贩鹿华坤死在乌鲁木齐市大湾北路东侧的路边。一群暴徒先砍掉鹿华坤的左前臂，接着向他的头部砍了数刀，鹿随即倒毙，暴徒用石块儿连砸鹿的头部，直至脑浆流出。
鹿华坤倒毙的地方，距离他的住所500米远。他只是为了回到距住所两公里远的集贸市场，取回自己摊位上尚未出售完的水果。
7月8日13时，大湾北路135号，乌鲁木齐市区东南部城乡结合部，一间简陋的民房里，记者见到了鹿华坤的父母。
鹿华坤的父亲鹿思峰面色严峻，不停地抽烟，鹿华坤的母亲躺在床上抽泣着。他们刚刚从乌鲁木齐公安局刑事侦查支队认尸回来，鹿华坤的父母及数位邻居的叙述了鹿华坤遇害的经过。
7月5日白天，乌鲁木齐大湾北路的集贸市场如往日一般平静，晚9时许，集贸市场管理处的人突然通知商户，称市内发生骚乱，大家紧急撤离。商户们懵了，但还是听从了劝告，大家收拾物品离开市场。
鹿华坤和母亲共有四个水果摊位，他们把一大堆的水果搬上两部三轮车上，鹿和母亲先将一车的水果运回了家。
此刻，9时半许，大巴扎和跃进街的骚乱向东已经扩散到大湾北路，暴乱分子出现在大湾北路上，已经砍杀了数人。鹿华坤告诉母亲，要返回市场将剩下的一车水果送回家。
“我们心里想着只要不得罪人，怎么会有麻烦呢？”鹿的母亲告诉记者。她送儿子出门时，看到大街上许多过路的维族人，这些人并没有受到攻击。
“谁知道他们见汉人就砍！见汉人就杀！”鹿华坤的母亲向记者哭诉着。
等了很久，儿子没有回家，鹿华坤的母亲心慌了。但是，远远望去，大街上暴徒还没有散去，她又不敢出门去寻找。一直捱到12时，暴徒渐渐散去，成队的出现在大街上，鹿华坤的母亲才敢出门，不久，她发现了倒毙在路边的儿子。
对于这位母亲来说，剩下的事情，只有抚尸痛哭。7月6日凌晨3时，在警察的帮助下，鹿华坤的遗体被抬走，与大湾北路该地段上的其他10多具遗体堆在一起，凌晨5时，鹿华坤的遗体被运走。
鹿思峰6号从西安返回乌鲁木齐，7号，整整一天，他竟没有从公安局的录像里认出儿子的遗体，因为多数遇害的遗体血肉模糊，只有凭借身上的衣物辨认，鹿思峰有较长一段时间不在家，不知道儿子当天穿的衣服。8号上午，鹿思峰夫妇俩赶到公安局，终于完成了认尸。
当着记者的面，鹿思峰极力住按耐内心的悲愤。但是，当目光一触到手中鹿华坤的相片，鹿思峰的眼泪便流下来。流泪的时候，鹿思峰仰着头，鼻孔翕张，发出“呜呜”的声响。
“我们犯了什么错？没有我们，新疆会有今天吗？没有我们，维族人还烧着牛粪呢！”鹿思峰低吼的声音里，充满了愤怒。
鹿思峰一家是河南省周口市沈丘县白集乡的农民，15年前，鹿思峰夫妇到乌鲁木齐做水果买卖，打拼生活。10年前，鹿华坤初中毕业后来到乌鲁木齐。
“华坤真的是一个好孩子，非常热情善良，走在路上，看到谁的车子重，就是上去推一把，出出力。”鹿家的一位邻居告诉记者。鹿华坤是鹿家的大儿子，鹿思峰的次子还在河南老家读书，三子在新疆境内的解放军服役。“他应该还还不知道华坤的消息。”鹿思峰告诉记者。
目前，鹿思峰一家租住在两间10多平米的民宅里，一间鹿思峰夫妇俩的卧室兼水果仓库，另一间是厨房兼鹿华坤的卧室。鹿华坤房间的大床上还铺着大红色崭新的床单，这是为了迎接鹿华坤即将到来的新娘，鹿华坤已在河南老家定亲，预备在年底腊月28完婚。
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深入维族家庭
红裙小姑娘的维族舞
7月8日，乌鲁木齐渐露生机。人民路以北的街道上行人多了，大商场依然关门，有些小店铺却恢复营业。上午10点，我和其他媒体记者结伴，6个人，一起走到解放南路的大巴扎地区，虽然大巴扎大门紧闭，武警站岗，但旁边出现了卖西瓜、油饼的维族小贩。
天气非常晴朗。我想起中学时读过一个陕西作家（名字我忘记了，在新疆当过骑兵，写过《最后一个匈奴》这本书）用过的一个词：“中亚细亚的热烈的阳光”。
我们闲逛到外环路东华大市场对面时，一位头戴维族帽的老大爷，大概60多岁，手里牵着一个仅有他胯部高的小姑娘，走在我们的前面。
那小姑娘穿一身纯红色的连衣裙，颠颠儿的跑着，嘴里哼着歌，双臂举起，再将两双小手放在胸前，头部随之有韵律的摆动。这可能是她刚刚学会的维族舞。
三个记者同时举起了相机。那老大爷回头朝我们笑，还让小女孩儿转身摆姿势。我的相机没电了，我对同行的两位记者说，你们回头一定要把这照片给我。
12点，快走到人民路和外环交叉口时，一个汉族老大爷跟我们闲聊。“政府应该主动救济贫困的维族人”，这是他的政治主张。
老刘名叫刘道清，70岁，身份证上的住址是新疆新源县良种连，位于伊犁的兵团某部。老刘是四川绵延射洪人，1962年参军进疆，退休后住在乌鲁木齐市的大儿子家里。
深入维族家庭
刘道清一看就是个正直、热情的人，我请他带我们到维族朋友家里看看，老刘欣然允诺。全是维族人的跃进街，他有一个朋友叫阿吉马木提，54岁，乌鲁木齐阜康县人，1984年来乌鲁木齐市，在跃进街开了个服装店。老刘8年前在早市上和阿吉认识，阿吉家在阜康老家还有9亩地，种玉米，老刘正好在兵团学过农业技术，帮过阿吉挑选种子。
我们走进跃进街都心惊肉跳的，如果没有刘道清，还哪敢跟这里的人说话？阿吉的服装店仅有十几个平方，房屋装饰和陈列的衣服还比不上河南乡村的店铺。阿吉的老婆和两个女人在店里。见老刘带着客人来了，阿吉的老婆急忙叫一个女儿去买西瓜，又叫另一个女儿去找在附近的阿吉。
阿吉很清瘦，上唇有浓密的胡子，是个勤劳谨慎的人。他把我们引到后屋，后屋和临街的服装店相连，面积相当，阿吉家四口人住在这间狭小的房间里。
“7月5日下午，太还阳很高，听到大巴扎那边爆炸的声音，我们怕极了，就把店铺关了。”阿吉说。
阿吉还有三个儿子，大儿子、二儿子都在阜康老家务农，都已结婚，但没有盖自己的房子，都住在阿吉的房子里。三儿子在南京给维族老板打工，卖烤肉。
“9亩玉米一年最多卖1万块钱，服装店一年收入8千到1万块钱，一家10口人（加上阿吉的两个儿媳妇和一个6月11日出生的孙子），生活困难。”阿吉说。
阿吉家算是有出息的。阿吉描述村里的情景：一对年轻的夫妇，平均三亩土地，每年2000块钱的收入，还要养活几个孩子。听起来颇似河南农村的情景，只有离开家乡，才能生活得好一些，怪不得韶关的工厂里招募了800多个维族务工青年。
阿吉的两个儿子很难在城里找到工作，因为他们不会写汉字。服装店里的两个女儿，大一点的17岁，没有工作。小女儿13岁，在乌鲁木齐38中读初二，她对一个记者的摄像机很感兴趣，一直盯着看。两个女儿身材苗条，黑亮的大眼睛让人难忘。
我们在临街的维族人家里做客，引发了街区的注意。我们坐下不到15分钟，走进来一位健壮的维族人，名叫艾克木，70岁，可是看上去年轻多了，感觉艾克木在本地颇有人望。
艾克木是南疆库尔勒市和静县人，中学毕业后，1957年开始在乌鲁木齐当5年兵。21年前，艾克木重返乌鲁木齐，在大巴扎做和田玉生意，已经搞了一间很大的铺子。
艾克木有两个儿子一个女儿，其中一个儿子在上海卖和田玉。“我不缺钱，经济上没困难。”艾克木说，店铺开张，碰上好卖家，会有几十万的收入。
“韶关事件后没有人做群众工作”
艾克木说出了一个被忽视却非常重要的事实。
“26号在韶关发生的事情，没有人解释，没有人做群众的工作，电视上不宣传、报纸上不说这个事情，政府没做这个工作。”艾克木说，“这些打工的维族人很多都是南疆人，发生械斗后，你说是死了2个，我说死了20个，结果越传越多，造成了影响太坏了。”
艾克木表情和手势非常丰富，“政府要是出来说就没事了。”说完这话，他把双手摊开，无奈的笑了笑。
可以想见，6月26日到7月5日，10天里，韶关的消息是如何在新疆不可思议的传播的。就在7月8日早上，我们几个记者坐在海德酒店大堂的沙发上闲聊时，坐在旁边的几个本地人议论韶关事件，称消息传到新疆时，变成了“300多维族人被杀”。
在互联网时代，封杀消息是不可能的。但这只是个浅层次的原因，深层次的原因，我认为是当地政府对基层影响力弱化。
就算是覆盖面极大的体制内媒体，也没有及时报道韶关事件。
艾克木向我们掏出一份形成于2005年的上访材料，大致内容是：和静县原一建公司的40多名职工，社会保险、退休手续都没有解决，生活无着。经新疆华龙会计师事务所审计，查出该公司有一些外欠的款项，但没有任何单位和人插手回收这些外欠款。
材料要求政府恢复职工身份，依法补交社会保险金，办理退休手续，彻底清算公司资产，拿出一个有效可行的方案解决职工的生活就业问题。
“这件事跟我没关系，我就是帮他们的忙。现在职工一上访，就被抓起来。和静县有10多个事情都解决不了（意思是跟此事件类似的事情）。”艾克木说。
南疆的小县城，也有国企改制的遗留问题。
王力雄在分析西藏问题的著作里，提到毛泽东时代大批青年干部进藏，深入农村，深入群众，这样的场景，现在很难看到了。我没去过西藏，也没到过新疆的农村，但我深深认同王力雄的观点，基层没有人，没有被群众充分信任的人，与政府高度一致的到维族群众中去解释韶关事件，并取得后者的理解。虽然这只是个猜测。
不能种下仇恨的种子
7月5日惨绝人寰的暴行，在汉族人内心的形成了巨大的影响。乌鲁木齐汉族集中的街区里，广播车里不停地播放王乐泉7月7日的讲话，《王书记要求大家回家去 回单位去 回社区去》。
“有一些单位的汉族职工、群众又组织起来，有的甚至走上街头，把本来已经基本正常的社会秩序搞得乱哄哄，有的甚至凭感情用事，同维族群众对立起来。”
我前文中提到的那个几被灭门的粮油店，仅剩一个10岁的女孩儿，这个女孩儿当时很幸运，不在店里面。
张明营的头被砍掉，腿被卸下来，暴徒砍杀其他人后，焚烧了店铺，张明营的躯体被烧得仅剩一个头骨，而张明营妻子的遗体一直没有找到，应当是被烧成了灰烬。10岁的女孩仅能采血做DNA检测，方能辨识这些父亲的遗骨。这个小女孩儿还不知道全家人都走完了，她的亲戚一直瞒着她。
走上街头的汉族人，都发出这样一个疑问：“当时为什么没有采取有效措施及时的制止暴徒？”
惨死在大湾北路的鹿华坤，他的家和新疆维吾尔自治区公安边防总队一路之隔。在乌鲁木齐幼师所在的街道上，一家被洗劫一空烧得熏黑的超市，仅和乌鲁木齐公安局一交警大队仅隔一个路口。团结路上，有一个几层楼的派出所，这条路仅有区区数公里，为什么暴徒还能在此肆虐？
多方汇集的消息显示，暴乱发生时，手持盾牌和警棍的武警20分钟内就出现在了二道桥，当时武警一直采取守势，并没有上前驱散暴徒。暴徒并没有拿枪，他们只有少量的砍刀和砖头、石块儿。
还有，7月4日互联网、手机短信就已经出现了暴徒打砸抢杀的预谋。7月8日，我们在二道桥碰到两个汉族人，其中一个称他的朋友，娶了维族妻子，他妻子的手机在7月4日就收到了煽动短信。
7月8日下午6点15分，周永康来到人民广场检阅武警部队。
……
至少，应该给无辜死亡的百姓一个公正的合理的交代。否则，仇恨的种子俨然种下，汉族人也会拿起砍刀。种子俨然种下，汉族人也会拿起砍刀。
[ 本帖最后由 becom 于 2009-7-13 15:58 编辑 ]
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
mason
糟共糟央整治局肠胃
2楼 大 中 小 发表于 2009-7-10 22:42 只看该作者
走上街头的汉族人，都发出这样一个疑问：“当时为什么没有采取有效措施及时的制止暴徒？”
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这才是王书记的高明之处呀~~~
利维坦
不明真相的群众
3楼 大 中 小 发表于 2009-7-10 22:43 只看该作者
欲擒故纵？
A.K.
@kevin_ling http://www.lingkun.me 80后雄性草泥马 思想极端，行动诡异，内心阴暗，外表怪蜀 读禁书，看禁片
听摇滚，朋克，金属，民谣，独立音乐 户外暴走曝骑fan，重症网瘾患者，不靠谱伪文青 爱国不爱党的右派青年，自由主义 …
4楼 大 中 小 发表于 2009-7-10 22:53 只看该作者
尾大不掉
不敬神的YODA
五毛你好，五毛再见
5楼 大 中 小 发表于 2009-7-10 23:14 只看该作者
走上街头的汉族人，都发出这样一个疑问：“当时为什么没有采取有效措施及时的制止暴徒？”
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人家要立军功~
ガンダム
6楼 大 中 小 发表于 2009-7-10 23:18 只看该作者
回复 5楼 不敬神的YODA 的话题
不!
是配合 档种央的大局! 为P民们某福利!
t9527
路边社职业潜水、不明真相者
7楼 大 中 小 发表于 2009-7-10 23:31 只看该作者
有点片面
Jyamolmiry
两岸猿声啼不住，党的政策亚克西。
8楼 大 中 小 发表于 2009-7-11 12:57 只看该作者
当中这么多空行可以去掉点么？
becom
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9楼 大 中 小 发表于 2009-7-11 13:08 只看该作者
回楼上，已经回行！
五毛司令部
对不了解的东西不该尊重，应该闭嘴。
10楼 大 中 小 发表于 2009-7-11 14:29 只看该作者
“我们犯了什么错？没有我们，新疆会有今天吗？没有我们，维族人还烧着牛粪呢！”
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ZF关于少数民族灌输最成功的一点。
没有“我们”，没准那边会变成东方土耳其，西藏再不济也会走上现代化之路。
霜渐
11楼 大 中 小 发表于 2009-7-11 16:14 只看该作者
“26号在韶关发生的事情，没有人解释，没有人做群众的工作，电视上不宣传、报纸上不说这个事情，政府没做这个工作。”
magicbully
12楼 大 中 小 发表于 2009-7-11 16:27 只看该作者
引用:
原帖由 五毛司令部 于 2009-7-11 14:29 发表
“我们犯了什么错？没有我们，新疆会有今天吗？没有我们，维族人还烧着牛粪呢！”
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ZF关于少数民族灌输最成功的一点。
没有“我们”，没准那边会变成东方土耳其，西藏再不济也会走上现代化之路。 …
请参照外蒙古的发展速度。土耳其是横跨欧亚大陆的最重要的一站，其发展速度当然要比其他亚洲国家要好的多。这是由它的地理位置决定的。西藏如果独立，我相信其状况不会强于尼泊尔。
至于苏联解体后，除了部分大国还凑活，其他的许多小国的人民生活水准基本没有多少进步。
[ 本帖最后由 magicbully 于 2009-7-11 16:32 编辑 ]
低头走路
13楼 大 中 小 发表于 2009-7-11 16:32 只看该作者
民族政策的失误啊
zaihuozhong
14楼 大 中 小 发表于 2009-7-11 17:32 只看该作者
引用:
原帖由 五毛司令部 于 2009-7-11 14:29 发表
“我们犯了什么错？没有我们，新疆会有今天吗？没有我们，维族人还烧着牛粪呢！”
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ZF关于少数民族灌输最成功的一点。
没有“我们”，没准那边会变成东方土耳其，西藏再不济也会走上现代化之路。 …
不可能
becom
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15楼 大 中 小 发表于 2009-7-12 21:02 只看该作者
亲历劫后的乌鲁木齐之二
找不到的亲人
7月10日，乌鲁木齐银行部分银行网点开始营业。
上午12点。农业银行的新疆维吾尔自治区兵团分行营业部在位于南门的大路上，附近有重兵把守，该营业部大门敞开。
而向南不足一公里，深入维族区，解放南路西侧的一个拐角处，有一个农业银行新疆生产建设兵团营业部，该营业部门外数名工作人员驻足警戒，卷闸门半开着，客人低头才能进出。
“客户先电话预约，然后过来办理业务。”该营业部一位经理告诉记者。几十米的地方，就是山西巷的维族聚居区，
我在山西巷买了半斤莫合烟，7块钱，可能够一个月抽的了。接着，我们一行三人钻进民巷。这条巷子以保留所谓维族民居而著称。
巷子狭小，并排走4个人就会把路堵住，满街高鼻深目的维族人。巷子两旁有饭店、理发店、铁匠铺、莫合烟摊、肉摊。地面上布满污渍，店铺也都破旧不堪，如果没有抬头可远望的高楼大厦，简直无法辨认这是哪个年代。
民巷的南尽头，与龙泉街的交叉口处，有一批防暴警察驻守。路口拉起了警戒线，行人只得从旁边绕行。暴乱明显影响了生意，我盯着一个靠近路口的莫合烟摊很久，一直没人光顾。
“你们生意怎么样？”
“很好，很好。”莫合烟摊上的一位年老的维族人回答道。老人用讥讽的眼光注视着我们。
下午5点半，环球酒店13楼，善后工作在这里进行。贴着“医疗组”标示的一个房间最为忙碌。乌鲁木齐卫生局组织各个医院，将正在救治的昏迷不醒的人拍照，汇集在医疗组的电脑里，请家属辨认。
“这些昏迷的人一般都是颅脑被损伤，脸部通常会发生变形，所以辨认有些困难。”一位工作人员介绍，“9号认出了223人，今天截止到现在（6点）认出130人。”
“我儿子没有胡子，这张不是他！”一位甘肃天水的老大爷喊道。老大爷叫马万成，66岁。
马万成的儿子马云明，24岁，新疆石油学院勘探开发系09年的毕业生。
7月5日下午，马云明去科信学院拜访朋友，晚9点20分，马万成接到儿子的电话，马云明在电话中急促的说：“乌鲁木齐反了”，过了20多分钟，9点41分，马万成又接到儿子的电话，马云明称自己躲进了附近的一个小区，暂时较安全。可是，从此之后，马云明的手机处于关机状态，再也没有消息。马万成遂于6号从甘肃赶来寻找儿子。
马万成的儿子是个好学生
马云明已经办完离校手续，他被中石油下属位于克拉玛依的西部钻探公司录用，并订好了6号上午11点去克拉玛依的车票。
“马云明是个好学生，同系的80多个毕业生，西部钻探公司要了20多个，他是其中之一。”陪同马万成的新疆石油学院勘探开发系党委书记告诉我。他介绍，该校的在校生里仅有几个学生受了轻伤。
马万成和马云明的两个姐姐将所有的照片看完，都没有认出马云明。现在，剩下两种可能：尸体已被烧焦无法辨认；或者失踪了。
“只有等DNA检测结果了。”该系党委书记说。马万成大哭了起来，马云明的两个姐姐站在一边哽咽着。
“我儿子长得很漂亮，高高大大的，他是我们家里的一座山！现在山倒了！”马万成喊道。
我的眼里已有泪水。我无法再问下去，这样太不道德。马万成上身穿着一件白背心，倚在走廊的墙上。我距离老人最近，我的右手用力扶着他的左臂，想努力架住他，但是那臂膀软绵绵的，老人已经失去依靠。
大家都沉默下来，老人被党委书记扶着下楼休息。过了一会儿，马云明的姐姐请求新疆电视台的记者不要播放父亲的镜头，因为马云明的母亲还不知道这里的情况。
6点39分，医疗组的人告诉马云明的姐姐，最后一批汇集的照片到了，请她们过来辨认，希望能找到。
“昨天病危6个，病重4个，今天病危还是6个，病重5个。”医疗组的人员在电话中记录情况。
“马万成这样找不到人亲人的，大概有30多人。”一位工作人员说。
晚上，回到宾馆，有一些在医院采访的媒体朋友介绍，有些家属在各大医院找了三四天，都没有找到亲人。
11号早上，我打电话给该系的领导。
“还没有找到。”他说。
做生意的维族人友好地收留了她
“高层没有预判到事件的严重性，这是其一；其二是事件发生后，没有能够采取有效的措施将暴徒驱离、控制。即使不开枪，用高压水笼头、用催泪瓦斯震慑并努力驱散他们，可惜这些都没有做。”
这是我10号下午拜访的一位人士所言。
这位人士介绍，分裂分子的情报，当局肯定事先获悉。7月4日，自治区有关部门连续几天做新疆大学学生的工作，新疆大学的老师、干部堵在路口，不让学生上街，工作一直作到5号凌晨2点。5号下午游行的学生，很多是从学校里翻墙出来的。
“就像以往的暴乱一样，先是游行，所谓和平情愿，然后突然一下子钻出暴徒，开始打砸烧杀。这次也是这样，下午两点，就是200多个学生上街游行，但是突然窜出几千人来，开始杀人，引发骚乱。”该人士称。
他解释，当局也搞得措手不及，如果采取严厉措施，又害怕国际舆论。
如此大规模的针对乌鲁木齐汉族平民的袭击，是第一次。“7·5”事件，是新疆的历史性事件，甚至是新疆历史的分水岭。这是该人士的感受，我也深表认同。
近代以来，新疆分裂势力发动的历次暴乱，都有针对平民的屠杀。
新疆人民出版社1999年出版的《新疆反对民族分裂主义斗争史话》显示：
1930年代“东突厥斯坦伊斯兰共和国”的暴乱中，“在莎车他（麻木提）又支持其心腹四团团副伯沙克尼亚孜捕杀团长沙衣木、县长阿合买提江等人，洗劫莎车县政府、税务局、银行库存的金钱财宝，以及人民群众的财物、马匹，县城汉人几乎被屠杀殆尽……”
1940年代新疆三区革命期间，“在他（艾力汗
吐烈）的煽动下，一些地方发生了杀害战俘和汉族群众、污辱汉族妇女、抢劫汉族群众财物的事件。无辜汉族群众的生命、财产受到严重的伤害。”
建国初至1980年代前，新疆分裂分子发动的暴乱，攻打党政机关，政府、公安局等目标，针对国家干部。《新疆反对民族分裂主义斗争史话》这本书里，没有显示大规模的平民伤亡。
1981年，喀什暴乱。“那伙暴徒手持匕首、棍棒、皮鞭，呼喊着：‘打倒汉人’、‘打到黑大爷政府’、‘维吾尔斯坦共和国万岁’一类发动口号，横行于街市……在这次打砸抢事件中有六百多名无辜无辜汉族群众被打，其中两百多人致伤，2人死亡。”
1990年代，分裂势力渗透到北疆。
1997年，伊宁暴乱。“1995年以来，新疆跨地区的民族分裂主义‘东突厥斯坦伊斯兰真主党’头目排祖拉和一些重要骨干多次到伊犁活动，并派出二十多名南疆籍成员以讲经为名到伊犁进行所谓‘圣战’宣传，鼓吹民族分裂主义，发展成员和建立组织。……2月5日北京时间10时30分，数百名维吾尔族青年举着用阿拉伯文书写的两条横幅……非法游行，……12时许，约千余人集结在市人民医院门前……参加游行和闹事的人并不固定，此来彼去，时聚时散，其中夹杂着不少被裹胁蒙蔽的群众。为教育受蒙蔽者，在现场执勤的公安民警对非法游行队伍一再进行教育劝阻，但是队伍中的一伙暴徒非但不思悔改，反而以为我公安民警软弱可欺，……闹事的态势陡然升级，暴徒们手持棍棒、刀子、砖头、石块袭击在现场执勤的公安民警……2月6日，一小撮民族分裂分子……见汉族群众就打，遇汉族同志开的车就砸就烧，谁阻止他们的破坏活动就打谁、杀谁，杀人放火，无所顾忌。一伙暴徒在胜利路被服厂门前，用石头、棍棒把一位五十多岁的汉族人活活打死。在市人民医院十字路口，2名汉族人横遭暴徒毒打，其中一名被打得遍体鳞伤，气绝倒地，当场死亡，另一名被打成重伤，倒在血泊之中，奄奄一息……”
伊宁“2·5”事件中，“198名无辜群众被打伤，其中50名重伤；7名汉族群众被残杀”。历史有着神秘的延续性。这情景和7月5日发生在乌鲁木齐街头的场面是多么相似！
11号下午，我碰到一个主动来向警方提供情报的人（为了保护她，我不能透露她的名字）。7月5日7点50分，她走出二道桥地区的家乐福超市，被眼前的场景惊呆了：人群惊慌失措，到处乱窜。
“我看到当时警察和暴乱分子对峙，暴乱分子已经杀了人，有些尸体倒在路边，但警察还是朝天开枪。”她说。
她躲进小东梁派出所，上完厕所后，派出所的一个公安警告她，不要在这儿停，暴徒可能会攻击派出所，这里也不安全。她又从派出所出来，和另外一个女孩儿结伴，跟着人流向东跑，走到金银大道后，她发现女孩儿不见了。在东环旧家具市场附近，立交桥下，她的头部被暴徒拍了一砖。
幸好没有被砸趴下，也没有暴徒上前群殴，她忍痛迅速躲进东环旧家具市场，虽然在这里做生意都是维族人，但是非常友好地收留了她，并取热水帮她擦洗伤口。
她躲进东环旧家具市场的时间是晚上9点50分。“那些做生意的年轻点儿的维族人都出来看热闹，看一会儿又跑回来喝水，喝完水又跑出去看。来回很多趟。”她说。
“我离开市场的时间是6号凌晨1点50分，我是被维族警察带走的。我看到警察把暴乱分子围起来，堵成一堆。”她说。
她一再强调：“至少从10点到凌晨1点，金银大道上没有警察。”
按照她的叙述，暴徒是从二道桥地区扩散、转移到金银大道的。这个场景和伊宁很相似，“此来彼去，时聚时散”。而且，警察都不敢开枪。
但是，伊宁只是一个边疆小城。7月5日的事件发生在乌鲁木齐，自治区的首府，死亡人数还在持续上升，我的判断肯定在200人以上。
有消息显示，“7·5”事件发生后，1000多个旅行团取消了新疆旅行计划，4400多名外国人取消了新疆的行程。
“‘应该把事态估计的更严重一些’！”上述人士转述自治区某主要领导在近期会议上的讲话，“看来，这位领导也在反思。”
每个乌鲁木齐人，每个新疆人，每个中国人，都受到了伤害。这是历史。
安全感
以下是作为一个人，而非一个记者的一点感想！卸掉职业的枷锁，我感觉思绪变得顺畅！
我7月8日凌晨才降落在乌鲁木齐，错过了7月7日的场景。那一天，乌鲁木齐几乎所有的汉人都手持棍棒。一位记者拍到了这样的照片：医院的大夫、女护士拿着棒子在医院里走动；一个过马路的妇女，一手抱着婴儿，一手拿着棒子；还有一个年轻的女孩儿，一手拿着坤包，另一只手里掂着一个锈迹斑斑的铁锨头。这铁锨头或许是她随手从大街上捡来的，但她相信只有这件东西能给她带来安全。
这些暴徒越过诸多政府机关的门口，越过交警大队的门口，越过派出所的门口，越过新疆维吾尔自治区边防公安大队的门口，将一家5口人砍头、肢解、焚烧。那10岁的小女孩儿不在家，幸存了。
鹿华坤的父亲，一个坚强的河南汉子，他的生活依然很困顿。采访结束，临走时，我掏出二百块钱，塞到他手里。我解释说：“作为记者，我采访完了，履行完了自己的职责。这钱是我作为老乡的一点心意，一定要收下。”这个汉子死活不要，硬是把钱推到我兜里。
对这样的人民，还能有什么要求？
是该深刻反思的时候了！血怎么可以白流？
[ 本帖最后由 becom 于 2009-7-12 21:03 编辑 ]
vip001
本人大量收购航空母舰，F22，F35，航天飞机，并且专业维修
16楼 大 中 小 发表于 2009-7-12 21:55 只看该作者
彩虹咖啡馆
17楼 大 中 小 发表于 2009-7-12 23:52 只看该作者
稿件撤销，何时发稿另行通知。估计已经出大事了。
喵喵呜
农村驻城市观察员，二舅母驻城联络处主任，村书记指定网络潜伏工作者……
18楼 大 中 小 发表于 2009-7-13 00:14 只看该作者
丫的
坏坏
19楼 大 中 小 发表于 2009-7-13 00:28 只看该作者
哎
moyu
20楼 大 中 小 发表于 2009-7-13 10:13 只看该作者
引用:
原帖由 magicbully 于 2009-7-11 16:27 发表
请参照外蒙古的发展速度。土耳其是横跨欧亚大陆的最重要的一站，其发展速度当然要比其他亚洲国家要好的多。这是由它的地理位置决定的。西藏如果独立，我相信其状况不会强于尼泊尔。
至于苏联解体后，除了部分大国 …
扯你妹妹的鸡巴蛋，你从哪里看到的苏联解体之后以前的加盟共和国里小国人民过得不如大国的？莫不是大学政治课老师用“亲身经历”教给你的？
丁丁
领导
21楼 大 中 小 发表于 2009-7-13 11:30 只看该作者
“我们犯了什么错？没有我们，新疆会有今天吗？没有我们，维族人还烧着牛粪呢！”鹿思峰低吼的声音里，充满了愤怒。
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殖民者的论调，所以被砍了也别说自己无辜了。
RFI曹国星
22楼 大 中 小 发表于 2009-7-13 13:20 只看该作者
引用:
原帖由 丁丁 于 2009-7-13 11:30 发表
“我们犯了什么错？没有我们，新疆会有今天吗？没有我们，维族人还烧着牛粪呢！”鹿思峰低吼的声音里，充满了愤怒。
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殖民者的论调，所以被砍了也别说自己无辜了 …
对您很无语
bwxu
关心真相，反对盲从
23楼 大 中 小 发表于 2009-7-13 15:28 只看该作者
引用:
原帖由 丁丁 于 2009-7-13 11:30 发表
“我们犯了什么错？没有我们，新疆会有今天吗？没有我们，维族人还烧着牛粪呢！”鹿思峰低吼的声音里，充满了愤怒。
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殖民者的论调，所以被砍了也别说自己无辜了 …
反G反成你这样的，也算是空前绝后了
针鱼
24楼 大 中 小 发表于 2009-7-13 15:48 只看该作者
回复 22楼 丁丁 的话题
站着说话不腰疼的人。。。
针鱼
25楼 大 中 小 发表于 2009-7-13 15:49 只看该作者
引用:
原帖由 丁丁 于 2009-7-13 11:30 发表
“我们犯了什么错？没有我们，新疆会有今天吗？没有我们，维族人还烧着牛粪呢！”鹿思峰低吼的声音里，充满了愤怒。
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殖民者的论调，所以被砍了也别说自己无辜了 …
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站着说话不腰疼的人。。。
becom
“抢救运动”办公室借调人员、同萌会资深会员
26楼 大 中 小 发表于 2009-7-13 15:57 只看该作者
亲历劫后的乌鲁木齐之三
团结我们来做安定政府来做
别了，乌鲁木齐。
7月12日下午4点，透过海德酒店25楼的窗户，极目处，炙热阳光把灰黑色的群山映成紫红色，群山绵亘到苍茫的天尽头。雄伟的乌鲁木齐，亚洲的心脏，你为何此刻沉默不语？
7月11日下午6点，阳光耀眼，跃进街和东环交叉口一个囊店外面，8岁的孜拉莱探到我身后，在采访本上调皮地写下自己的名字，又呼喊着跑开。这个小女孩儿跟我们的镜头捉迷藏，在我们周围节日般的欢呼、跳跃。
她的心和乌鲁木齐的阳光一样热情。
7月5日晚，在这个立交桥上，暴徒将无辜行人打死、打伤，然后扔到6米高的桥下。在立交桥东北角的楼梯上，仍有一大滩恐怖的血渍。从面积上看，那个伏在这里的人，应该是把体内的血流尽了。
暴行、鲜血、8岁的孜拉莱。同样的阳光照耀下，为什么一刻是罹难者的死地，一刻是孜拉莱的乐园？为什么？为什么？
跃进街和东环交叉口东北角楼梯上的血渍
27岁的牙生江·艾江买提，就在这个囊店工作。囊店距离杀人现场不足20米，7月5日晚9点，一位30岁的汉族妇女抱着8岁的孩子惊叫着从路口跑过来，在一旁的艾江买提将她们带到囊店后面的院子里藏起来。到深夜局势稳定后，这位妇女和孩子才离去。
恐惧造成的慌乱足以使简单的动作变形——女人和孩子躲进院子的一霎那，艾江买提“啪”的一声关掉铁门，右手的大拇指却被挤在了门缝里。可以想见当时的疼痛，艾江买提的大拇指至今肿得像根萝卜。
“明天（12号），那个女人要过来帮我写个证明，我就可以去医院看手指了，国家报销的。”艾江买提说。艾江买提2004年在大连理工学院西门卖过一年的烤羊肉串，汉语说得很好。
艾江买提就出生在这里——一排临街的三层楼房，属于艾江买提的家族。孜拉莱的母亲，是艾江买提的姑姑。
“这些杀人的人，他们不是信伊斯兰教的人！”艾江买提激动地说，“《古兰经》的教义不会让人做这些事情！”
“我们和汉族人，都是一样的人。我们穿的衣服不都是汉族同志做的吗？”艾江买提说。立交桥东南角“顺达购物超市”的老板是位汉族人，艾江买提是他的好朋友。5日晚，超市被洗劫，老板挨了打。
“6号早上我去看他，幸好他伤得不重。我心里很难过，毕竟这是维族人干的，我们民族的人干的。”艾江买提说。
艾江买提跟我们说话时，孜拉莱的父亲尼加提阿吉，主动过来攀谈。
尼加提阿吉是个聪慧和蔼的商人，1991年在天津职业技术学院毕业，目前是一家装饰材料公司的老板，这种装饰材料是巴基斯坦的产品，他的公司是国内唯一的代理商，公司营业部就在这条街，5号开始一直关着门，几处装修业务也暂停了。
“要团结安定。团结是我们（民族之间）自己来做，安定由政府来做。”这位商人的话寓意很深刻。这位世俗商人发自内心渴望和平，虽然他的言语矜持。他更了解汉族人，了解内地。当然，他更爱中国。
孜拉莱长得很像她的父亲，父子俩都有着智慧的眼睛、下半部宽大的鼻子。
7月12日下午5点，两个媒体朋友又拉我扫街。我拜访了大湾南路吉利专卖店的老板郭建新，他的两名员工被打伤，27辆吉利车被烧毁，损失400多万。这是我在乌鲁木齐的最后一次采访，我不想再记叙采访内容，它只能让我痛苦、愤怒和困惑。
别了，乌鲁木齐，我所爱的阳光之城！你就是那可爱的孜拉莱，你的欢乐会增添我的幸福。别了，你这朵血染的花，我为你献上最美丽最忠诚的祝福。再见！
花想容
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27楼 大 中 小 发表于 2009-7-13 16:29 只看该作者
回复 22楼 丁丁 的话题
他也是殖民主义的受害者，论调是错的，人当属无辜。
要分清言论和人撒～
magicbully
28楼 大 中 小 发表于 2009-7-13 16:29 只看该作者
引用:
原帖由 moyu 于 2009-7-13 10:13 发表
扯你妹妹的鸡巴蛋，你从哪里看到的苏联解体之后以前的加盟共和国里小国人民过得不如大国的？莫不是大学政治课老师用“亲身经历”教给你的？
你的嘴真干净。像你这种人留在这里真是1984的一种耻辱。
苏联解体，实际上是卸了包袱。计划经济残骸所带给各小国人民影响和痛苦不是你这种小人能够了解的。
有部分小国如阿塞拜疆、白俄罗斯等的确是得到了解体所带来的好处，但是大部分的独联体国家呢？平均每年百分之十几的通胀率，对应每年不到10%的GDP增长率，你说过的好吗？
脑子不要像被驴踢了一样，想怎么说就怎么说。
花想容
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29楼 大 中 小 发表于 2009-7-13 16:35 只看该作者
引用:
原帖由 becom 于 2009-7-10 21:51 发表
“我们犯了什么错？没有我们，新疆会有今天吗？没有我们，维族人还烧着牛粪呢！”鹿思峰低吼的声音里，充满了愤怒。
鹿思峰一家是河南省周口市沈丘县白集乡的农民，15年前，鹿思峰夫妇到乌鲁木齐做水果买卖，打拼生活。10年前，鹿华坤初中毕业后来到乌鲁木齐。
查一查河南省周口地区的生存环境（关键词：兰考县，焦裕禄），就不难理解为什么要移民新疆了。
公正的说法应该是，没有新疆，中国殖民者没有今天。
花想容
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30楼 大 中 小 发表于 2009-7-13 16:37 只看该作者
引用:
原帖由 magicbully 于 2009-7-13 16:29 发表
有部分小国如阿塞拜疆、白俄罗斯等的确是得到了解体所带来的好处
原来1984里还有欧洲最后一个独裁者卢卡申科的粉丝，不过即使是粉丝也应该查清楚白俄罗斯的经济情况再歌颂。
magicbully
31楼 大 中 小 发表于 2009-7-13 18:23 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2009-7-13 16:37 发表
原来1984里还有欧洲最后一个独裁者卢卡申科的粉丝，不过即使是粉丝也应该查清楚白俄罗斯的经济情况再歌颂。
你看清楚贴再说话。服了你们这些看一半就开始表达自己观点的人了。
先是：
引用:
原帖由 五毛司令部 于 2009-7-11 14:29 发表
“我们犯了什么错？没有我们，新疆会有今天吗？没有我们，维族人还烧着牛粪呢！”
=============
ZF关于少数民族灌输最成功的一点。
没有“我们”，没准那边会变成东方土耳其，西藏再不济也会走上现代化之路。 …
然后我回答：
引用:
原帖由 magicbully 于 2009-7-11 16:27 发表
请参照外蒙古的发展速度。土耳其是横跨欧亚大陆的最重要的一站，其发展速度当然要比其他亚洲国家要好的多。这是由它的地理位置决定的。西藏如果独立，我相信其状况不会强于尼泊尔。
至于苏联解体后，除了部分大国还凑活，其他的许多小国的人民生活水准基本没有多少进步。
紧接着有脑残再后面叫嚣：
引用:
原帖由 moyu 于 2009-7-13 10:13 发表
扯你妹妹的鸡巴蛋，你从哪里看到的苏联解体之后以前的加盟共和国里小国人民过得不如大国的？莫不是大学政治课老师用“亲身经历”教给你的？
随后，我给他开始上课：
引用:
原帖由 magicbully 于 2009-7-13 16:29 发表
你的嘴真干净。像你这种人留在这里真是1984的一种耻辱。
苏联解体，实际上是卸了包袱。计划经济残骸所带给各小国人民影响和痛苦不是你这种小人能够了解的。
有部分小国如阿塞拜疆、白俄罗斯等的确是得到了解体所带来的好处，但是大部分的独联体国家呢？平均每年百分之十几的通胀率，对应每年不到10%的GDP增长率，你说过的好吗？
脑子不要像被驴踢了一样，想怎么说就怎么说。
接着你看了一半的帖子又开始来批评我来了。
我是用目前独联体国家中解体后经济发展速度最快的阿塞拜疆、白俄罗斯的现状，来形容对比目前独联体国家中普遍存在的发展速度过慢、平民生活困难的情况。说的再明白一点连它们发展的最好的国家都是那样，那么怎么会像moyu脑残那样脑中的独联体发展的那么好呢？我是为了说明苏联解体并未给这些国家带来任何实质上的好处。什么时候我歌颂白俄罗斯了？
[ 本帖最后由 magicbully 于 2009-7-13 18:36 编辑 ]
magicbully
32楼 大 中 小 发表于 2009-7-13 18:33 只看该作者
我如果是卢卡申科的粉丝，那么今天的我就已经进了国务院了。
花想容
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33楼 大 中 小 发表于 2009-7-13 18:34 只看该作者
你看，你还说白俄罗斯是目前独联体国家中经济发展速度最快的呢。我没查统计数字，但白俄罗斯经济情况并不好，至今还是半计划经济，改革都没搞好。另外，白俄罗斯不算小国。
注意，别人是谈“苏联解体之后以前的加盟共和国”，而你非常巧妙地将其转化为讨论“目前独联体国家”。这两个范围的细微差异，使得你可以不用讨论真正的小国爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛。
magicbully
34楼 大 中 小 发表于 2009-7-13 18:41 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2009-7-13 18:34 发表
你看，你还说白俄罗斯是目前独联体国家中经济发展速度最快的呢。我没查统计数字，但白俄罗斯经济情况并不好，至今还是半计划经济，改革都没搞好。另外，白俄罗斯不算小国。
注意，别人是谈“苏联解体之后以前的加盟共和国”，而你非常巧妙地将其转化为讨论“目前独联体国家”。这两个范围的细微差异，使得你可以不用讨论真正的小国爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛。
没问题，白俄罗斯是独联体国家中目前发展比较快的。08年，阿塞拜疆和白俄罗斯是GDP目前独联体国家中最快的，分别为10.8%、10%。但同时，通货膨胀率阿塞拜疆20.8%，白俄罗斯14.8%。
独联体国家平均GDP增长5%，至于通货膨胀率，生产者物价指数平均上涨24%（2007年13%），消费者物价指数平均上涨17%（2007年10%）。
所以就算是发展最快的独联体国家，人民也是水深火热之中。
我所说的小国的意思，是指从大国中分裂出来的每一个小国，不是只国土的大小。
另外，我讨论的当然是整体苏联解体后的一个总体大多数国家的一个情况，前面我也说了：“至于苏联解体后，除了部分大国还凑活，其他的许多小国的人民生活水准基本没有多少进步”。注意，我说的是其他的许多小国，那个脑残非要和我讨论“苏联解体之后以前的加盟共和国”我觉得他已经是偷换概念了。至于我，当然继续表达我的观点。至于他认为“苏联解体之后以前的加盟共和国”经济在苏联解体后能有突飞猛进的进步的话，那我只能说在他脑里已经没有贫穷国家的概念了。
[ 本帖最后由 magicbully 于 2009-7-13 18:46 编辑 ]
magicbully
35楼 大 中 小 发表于 2009-7-13 18:48 只看该作者
至于独联体中那种GDP增长2%，通货膨胀25.2%的乌克兰，我都不愿意提及了。
花想容
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36楼 大 中 小 发表于 2009-7-13 18:58 只看该作者
回复 35楼 magicbully 的话题
看了这些数字，我觉得不参加独联体才是王道:) 比如爱沙尼亚，2000-2006的GDP增长分别是10.8%、7.7%、 8.0%、 7.1%、 8.1%、
10.5%、 11.4%
，维基没有2007以后的数字，但2008肯定是负的，金融危机。2008年底，爱沙尼亚的平均月工资是1066.50美元，不能算水深火热了。
magicbully
37楼 大 中 小 发表于 2009-7-13 19:02 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2009-7-13 18:58 发表
看了这些数字，我觉得不参加独联体才是王道:) 比如爱沙尼亚，2000-2006的GDP增长分别是10.8%、7.7%、 8.0%、 7.1%、
8.1%、 10.5%、 11.4% ，维基没有2007以后的数字，但2008肯定是负的，金融危机。2008年底，爱沙尼 …
爱沙尼亚这样的毕竟还算是少数。就像是假如中国解体，那么台湾、广东、江苏这些地方肯定是富裕的。但东北、西南、西北大部分地区都会是落后的。
所以从总体情况来看，愿意解体的，当然是在独立后能够没有束缚、不需要支援其他地区的富裕地区；或者是矿产丰富的一些资源型地区。
苏联解体后，靠近欧洲的一些国家不受到一些束缚，而且接受欧洲的文化和经济熏陶较多，由计划经济转变为市场经济较早，理应尝到这种改革的甜头。
[ 本帖最后由 magicbully 于 2009-7-13 19:05 编辑 ]
花想容
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38楼 大 中 小 发表于 2009-7-13 19:11 只看该作者
回复 38楼 magicbully 的话题
如果各省市都是除了不需要支援其他地区的富裕地区，就是矿产丰富的一些资源型地区呢？貌似两者 mutually exclusive，但加起来就是全国了，呵呵
（另外台湾的富裕不依赖于中国解体，人家早不一起玩了）
magicbully
39楼 大 中 小 发表于 2009-7-13 19:27 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2009-7-13 19:11 发表
如果各省市都是除了不需要支援其他地区的富裕地区，就是矿产丰富的一些资源型地区呢？貌似两者 mutually
exclusive，但加起来就是全国了，呵呵
（另外台湾的富裕不依赖于中国解体，人家早不一起玩了）
其实台湾是属于几十年前解体的那一部分了。
左思右想
40楼 大 中 小 发表于 2009-7-13 20:28 只看该作者
一根棍棒比警察更能带来安全感。
面对暴力警察和武警如此不做为，事后一句没预料到就交待了。几百条人命啊~~~~~~~
春风楼主
偶就他妈的打酱油的，偶尔围观下………
41楼 大 中 小 发表于 2009-7-13 21:27 只看该作者
看完全部回帖，我忽然明白7.5事件是不可避免的。
且不说新疆汉维两族的文化宗教的巨大差异，即便咱1984小组里这都是汉人（起码汉人占绝对多数吧），为了这些离我们数千公里独联体的事儿都吵骂成这样，那么7.5事件不更是早晚的事儿吗。
另：个人觉得本文是个不错的采访手记，谢谢作者。
花想容
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42楼 大 中 小 发表于 2009-7-13 22:02 只看该作者
magicbully
43楼 大 中 小 发表于 2009-7-13 22:31 只看该作者
楼上的地图颜色好诡异。。。
magicbully
44楼 大 中 小 发表于 2009-7-13 22:39 只看该作者
看了这些地名，想了半天才想出城市的名字：伊宁、乌鲁木齐、阿克苏、库车、塔什干、和田。不知道这个地图是做啥的。
magicbully
45楼 大 中 小 发表于 2009-7-13 22:43 只看该作者
引用:
原帖由 春风楼主 于 2009-7-13 21:27 发表
看完全部回帖，我忽然明白7.5事件是不可避免的。
且不说新疆汉维两族的文化宗教的巨大差异，即便咱1984小组里这都是汉人（起码汉人占绝对多数吧），为了这些离我们数千公里独联体的事儿都吵骂成这样，那么7.5事件不
…
个人认为我和花想容是探讨问题，属于学术论证，没有吵骂。但是有几个id是属于没事找抽谩骂型的。我觉得如果张书记能够勒令将所有带个人攻击、侮辱谩骂性质的id一律禁言几天，严重者封ip，必然会使得整个论坛更加理智。
空想中飞翔
46楼 大 中 小 发表于 2009-7-13 23:13 只看该作者
引用:
原帖由 丁丁 于 2009-7-13 11:30 发表
“我们犯了什么错？没有我们，新疆会有今天吗？没有我们，维族人还烧着牛粪呢！”鹿思峰低吼的声音里，充满了愤怒。
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殖民者的论调，所以被砍了也别说自己无辜了 …
对你无语！
花想容
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47楼 大 中 小 发表于 2009-7-14 13:24 只看该作者
回复 44楼 magicbully 的话题
经济学人介绍75事件的背景，所以广东省也变色了。
不过不知道西藏干嘛变色
别有用心的人
48楼 大 中 小 发表于 2009-7-14 17:07 只看该作者
引用:
原帖由 丁丁 于 2009-7-13 11:30 发表
“我们犯了什么错？没有我们，新疆会有今天吗？没有我们，维族人还烧着牛粪呢！”鹿思峰低吼的声音里，充满了愤怒。
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殖民者的论调，所以被砍了也别说自己无辜了 …
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就算他思想不对，话说错了，人就该被砍？
小葱大蒜
49楼 大 中 小 发表于 2009-7-14 22:57 只看该作者
“至于苏联解体后，除了部分大国还凑活，其他的许多小国的人民生活水准基本没有多少进步。”
-—有依据吗？反正我很少看到那里的相关情况。如果他们生活不好，正应该大张旗鼓地大宣传呀。
Candice
镯控
50楼 大 中 小 发表于 2009-7-15 02:05 只看该作者
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原帖由 花想容 于 2009-7-13 16:29 发表
他也是殖民主义的受害者，论调是错的，人当属无辜。
要分清言论和人撒～
花花说得对！
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