新疆留学生谈乌鲁木齐暴力事件

花想容

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1楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 20:20 只看该作者

新疆留学生谈乌鲁木齐暴力事件

Erkin:希望维吾尔人得到平等待遇

记者刘开平

Berkeley 8日报导

加大伯克利(UC Berkeley)工商管理系三年级学生 Dilchat Erkin

8日接受采访说,对家乡新疆发生的事情感到悲伤和愤怒,希望维吾尔族能获得与汉族一样的平等地位。

Erkin 的父亲在新疆大学毕业后留校任教,后到上海交大任教,19年前来美留学,曾在南加州的北岭州大(CSU Northridge)和戴维斯加大(UC

Davis)求学,并在戴维斯加大获电子工程博士学位。目前Erkin的父母和姐姐住在南加州Santa Clarita市。

Erkin

说,新疆发生暴乱后,他即透过电话和互联网与新疆的家人亲友联系,但现在无法联系上,“政府关闭了所有的通讯渠道。”不过他还是设法通过住在北京、上海的亲友,了解新疆的近况,“从北京和上海与新疆联系也很困难,但他们不停地尝试,偶而会接通电话。”

Erkin

说,据他从新疆得到的消息,面对示威民众,警方过度使用警力;对于抢劫、杀人、放火的汉族暴徒,警方不仅不加制止,反而鼓励他们;现在乌鲁木齐的维吾尔族居民不敢上街,宁愿躲在家中。

Erkin

三年前到UCB读一年级时,曾在校园内举办介绍维吾尔族文化的活动。他说,因为北京的政策,“维吾尔文化正在消失。”他认为,维吾尔族多年来受到不公平对待,政府应给予维吾尔族与汉族同样的平等地位。

Erkin 还透露,他常和南加州的父母、姐姐通电话,他们和他一样,对新疆发生的事情感到悲伤和愤怒。


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darkwanderer

2楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 20:26 只看该作者

对于抢劫、杀人、放火的汉族暴徒,警方不仅不加制止,反而鼓励他们;

言下之意是对于抢劫、杀人、放火的维族暴徒,警方加制止了。

SB CCP 封你妹个消息啊

到底死了多人汉人多少维人?

[ 本帖最后由 darkwanderer 于 2009-7-9 20:28 编辑 ]

花想容

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3楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 20:28 只看该作者

Dilchat Erkin 童鞋:

黄阿狗

金玉其内 败絮其外

4楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 20:34 只看该作者

其父19年前离开中国

一切都流言都源于不透明 这点TG只有自己承担

利维坦

不明真相的群众

5楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 21:21 只看该作者

有什么样的人民就有什么样的政府,几天来1984许多人的表演验证了这句话的真理性。

darkwanderer

6楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 21:27 只看该作者

引用:

原帖由 利维坦 于 2009-7-9 21:21 发表

有什么样的人民就有什么样的政府,几天来1984许多人的表演验证了这句话的真理性。

国人必然导致邪恶政权?你和那些种族主义者有一毛钱的差别么?

利维坦

不明真相的群众

7楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 21:36 只看该作者

引用:

原帖由 darkwanderer 于 2009-7-9 21:27 发表

国人必然导致邪恶政权?你和那些种族主义者有一毛钱的差别么?

我告诉你,这不叫种族主义,这叫政治学。看来你既没搞懂什么叫种族主义,也对政治学一窍不通。我说的观点源于一部著名的政治学专著,你有本事驳倒吗?如果你能有根有据地驳倒这个论断,恭喜你,你可以发表一篇有价值的论文了。

灼眼のSABER

“君有疾在蛋上,不治将疼” “操,滚!”

8楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 21:39 只看该作者

引用:

原帖由 利维坦 于 2009-7-9 21:36 发表

我告诉你,这不叫种族主义,这叫政治学。看来你既没搞懂什么叫种族主义,也对政治学一窍不通。我说的观点源于一部著名的政治学专著,你有本事驳倒吗?如果你能有根有据地驳倒这个论断,恭喜你,你可以发表一篇有

麻烦您把那部专著的名字报一下

利维坦

不明真相的群众

9楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 21:39 只看该作者

马基雅弗利“君王论”。

利维坦

不明真相的群众

10楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 21:45 只看该作者

马基雅弗利首先提出这个论断,其后成为一个著名论断,并被无数次重复和论述。你把我说的那个判断google一下就会发现即使部分内容被屏蔽,以这句话未关键字存在的目录也有一整页。这个链接就是一篇以这句话为标题的文章:

http://www.pkumpa.cn/Article_Show.asp?ArticleID=65

灼眼のSABER

“君有疾在蛋上,不治将疼” “操,滚!”

11楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 21:47 只看该作者

一个具有自由精神的民族,一定会建立一个自由公正的政府;而一个充满奴性的民族,则会屈服于强权的统治。这就是说,政府的性质取决于它所内生的社会的性格。

可以将这句话理解为核心观点么?

darkwanderer

12楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 21:48 只看该作者

引用:

原帖由 利维坦 于 2009-7-9 21:36 发表

我告诉你,这不叫种族主义,这叫政治学。看来你既没搞懂什么叫种族主义,也对政治学一窍不通。我说的观点源于一部著名的政治学专著,你有本事驳倒吗?如果你能有根有据地驳倒这个论断,恭喜你,你可以发表一篇有

法治民主国家,是有什么样的人民就有什么样的政府。 独裁专制国家,是有什么样的政府就有什么样的人民。

连这都不懂还来谈政治学?去好好看看你那一部著名的政治学专著吧

利维坦

不明真相的群众

13楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 21:49 只看该作者

引用:

原帖由 灼眼のSABER 于 2009-7-9 21:47 发表

一个具有自由精神的民族,一定会建立一个自由公正的政府;而一个充满奴性的民族,则会屈服于强权的统治。这就是说,政府的性质取决于它所内生的社会的性格。

可以将这句话理解为核心观点么?

你这个解释是一个很好的引申,尽管原文有更丰富的意思,但老兄的理解已经非常好了。

[ 本帖最后由 利维坦 于 2009-7-9 21:53 编辑 ]

南方木头

14楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 21:50 只看该作者

引用:

原帖由 利维坦 于 2009-7-9 21:36 发表

我告诉你,这不叫种族主义,这叫政治学。看来你既没搞懂什么叫种族主义,也对政治学一窍不通。我说的观点源于一部著名的政治学专著,你有本事驳倒吗?如果你能有根有据地驳倒这个论断,恭喜你,你可以发表一篇有

同楼上,麻烦你把提到的“著名的政治学专著”说一下?俺们刚好也读过点政治学。霍布斯?卢梭?施密特?施特劳斯?

千万别自己不懂,在这装神秘啊。你要是信奉霍布斯学说的话,还说什么“有什么样的人民就有什么样的政府”?那还是先

回家再把《利维坦》读几遍吧。

利维坦

不明真相的群众

15楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 21:50 只看该作者

引用:

原帖由 darkwanderer 于 2009-7-9 21:48 发表

法治民主国家,是有什么样的人民就有什么样的政府。 独裁专制国家,是有什么样的政府就有什么样的人民。

连这都不懂还来谈政治学?去好好看看你那一部著名的政治学专著吧

你这句话更暴露了你的白痴,法治国家国家是天上掉下来的吗,独裁国家是老天赠送的吗?

我已经懒得和你讨论了,BS你。

利维坦

不明真相的群众

16楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 21:52 只看该作者

引用:

原帖由 南方木头 于 2009-7-9 21:50 发表

同楼上,麻烦你把提到的“著名的政治学专著”说一下?俺们刚好也读过点政治学。霍布斯?卢梭?施密特?施特劳斯?

千万别自己不懂,在这装神秘啊。你要是信奉霍布斯学说的话,还说什么“有什么样的人民就有什么 …

看来你只知道利维坦,却不知道现代政治学的鼻祖。你还需好好学习,我说的这个论断与利维坦并不矛盾。

darkwanderer

17楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 21:54 只看该作者

A民族 充满自由精神

B民族 充满奴性

这NM 不是种族歧视还是什么?

你顺便解释下朝鲜这个民族吧 他们是充满自由精神还是充满奴性

askboy

18楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 21:54 只看该作者

朋友打电话,我所了解到的消息当地警察并不敢大胆抗维。

估计还是有顾虑,正好汉人起来抵抗,利用他们猥琐的达到了效果。

利维坦

不明真相的群众

19楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 22:00 只看该作者

引用:

原帖由 darkwanderer 于 2009-7-9 21:54 发表

A民族 充满自由精神

B民族 充满奴性

这NM 不是种族歧视还是什么?

你顺便解释下朝鲜这个民族吧 他们是充满自由精神还是充满奴性

你啊真是白痴,只能理解那么一小疙瘩,深入一点就懵了。

我说了,这句话有更丰富的内容。马基雅弗利观点总结起来是这样:政府暴政存在与否即程度高低反映出一个社会精英与大众之间相互平衡的程度。当大众居于主导,能够恰当地运用理性的精英则是少数时,适于暴君的专制统治;当精英在公民中占多数时,暴政则会消失。

这叫种族主义吗?

南方木头

20楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 22:16 只看该作者

活活把人笑死

就这样的水平还在这牛来牛去。“当大众居于主导,能够恰当地运用理性的精英则是少数时,适于暴君的专制统治;”,不觉的自己这句话有啥问题吗?按照这个推论,民主社会适合专制统治。显而易见,民主制度就是大众主导。

南方木头

21楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 22:21 只看该作者

另外

我到想先确定一下。你把霍布斯是归到极权主义者?还是自由主义一方?因为我们都知道霍布斯是个国家至上论者。在对霍布斯的看法上施密特和英美学者上差别很大。

利维坦

不明真相的群众

22楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 22:21 只看该作者

引用:

原帖由 南方木头 于 2009-7-9 22:16 发表

就这样的水平还在这牛来牛去。“当大众居于主导,能够恰当地运用理性的精英则是少数时,适于暴君的专制统治;”,不觉的自己这句话有啥问题吗?按照这个推论,民主社会适合专制统治。显而易见,民主制度就是大众主导

说你傻你还发飚。你知道什么叫政治学上的大众吧,英文是mob,什么意思你自己查去吧。看你能说出内几个人名来我就多和你说几句:不要只看汉译的书,狭隘地理解翻译过来的词句会误导你的思路,多读原著。

学习去吧,别在这里丢人。

利维坦

不明真相的群众

23楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 22:24 只看该作者

引用:

原帖由 南方木头 于 2009-7-9 22:21 发表

我到想先确定一下。你把霍布斯是归到极权主义者?还是自由主义一方?因为我们都知道霍布斯是个国家至上论者。在对霍布斯的看法上施密特和英美学者上差别很大。

你的水平还不配和我谈霍布斯,更别说谈施米特了。(注意:国内译为施米特,不是施密特)。我不是贬斥你,再度五年政治学我俩再来讨论这些问题吧。

闹了个运

Twitter @naoyunhui 不算激情革命派,但是心情容易激动,有正义感,骨子里还是偏温和,要是玩不过你,就颠儿。

24楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 22:30 只看该作者

你们在这里唧唧歪歪的,挺恶心

最烦这种了,整天吹嘘来吹嘘去,个个都牛逼,都博览群书,都思想深刻

是不是只有这样才有资格支持拥护民主自由?

即便由于国民决定政府,政府不用实践民主自由的方式来开启民智,反而愚民,代代相传,到底是谁的过错?

整天就知道鸡巴吵,跟在AC里意淫的傻逼没两样。

文人相轻,相互斗嘴,一样低劣。

利维坦

不明真相的群众

25楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 22:32 只看该作者

引用:

原帖由 闹了个运 于 2009-7-9 22:30 发表

你们在这里唧唧歪歪的,挺恶心

最烦这种了,整天吹嘘来吹嘘去,个个都牛逼,都博览群书,都思想深刻

是不是只有这样才有资格支持拥护民主自由?

即便由于国民决定政府,政府不用实践民主自由的方式来开启民智,反 …

整个小组你最恶心,你看谁稀罕待见你。

灼眼のSABER

“君有疾在蛋上,不治将疼” “操,滚!”

26楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 22:35 只看该作者

引用:

原帖由 利维坦 于 2009-7-9 21:49 发表

你这个解释是一个很好的引申,尽管原文有更丰富的意思,但老兄的理解已经非常好了。

但这句话不能应用于处于转型期的民众和政府,现在民智渐开,虽然还有很多不如意的地方,但只要去天涯看一下就知道如今的民众和ZF已经不配套了,当然最后可能会产生一个和这样的民众相匹配的ZF,但在这个现在这个时间点我觉得这个观点并不适用。

还有其实1984在这件事的讨论基本上观点没大分歧,也就是后来出了个原罪说(我仍然不同意这个观点),大家基本也都是认为生命很重要,反对暴力。到了后来就成了为了辩论而辩论,甚至随便就扔五毛这个帽子,虽然这种辩论已经没有意义,但我认为这不能代表1984的组员就是和现在z相匹配f的那一类民众

闹了个运

Twitter @naoyunhui 不算激情革命派,但是心情容易激动,有正义感,骨子里还是偏温和,要是玩不过你,就颠儿。

27楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 22:35 只看该作者

你也算是个好货色了,在这里大概最有资格,给你开个专区,大家听你说书如何?

可惜这里圈子还不够大,麻烦你也给开个专栏,把你的牛逼思想播撒一下好吧?

利维坦

不明真相的群众

28楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 22:38 只看该作者

回复 26楼 灼眼のSABER 的话题

我倒是希望你把不能运用于转型期的人民的理由有理有据地叙述一下。

利维坦

不明真相的群众

29楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 22:49 只看该作者

许振州教授在“Great politics thinkers:Plato tothe

present”一书的导言中指出:“人类的政治思想是一条流动的长河,是一串闪光的链条。。。。它不可能凭空产生,而一定有其历史背景,理论来源。人们总在试图挣脱这种束缚,独出心裁,然而颇具讽刺意味的是,人们在精神方面常遇到的困扰、尴尬却往往是无法跳出前人的窠臼,无法有所突破”。

加菲猫

30楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 22:52 只看该作者

你发这个贴想说明什么?

您是不是要发起向维族受害者捐款的行动

利维坦

不明真相的群众

31楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 22:53 只看该作者

回复 30楼 加菲猫 的话题

无理取闹。

加菲猫

32楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 22:56 只看该作者

某几位忙着颠倒黑白

男魅难寐

资深反催眠大师,一夜七次郎,用过都说好,回床率极高。推油:@nanmeinanmei

33楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 22:57 只看该作者

反对一切对平民的暴力。

另,小组辩论程序,先问候一下对方的大脑或性器官,然后抛书包,很好,我很欣慰。

窃窃私语

34楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 23:02 只看该作者

南北朝鲜这事儿怎么解释啊

nustbobo

不明真相的群众,目睹俯卧撑、躲猫猫、撞墙死、临时工等一系列怪

35楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 23:03 只看该作者

引用:

原帖由 加菲猫 于 2009-7-9 22:52 发表

你发这个贴想说明什么?

您是不是要发起向维族受害者捐款的行动

别猜测别人的动机

小苍蝇

我们没有死绝,我们就在你身边

36楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 23:12 只看该作者

利维坦援引的话从逻辑上看,有先射箭,再在射中点画靶子的风范.

既然这个国家成为如此事属必然.即民众希望被奴役的性格使得民众被奴役.那是否维族被不公平的对待的原因是因为维族兄弟们有希望不被公平对待的特性呢?

有什么样的人民就有什么样的政府,这是利维坦说的.

那么维族兄弟到底是什么样的,才遇上这样的政府呢?再往前说,他们是什么样的才使得他们遇到王震呢?

我对维族兄弟没恶意.我愿意相信利维坦也没恶意.他不是在故意恶心维族兄弟.

利维坦

不明真相的群众

37楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 23:29 只看该作者

回复 36楼 瘦蛆 的话题

新疆政权是维族政权还是对维族来说的外来政权?

我不恶心维族也不恶心你,不明白的事你自己慢慢想吧。

小苍蝇

我们没有死绝,我们就在你身边

38楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 23:36 只看该作者

嗯,是外来政权,那维族兄弟到底是什么样的人民才会有一个外来政权啊.

利维坦说的是有什么样的人民就有什么样的政府,那就是说有被外族人奴役的性格的人民就会有外族的政权来奴役.我现在觉得你是在故意恶心维族兄弟了.

怪怪物

可能的少数派、传说中的歪楼党

39楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 23:36 只看该作者

引用:

原帖由 利维坦 于 2009-7-9 21:21 发表

有什么样的人民就有什么样的政府,几天来1984许多人的表演验证了这句话的真理性。

好奇你现在的国籍。

利维坦

不明真相的群众

40楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 23:38 只看该作者

引用:

原帖由 怪怪物 于 2009-7-9 23:36 发表

好奇你现在的国籍。

你这句话就像经常有人问:你还是中国人吗?

我无语。

利维坦

不明真相的群众

41楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 23:43 只看该作者

引用:

原帖由 瘦蛆 于 2009-7-9 23:36 发表

嗯,是外来政权,那维族兄弟到底是什么样的人民才会有一个外来政权啊.

利维坦说的是有什么样的人民就有什么样的政府,那就是说有被外族人奴役的性格的人民就会有外族的政权来奴役.我现在觉得你是在故意恶心维族兄弟了.

你是在混淆黑白,不过手法并不高明。

维族是一个弱小民族,这样的民族如果毗邻一个强大的民族就会面临被征服的命运。这在世界史上屡见不鲜,比如波兰。

所以,在这个意义上,什么样的人民有什么样的政府并不错,这并不是说弱小民族就是被奴役的性格,而只是因为弱小而被征服或不得不依附于一个强大的民族。所以是你在恶心维族兄弟,而不是我。

小苍蝇

我们没有死绝,我们就在你身边

42楼 大 中 小 发表于 2009-7-10 00:04 只看该作者

我没有在混淆黑白,也没有恶心维族兄弟.我只是想说你援引那逻辑的荒谬性.你既然能意识到什么样的政府不一定只是某一民族自己说了算,还要看他毗邻的是谁,一定也能意识到政府状态不会即时跟随民众意识状态改变.上面有位兄弟举的例子极好,就是南北韩.从1950年代说起的话,南北方民众有那么大的区别可以造就两个截然不同的国家么?偶然性造就了波兰立国,还是必然性?真的和他们的人民有多少相关么?以色列的情况也可以考虑下.

还有沙特,这个国家的人均国民经济应该也不算低了,其人民与靠资源发家的冰岛之差异,也就是信仰了,从人民的角度讲,即意味着这种信仰造就这种政府制度么?

我理解你看到很多让你很不以为然的言论而产生愤激之情,但就这么生气的抛出这么一句,又有什么用呢?它的含义再丰富,放到你这里的语境,怎么能不给人以宿命论的印象?这里的兄弟也都是浪漫之辈,听闻如此,怎不郁闷?话说回来,一切粒子的相互关系都是遵从物理定律的,这意味着所有发生的一切都是注定了的.从这个角度讲,是不是可以否定人类价值啊?

怪怪物

可能的少数派、传说中的歪楼党

43楼 大 中 小 发表于 2009-7-10 00:35 只看该作者

引用:

原帖由 利维坦 于 2009-7-9 23:38 发表

你这句话就像经常有人问:你还是中国人吗?

我无语。

那是你理解有问题。

我无非是提醒你一下当你把这句“有什么样的人民就有什么样的政府”送给别人的时候,你也同样受用这句话。

kid

44楼 大 中 小 发表于 2009-7-10 00:55 只看该作者

引用:

原帖由 利维坦 于 2009-7-9 22:49 发表

许振州教授在“Great politics thinkers:Plato tothe

present”一书的导言中指出:“人类的政治思想是一条流动的长河,是一串闪光的链条。。。。它不可能凭空产生,而一定有其历史背景,理论来源。人们总在试图挣脱这

许振“洲”?

Great “political” thinkers:Plato to the present?

上面这本书是William Ebenstein(已挂) 与 Alan O. Ebenstein

编写的一本政治思想史课程Reader吧?和许振洲有什么关系吗?

我查了此书第六版,里面没有导言,更没见到许振洲的名字;以“政治思想家”与“许振洲”在google上检索,也未见相关翻译书目;难道你说的是内部翻译稿?

看得出来你饱读经典、运思严谨、体悟精深,更具有极强的独立思考能力。对你的学识佩服得紧,正因此,俺想把你推荐的书目弄弄清楚,日后也好学习提高。

县长大人

射精办、禁操办也归我管

45楼 大 中 小 发表于 2009-7-10 01:19 只看该作者

引用:

原帖由 利维坦 于 2009-7-9 22:32 发表

整个小组你最恶心,你看谁稀罕待见你。

就这个帖子而言,恶心一词用在阁下身上显然更为合适

山外有山,别读过几本破书就出来嚣张跋扈~

alexander982

肆零贰壹号组员//道貌岸然的知心大哥//伪爱情专家//傻*英雄主义者//一个烤鸭的传说

46楼 大 中 小 发表于 2009-7-10 01:58 只看该作者

引用:

原帖由 灼眼のSABER 于 2009-7-9 21:47 发表

一个具有自由精神的民族,一定会建立一个自由公正的政府;而一个充满奴性的民族,则会屈服于强权的统治。这就是说,政府的性质取决于它所内生的社会的性格。

可以将这句话理解为核心观点么?

八九不离十

灼眼のSABER

“君有疾在蛋上,不治将疼” “操,滚!”

47楼 大 中 小 发表于 2009-7-10 02:08 只看该作者

引用:

原帖由 利维坦 于 2009-7-9 22:38 发表

我倒是希望你把不能运用于转型期的人民的理由有理有据地叙述一下。

现成的例子,政府仍然是10年前的政府,但现在越来越多的人要求民主,甚至通过网络已经在有意无意的干预不公正的司法,人民已经不是10年前的人民

快乐流浪汉

脑力劳动教养所指导员,五毛控 GFW爱好者 低俗控 业余翻墙 长期围观 资深群众 被代表 不明真相

48楼 大 中 小 发表于 2009-7-10 02:09 只看该作者

如果死者多为汉人,说明维族人中确实存在暴力倾向;如果死者多为维族,说明遭遇了强力的镇压。现在有司不肯公布死者民族身份,大家可以押宝赌一把。

alexander982

肆零贰壹号组员//道貌岸然的知心大哥//伪爱情专家//傻*英雄主义者//一个烤鸭的传说

49楼 大 中 小 发表于 2009-7-10 02:52 只看该作者

引用:

原帖由 快乐流浪汉 于 2009-7-10 02:09 发表

如果死者多为汉人,说明维族人中确实存在暴力倾向;如果死者多为维族,说明遭遇了强力的镇压。现在有司不肯公布死者民族身份,大家可以押宝赌一把。

已有传言这150于人中,维族约33人

超级麦芽糖

50楼 大 中 小 发表于 2009-7-10 03:22 只看该作者

Erkin:希望维吾尔人得到平等待遇

===================================

这更像是“疆独”份子装的道义凛然的言论。

就他以下这句话而言:Erkin 说,据他从新疆得到的消息,面对示威民众,警方过度使用警力;对于抢劫、杀人、放火的汉族暴徒,警方不仅不加制止,反而鼓励他们;

========当汉族人拿武器上街时已经有大量各类型记者身处乌市,即使TG要鼓励也已是不可能了。。。。。。而这位疆独份子很好的利用了 据 XXX 消息

,来传播传达他想做的——激化民族矛盾.

麻烦LS各位先分析下,不要没头脑的窝里闹。

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