就新疆暴乱一事，海外评论分歧严重
uwen
1楼 大 中 小 发表于 2009-7-7 22:27 只看该作者
就新疆暴乱一事，海外评论分歧严重
貌似如小组讨论一样激烈。
乌尔凯西那篇就不贴了。
安魂曲的一篇：关于新疆暴乱，我对一些民运的回答
无论如何，中国人的民运都绝不应该偏听偏信，支持维族因报复发生在异地的一起普通刑事案件而大肆屠杀无辜汉族同胞—–
这和反共不反共根本毫无关系，我们总需要对得起自己的父老乡亲和基本的道德良知吧？
安魂曲
无辜汉人因维族报复韶关斗殴而被杀死了那么多，连这个都不肯承认，还有什么资格被称作“人权人士”？
安
你这种数典忘祖的“民运”，对民运形象起的破坏作用恰恰最大。
差点忘了恭喜你：刚刚谴责完“违法暴徒”的刘路这次居然和你的立场一致：公开支持起维族人杀汉人了：）
安
汉族人从来不敢惹维族人，尤其是那些底层民工。。。。如果你想说服我韶关那些汉族民工居然会吃饱了撑的帮官方去主动挑衅、殴打、杀害平时比他们强悍的多、抱团得多的维族人，那么除非把我当白痴。
至于不分青红皂白的民族报复固然不对，但请注意在这个问题上维族人不仅以前、而且现在可比汉人走得更远得多得多了！历来汉回冲突，维族人一见自己同胞吃亏马上就上去帮打架，汉族人平时根本做不到这一点，韶关事件是相当罕见的，这类事情100次中有99次都是汉人忍气吞声了事。
而且，韶关的汉人毕竟在现场，当时打群架没考虑清楚是非就一拥而上毕竟还有那么点理由可讲。。。而新疆乌鲁木齐的维族人居然因为千里之外一场本族人吃了小亏的群殴就在新疆对其他汉人平民大开杀戒，这不是毫无道理混帐至极么？！为何胡先生只肯指责汉人“为了本民族不分青红皂白”，却根本不顾维族人为了本民族在汉人面前不吃亏，早已经荒唐得匪夷所思了、有意造成“你们汉人只要惹了我们，我们一定要报复”这一种族仇视环境的基本事实呢？
民运中如果有人要在这个问题上居然一边倒同情维族人，那么不如干脆加入世界维吾尔大会算了，何必打什么“中国”民运的旗号、实际离间民运和大陆百姓的关系呢？
安
“镇压和平集会游行”能作为立即开始在别处大肆烧杀汉族平民的理由么？去年西藏骚乱，藏人比维族人克制得多，死亡的人都是因放火意外而死，几乎没有被围殴打死的，这次呢？
何况，维族人“和平集会游行”的理由是什么？因为自己本族人在千里之外的一场斗殴中吃了亏？这能和藏人的合理示威相提并论么？
其实新疆维族杀汉人、内地维族欺负汉人。。。的事情早不是稀罕事了，研究中国问题的民运难道故意装聋作哑？
安
你的公开信我看了，我实在搞不懂“如此高的死亡人数说明了政府镇压力度之高，当时情形之惨烈”这种逻辑，你能给起码解释一下么？
安魂曲
厌恶汉族人在韶关集体打杀维族人是没错的，但同样的道理，我们也应该厌恶维族人在乌鲁木齐集体打杀汉人么：）
韶关事件后，很多汉族人包括汉族民运出来谴责这种不分青红皂白的打杀维人行为。。。但这次乌鲁木齐更多人死亡，维族“民运”的公开声明却明显是一边倒地偏袒维族（你相信让维族人到广东打工是“强迫奴隶劳动”的鬼话么？）。
没人要求民运本民族至上，但起码也不应该别的民族至上—–
对别人的独立呼声，同情可能是对的，但大力支持、乐见其成就未免有些荒唐，反共不见得非要伤害汉人利益。
安
对你这个问题的答案很简单：刘路无论再怎么污蔑石首抗暴民众，他也是目前民运圈中的一个当红名人，而且属于杨建利陈奎德刘晓波这条线民运“主流”。。。如此还想在民运圈中混的那些人又怎么肯撕破脸皮和他及其背后的势力公开闹翻呢？！
这次乌鲁木齐骚乱事件就不一样了，反共总是“政治正确”嘛！而且还有胡平、吾尔开希等民运名人已经在那里或明或暗支持维族人“抗暴”。。。谁要是和安魂曲一样公开唱反调，那不是明摆着会危及自己在民运或者“天安门一代”中的前途么！^-^
安魂曲
你们这群“老相识”纷纷表态，对我来说唯一的作用就是更看透你们这群柴玲支持者的嘴脸—–
你们和当年的柴玲一样，根本不考虑血肉同胞们的生命安全，只关心“政治正确”。
安魂曲
关于前面你的判断“根据情理分析，维族人在没有组织的情况下，突然杀害那么多无辜生命的可能性实在太低”，我再给你一个类似的例子参考—-
当年洛杉矶黑人暴动，起因也是基于深藏的种族不满，当时更谈不上有任何组织，而且很长时间警方没有有效镇压。。。结果不还是出现了大量无辜平民死伤？不还是有很多其他族裔（主要还不是白人）被黑人暴徒围攻致死致伤？？—–要知道罗德尼金不过是被打，其性质比维族人被汉族人围殴致死还要轻得多，但这一点也没妨碍平时远不如维族人剽悍的洛杉矶黑人上街报复、滥杀平民。。。这说明种族、民族仇恨一旦被煽动起来，尤其具备了“报复”的动机之后，“在没有组织的情况下，突然杀害那么多无辜生命的可能性”就会变得很大很大，甚至远超过政治性的抗议和骚乱（比如去年藏人的骚乱）。
所以，这次乌鲁木齐那么多人死伤，除中共统治无方，在少数民族政策上进退失据之外，首先需要责怪的就是那些毫无必要地把韶关一个厂的普通治安斗殴（其实年轻人聚集的地方如学校等，类似东北帮和湖南帮等的集体斗殴造成人员伤亡时有发生），故意上升到汉族和维族冲突高度的别有用心人们
因为稍微具备一点维汉关系常识并了解维族特点的人都应该知道：过分渲染这起斗殴事件的民族对抗性，将只可能给更大的冲突报复渲染气氛。韶关事件发生后，疆独组织开足宣传机器煽动维族人对汉人的不满，这本身倒不难预见，可耻的是：居然有不少汉族“民运”，居然莫名奇妙地谴责起汉人的民族性，甚至“代表汉人忏悔道歉”！（难道东北人群殴，需要谁代表东北人道歉么？）完全不顾内地维汉民间冲突不可能是汉人挑衅这个基本的常识，在主观和客观上都起到了煽动、鼓励“吃了大亏”之维族人报复汉人的作用。
另外你也算和中共打交道多年，难道连中共的宣传习惯也不了解？如果这次死的人真的主要是中共镇压维人的结果，他们是绝不会可能主动报道140人死亡的（这一数字我隔夜听到也大吃了一惊），除非外界已经开始披露事实真相而且实际死亡人数要高得多。。。那么反过来说，中共之所以这么迅速、这么爽快地报道死伤人数（去年拉萨骚乱后对相关数字还遮掩了半天），就说明它判断这对自己有利无害，换句话说，那些死伤者大多数确实是出自维族报复汉人的结果
之所以现在官方传媒尚没有开始大肆声讨，我想是为了留出时间让全国尤其全疆各地的汉人、官员、建设兵团等先做好应付更大骚乱的准备，在确信不怕维族人继续闹事或者汉族人反击报复（极不可能但抗议可能会有）之后再慢慢利用传媒和网络（这次可能官媒反而会保持克制，以免激发逆反心理）释放对维族人不利的事实真相。
即使以上的都不论，也很难想象这里的民运准民运对安魂曲“偏听偏信”如此看不惯，却对另一种“偏听偏信”的吾尔开希不置一言—–
我之所以问这里的讨论是否可以公开，就是希望大家想想民运究竟有没有勇气面对汉族占了绝大多数的国人？——躲在这样的小圈子里批判安魂曲容易，可你们敢公开发表一份同情维族人却不谴责砍杀平民的声明么？你们有吾尔开希那样勇敢面对自己民族的勇气么？
安
第一，我说的当然不一定是绝对事实，而是基于我个人理性和经验的判断；
第二，我想我和你得出的结论是基本一样—-
那就是中共的民族政策失败（包括对少数民族过多照顾偏袒）才造成了今天的局面，而且中共有责任向全世界公布韶关和乌鲁木齐两起民族冲突事件的真相或至少是关键性的死伤具体情况，并且应该允许独立的海外传媒进行不受干涉的采访报道。
第三，但我和你有所不同的是：我认为这起事件的主要责任者除了专制中共之外，也明显应该包括伊斯兰极端势力—–
伊斯兰极端势力已经成为全人类的第一大严重威胁，我们应该至少和反对中共一样旗帜鲜明地反对它，否则就可能被其所用贻害无穷。
第四，具体到民运来说，无论如何也不应该在这个问题上给世人留下偏听偏信疆独组织的印象—–
我之所以这么说是有依据的，在我发言前，蔡楚等就主动传播疆独组织的单方面说法，这和单方面宣扬中共新闻联播说法没有任何性质差别。而在汉人大量被杀、国内汉族对维族人长期以来敢怒不敢言的情况下，民运这么做就等于主动离间自己和普通民众的关系。。。可笑可耻的是：某些民运只敢在这里批判安魂曲、或者利用转载转贴什么的偏帮疆独，却不敢公开发表声明阐明自己对此事的观点，因为他们不敢把自己的内心暴露给国人。
安魂曲
我想问先生一句：
您觉得很有必要把韶关某个工厂的维汉斗殴事件渲染成什么“韶关种族仇杀案”么？您在广泛传播这种观点时想过其社会后果没有？您此刻是否认识到对韶关斗殴案件民族冲突性之的过分夸大渲染，实乃这次乌鲁木齐暴乱的直接起因？
难道下次某个学校、单位出现了某地学生群殴其他地方学生的事件，您也要定义其是什么“地域仇杀”么？上次法国巴黎、澳洲海滩都发生穆斯林和当地人斗殴事件，同样造成人员死伤，您觉得谁会吃饱了撑的代表本种族忏悔或道歉？
安
我的本能反应和吾尔开希的本能反应其实没什么不同——
他是维族人，所以出了事先声称死的人一定多是维族，而且是军警大肆镇压的结果；我是汉族人，我听说死的大多数是汉族平民，而且很多是在小巷子里被杀的，感情自然会让我站在汉人一边。
本民族同胞死于无辜，正常的反应大抵都该如此，所以我不怪吾尔开希（如他所说：我们的“父老乡亲”并不同)。。。这件事情其实和疆独中共专制什么的根本都没有关系，也就是说：不能因为你反对疆独，因此见了这种骚乱就一定大骂维族人；也不能因为你一贯反共，明明死了大量汉族人也非要高喊维族人有理。
当然本能反应可能有偏见、有差错，这个就要慢慢了解事实真相了。。。。我之所以在这里发言，不是要大家都认同我此时此刻的看法（维族杀害无辜汉人），而是提醒民运：不要为了“政治正确（其实也毫不正确，因为连基本人权人道都不讲）”就急吼吼把自己绑上热比娅的战车，那样绝对是政治自杀。
安
早在八十年代我就和维族人同过学，所以我说维族人平时比汉族人抱团得多，而且打起架来十分勇狠，因此汉族人根本不敢惹他们。。。这绝对是有切身体会的。我自己事实上和维族人混得不错，从来没受过他们欺负（维族人一般也不象小痞子那样乱惹人），但我的同学因为维族人某种奇怪的逻辑（比如他让你喝酒你不肯喝、欠了钱晚还、打群架时自己没动手。。。等）就被暴打的事情却屡见不鲜。
作为一个汉族人，我知道自己民族绝对不如维族人能抱团、敢斗狠。
安
“大肆屠杀无辜汉族同胞”的事情我认为确实发生了（这个时候需要我们每个人自由心证），事实上早几天我就有预感，觉得维族不会对韶关斗殴事件如此善罢甘休—–
和上大学时别的学校有维族人受气，全城维族学生都会去帮打架的道理差不多，只可惜我们汉族人从没这么团结过。
当然我并不强求别人相信这一点（如果那样的话，我一定会专门写文分析论证）。
和单个维族人交往，我并不觉得你们有任何不妥，但作为一个整体我确实觉得你们比我们汉族人团结得多也敢斗得多。。。这其实是一个民族相对更优秀的标志，但站在我的民族立场来看，我就不得不在疆独等问题上多考虑那些已经住在新疆了的汉人今后前途等问题
新疆如果真的成了东土耳其斯坦国，那里的汉族人口再多也一定会很快沦为弱势民族：他们连中共都不敢反抗，到时候就更不敢得罪维族人了。。。如果你吾尔开希当头，我还是放心的，因为你有这么多汉族朋友而且居然难得的不一边倒支持疆独，但换
了别人呢？
而且如果新疆实行民主制的话，人口更多的汉族光靠投票就可以避免维族人上台，这个问题你们考虑清楚了没有？如果没有，那就只好或者专制、或者驱逐汉人。
安
不要故意偷换概念：问责政府是一回事情，偏袒冲突一方则是另一回事情—-
真要问责政府，就应该呼吁政府立即公开死伤人数详情和事件全过程，而不是在网上如你一般传递所谓“韶关事件真相”，故意给大家造成维族人有理汉族人不对的印象。
安
如果你对迪里夏提“让维族人到广东做工是强迫奴隶劳动”的鬼话居然“轻信”的话，我只能说你满脑子只懂得反共，除此之外已经失去基本的判断力。
安
这里有两件不同的事情—-谴责中共治理民族问题无方和反对大陆新闻封锁、要求放开国际传媒进疆，让世人了解真相是绝对必要的，也是民运针对此事声明的重点。
但另一方面中国民运也必须要旗帜鲜明地谴责针对无辜民众的故意（！）杀害，反对一些疆独组织将韶关事件等普通治安斗殴事件上升到民族对立高度的一些宣传。。。民运如不方便可以对此保持沉默，但却绝不能够反过来帮助宣传维人的一面之词，或者把事件美化成什么“维族抗暴斗争”。
你说“维族人在没有组织的情况下，突然杀害那么多无辜生命的可能性实在太低”，这个在逻辑上并不成立—–
事实上恰恰因为维族人没有什么组织控制又有强烈的报复韶关事件心态，才很容易演变成针对汉人的民族仇杀。无论如何乌鲁木齐已经有100多人死亡，谁也不相信那居然会是汉人平民围攻维族人的结果，因此唯一剩下的可能就是军警对维族人展开的屠杀，所以搞清楚死者的民族比例在眼下最为关键，相信无辜平民大量死亡的真相很快就会通过网络等形式传播出来，到时候希望大家都能自圆其说。
安魂曲
再重复一句：
说维族人屠杀无辜汉人，并不等于就不该谴责政府民族政策失败、不该要求大陆公布全部事件真相尤其死亡人员详情、开放独立的国际传媒进疆报道。
不要故意把这两件事情搞混—-难道问责政府就非得预设立场，基本同意维吾尔人大会的一面之词么？
安
而且民运不可能也不应该完全脱离自身的民族特点—-在发生民族、种族冲突的时候，中国民运和未来的任何中国政府当然要首先关心自己血浓于水同胞的生命财产安全。
人家维吾尔“民运”、藏人“民运”就从没有忘记这一点。当年孙中山的革命能够成功，主要也是靠了排满的口号—–
如果当年有人在海外抗议汉族革命党滥杀满人什么的，他早被历史淘汰了。
今日中共固然以汉族为主，这点和当年满清不同。。。但中共内部也有大量维族官僚（按人口比例更高）—–新疆自治区的主席和大量军警都是维吾尔人，凭什么反共非要弄得支回反汉似的？
安
大家看看下面这条新闻，为了激起各民族的反共情绪，是否也需要和韶关械斗案一样大肆渲染这是一起苗汉之间的“种族冲突”呢？
安
明报／贵州继上月底发生百馀村民围堵黄果树风景名胜区事件后，前天在贵定县再发生群众抗议事件。当地一条高速公路项目因取土问题，引发数百名村民不满，双方发生衝突，造成11人受伤。直至昨日上午，事态基本平息，当地政府正在进一步调查事件。
据新华社报道，涉事的工程是贵州省夏蓉高速公路第6标段，工程公司项目部因为取土填地基，引发布依族苗族自治州贵定县昌明镇秀河村村民不满。5日下午，村民与施工人员争执并出现衝突，双方各有200多人，造成11人受伤，部分财物受损。伤者被送往医院救治。事件发生后，贵定县委书记及县长立即赶往现场处置，并成立了处置该次「群体性事件指挥部」，至当晚12时左右，现场群众已疏散。
有贵州网民称，当时两班人马数百人在昌明镇华东路桥对峙：「个个手持铜棍，场面好吓人，公安迟迟不到现场控制场面，只有派出所的几个警察。我看了一会就赶快跑了。」
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
peteryang84
2楼 大 中 小 发表于 2009-7-7 22:33 只看该作者
民运如果还是陈强老调谴责中共镇压的话，他们的前途就基本没了。
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
3楼 大 中 小 发表于 2009-7-7 22:43 只看该作者
事实说话。。。这点很难做到
我卖糕的 该用户已被删除
4楼 大 中 小 发表于 2009-7-7 23:24 只看该作者
民运好多也是一群想混水摸鱼的人。
MARS0079
5楼 大 中 小 发表于 2009-7-7 23:34 只看该作者
主帖的是纱布么
你杀我我杀你相互报复能解决问题么？
是谁制造了问题？无论是汉也好维也好，难道他们都是智商比写主帖的纱布还要低廉一万倍的超级纱布么？
中国人向来私斗凶狠残忍，在绝对强大的暴力机器前则胆小懦弱，一小撮人的力量真有那么大？还是深埋于心中已久的社会积怨借此爆发？
热比亚再富裕，也敌不过天朝两万亿美刀外汇储备的一根毛，照这个理论，天朝应该可以轻易策反藏南，北疆广阔的失地，而且人家没有伟大的火焰墙壁，没有真理部的最高指示，一本万利何乐不为，怎的却不见成效。
美国人要在伊拉克制造和平稳定的局面，靠着航空母舰能制造出来么？
维汉的矛盾和误解，难道闭起眼睛来就会自动消失了么？
矛盾的产生是有其复杂的内在原因的，不解决这些问题，即便能依靠暴力把这次的暴乱压制住了，吓阻住了，那下次呢？就不会发生更血腥，更残忍的事件了么？
不动明龙
6楼 大 中 小 发表于 2009-7-7 23:45 只看该作者
韶关的事件只是一个导火索罢了，如今的事态焉能解释成是一场斗殴引发的血案？
马克西
五毛党路边社工作委员会书记
7楼 大 中 小 发表于 2009-7-7 23:49 只看该作者
海外民运跟大陆隔绝太久了
民主中国对他们来说只是一个话题而已
他们已经很难起到什么建设性的作用了
花想容
依据用户管理细则，账号永久停用。
8楼 大 中 小 发表于 2009-7-7 23:50 只看该作者
引用:
原帖由 MARS0079 于 2009-7-7 23:34 发表
热比亚再富裕，也敌不过天朝两万亿美刀外汇储备的一根毛，照这个理论，天朝应该可以轻易策反藏南，北疆广阔的失地，而且人家没有伟大的火焰墙壁，没有真理部的最高指示，一本万利何乐不为，怎的却不见成效。
插一句，热比亚流放美国后，当局已经以偷税的罪名将他一个儿子判刑7年，罚款2200万，另外一个儿子劳教，他们家也算是家破人散了。
海外的未名空间上已经有人要求当局枪决热比亚的儿子报仇，这个就是留学生的正义观。
uwen
9楼 大 中 小 发表于 2009-7-7 23:56 只看该作者
引用:
原帖由 MARS0079 于 2009-7-7 23:34 发表
主帖的是纱布么
你杀我我杀你相互报复能解决问题么？
是谁制造了问题？无论是汉也好维也好，难道他们都是智商比写主帖的纱布还要低廉一万倍的超级纱布么？
中国人向来私斗凶狠残忍，在绝对强大的暴力机器前 …
你的意思是不是就这样算了？暴徒杀了人不需要受到惩罚？
维族就代表正义吗？现在的事实就是维杀汉是轻罪，汉杀维却是重罪。这公平吗？
我当然知道矛盾隐藏很深，仇恨很深，但要求汉人退出去就能解决问题？这公平吗？
仇恨的化解是单方面的事情吗？
汉民族难道不是受压迫最重，苦难最深的民族？汉族比其他族更加渴望改变现状。
有的民族问题本来就是无解。
malonso
10楼 大 中 小 发表于 2009-7-7 23:57 只看该作者
達賴是我非常尊敬的人，這個人我沒見過，不知道她為什么這么有號召力。
冻结的黎明
11楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 00:00 只看该作者
恶心的民族政策,恶心的TG
马克西
五毛党路边社工作委员会书记
12楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 00:01 只看该作者
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原帖由 花想容 于 2009-7-7 23:50 发表
插一句，热比亚流放美国后，当局已经以偷税的罪名将他一个儿子判刑7年，罚款2200万，另外一个儿子劳教，他们家也算是家破人散了。
海外的未名空间上已经有人要求当局枪决热比亚的儿子报仇，这个就是留学生的正义 …
已经做过无数次的常识普及，还是要再做一次：
不要以个体来概括全体，几个留学生的正义观不代表整体留学生的正义观。
花想容
依据用户管理细则，账号永久停用。
13楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 00:08 只看该作者
引用:
原帖由 uwen 于 2009-7-7 23:56 发表
汉民族难道不是受压迫最重，苦难最深的民族？汉族比其他族更加渴望改变现状。
抱歉，我可不敢说自己“受压迫最重，苦难最深”。这个国家实际政策（不是纸面上的）总还是袒护主体民族的，无论主观愿望如何，我都是汉族主导地位的受益者。
题外的话：不知道TG在想什么，热比亚本来是他们树立的致富模范，还拉进了政协，应该是设计为民间“维奸”角色的，为什么要撕破脸皮闹翻，主动去制造敌人呢？闹得现在出来呼吁和平的人也没有。
MARS0079
14楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 00:17 只看该作者
引用:
原帖由 uwen 于 2009-7-7 23:56 发表
你的意思是不是就这样算了？暴徒杀了人不需要受到惩罚？
维族就代表正义吗？现在的事实就是维杀汉是轻罪，汉杀维却是重罪。这公平吗？
我当然知道矛盾隐藏很深，仇恨很深，但要求汉人退出去就能解决问题？这公 …
谁跟你说维杀汉轻罪，汉杀维重罪？
广东韶关事件逮捕了1400多人吗？逮捕了140人吗？
稍微清醒一点的都能看到：无休止的仇恨是没有尽头的，对话是解决问题的第一步。
tg有丝毫想对话的姿态么？抛开tg，大量的汉人有丝毫想对话的姿态么？维人一直都在试图发出自己的声音，可到事发之前有任何的人会去聆听维人的声音吗？
作为一个汉人，我不想代表谁，但事实上如果没有这次的事件，我想我也不会去认真地聆听任何一个维族人的心声，关注那里的任何问题。甚至还带有深刻的敌意：小偷，强盗，可以生多胎，考试加分。
至于暴徒杀人，我想这事情还没理清，死者到底有多少是暴徒所害，官方给出的答案很含糊。而事件的起因经过更是扑朔迷离——或许它本来是很简单的，只是你我信息不畅而显得如此神秘。
至于对失控人群的描述。鲁迅从前这么写过（大抵如此，凭一点记忆）：那些学生们雄赳赳气昂昂，遇到挡着道路的，哪怕是个小孩子，也要过去摔他一把，以显得威风的。
人群是怎么开始失控的，这些难道都不该被考虑吗？
利维坦
不明真相的群众
15楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 00:19 只看该作者
引用:
原帖由 MARS0079 于 2009-7-8 00:17 发表
谁跟你说维杀汉轻罪，汉杀维重罪？
广东韶关事件逮捕了1400多人吗？逮捕了140人吗？
稍微清醒一点的都能看到：无休止的仇恨是没有尽头的，对话是解决问题的第一步。
tg有丝毫想对话的姿态么？抛开tg，大量的 …
说得好！
MARS0079
16楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 00:22 只看该作者
引用:
原帖由 马克西 于 2009-7-8 00:01 发表
已经做过无数次的常识普及，还是要再做一次：
不要以个体来概括全体，几个留学生的正义观不代表整体留学生的正义观。
= =主要是这几个留学生中的成功人士特爱抛头露面，导致公众产生了错觉。
当然数量也是可观
以上是本人作为一个出不去的失败人士猥琐阴暗的酸葡萄陈述
uwen
17楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 00:41 只看该作者
引用:
原帖由 MARS0079 于 2009-7-8 00:17 发表
谁跟你说维杀汉轻罪，汉杀维重罪？
广东韶关事件逮捕了1400多人吗？逮捕了140人吗？
稍微清醒一点的都能看到：无休止的仇恨是没有尽头的，对话是解决问题的第一步。
tg有丝毫想对话的姿态么？抛开tg，大量的 …
TG在执行过程中，两少一轻是什么？普通刑事案件，同样罪行的情况下，你看见汉维同罪？
我当然支持对话，当然支持和解。当然，我更支持法律公平公正。
就从韶关事件说起，既然你不相信TG的说法，为什么相信强奸是谣言一说？如果不是维族在某些方面出格了，那些普通的汉人何至于如此团结地攻击。就我本身的经验，无风不起浪，平常汉人都是一盘散沙。
你真的就单相信境外传言，人群只是因为被武警阻拦了才去杀汉人？那样的话会造成如此惨烈的伤亡和破坏呢？如果是无组织的上街游行，会有这样的后果？TG的报道不可信，那世维的说法就可信？如果维族真是罪人世维会告诉你真相？
你我或者真的很渴望真相，不过，真相不可得。犯罪者从来不会主动认罪，但是一个可见事实，就是死者多是汉人，伤者多是汉人，如何发生虽不可知，但是结果却很清楚，当地更传出拉近背巷杀人，冲进小区，入户杀人等说法。
仇恨的化解需要对话，但是，仇恨的化解从来不是单方面的，我无疑为政府开脱，政策问题很大，但是如此暴行，超过了人类容忍的底线。我坚决反对为暴徒开脱。同情维族并为之争取权益，我可以理解。
MARS0079
18楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 00:59 只看该作者
我从来没有相信强奸是谣言，我前面说过了，如果不是长期深刻的偏见和仇恨，不会走到这一地步。
今天汉人展开了报复，怎么办？再继续抓人？再谴责灭绝人性的热比亚煽动汉人杀同胞？
正如同信息会无目的传播一样，人们也会无目的地走到一起无组织地走到一起。韶关事件是谁策划组织的？石首事件是谁策划组织的？63+1事件又是谁策划组织的？人群在受到刺激的时候谁也不知道会发生什么样的结果。
如果真有暴徒，那就是长期的暴政。
你似乎忽略我的意见：长期寻求对话而不受理睬，然后呢？不说维族，单说内地的一些事件，当地不理，上访又不理，非要出了人命不可。人命几何，人命几何啊！
谁是天生的暴徒，谁不想拥有幸福，不论是杀红了眼的执刀者还是无辜的死者。TG的罪责比谁都要大。
artro
19楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 01:05 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2009-7-7 23:50 发表
插一句，热比亚流放美国后，当局已经以偷税的罪名将他一个儿子判刑7年，罚款2200万，另外一个儿子劳教，他们家也算是家破人散了。
海外的未名空间上已经有人要求当局枪决热比亚的儿子报仇，这个就是留学生的正义 …
放心，他们不敢，tg的退路就是外国，这么整，裆员们海外的老婆孩子也得挨枪子，不值喽
刹那别离
20楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 11:27 只看该作者
转自twitter:
南德意志报记者包克：现在我认为中国政府做的宣传很危险，因为在电视上只能看到事件的一部分。我们看不到被打死的维族人，只能看到流血的汉族人。所以现在这里的汉族人就特别激动，觉得光是他们是受害者。我很遗憾，在这个事情中没有哪一方只是受害者的，无辜的汉族人和无辜的维族人都是受害者。
xiahua
业余打狗爱好者。新宇大校夸我书法好，锦涛叔叔赞我觉悟高
21楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 11:32 只看该作者
楼主你很有意思啊，你不知道安魂曲是干什么的吗？我也贴公民力量组里反驳安魂曲的几个帖子
师爷的本能反应
千里眼安魂曲突然变得谦虚起来，说自己是“本能反应”，把千里眼扔到一边，改用顺风耳“我听说”。他还变作了蛔虫，钻到吾尔开希肚子里，了解了他的“本能反应”和自己一模一样。:)
“绝不应该偏听偏信”维族的说法，而偏听偏信中共的说法，那就是“感情自然”的“本能反应”了。在拉了吾尔开希的“本能反应”陪绑以后，他终于可以扭捏作态说：“当然本能反应可能有偏见、有差错，这个就要慢慢了解事实真相了”。原来，他并没有“了解事实真相”，否则何来的还需要“慢慢了解”呢？！
也就是说，千里眼顺风耳安魂曲，没有了解事实真相，但是他很冷静，并没有“急吼吼把自己绑上热比娅的战车”，因为我从来没有看到热比娅有什么“战车”，所以想绑也没地方绑。相反，新闻照片中只有中共武警和军队有“战车”，还是装甲的。尽管如此，坐镇加拿大的安魂曲，并没有因为中共的战车美观大方优雅可爱，而“急吼吼地把自己绑上”去，而是准备“慢慢了解事实真相”之前，一点也不“急吼吼”地，和着中共人民日报，新华社，CCTV的战车进行曲，斥责“支持维族因报复发生在异地的一起普通刑事案件而大肆屠杀无辜汉族同胞”的那些对不起“自己的父老乡亲和基本的道德良知”的“民运分子”们，这是何等的高尚！
安魂曲：而且如果新疆实行民主制的话，人口更多的汉族光靠投票就可以避免维族人上台，这个问题你们考虑清楚了没有？
立里: 原来安魂曲所理解的“民主”，就是多数决定。:)
维族人是否暴力报复到“无辜”的汉族百姓身上？我认为肯定有。安魂曲所说的，新疆班的维族学生欺负汉族学生，斗殴凶狠的例子，我在大学中早有听闻。但这事情是否说明维族欺负汉人？如果维族凶悍到可以欺负汉人，为何他们连自己的国家都保不住呢？:)
究竟是谁更凶悍呢？
那么，为何我们会发现维族人在汉地更跋扈呢？其实很简单。因为要占领维族人的家园，在那里大肆屠杀，必然激发起民愤，那么怎么维持呢？就要收买维族上层来以维制维。我听说吾尔开希同学的长辈是中共官员，估计就是属于此类被收买的群体。满清镇压汉族，也是用同样的手法。吾尔开希同学以前估计也是本来可以跋扈的一类，却自己选择了放弃这一跋扈的专制奴才地位罢了。
于是，就要出台所谓“优待少数民族”的政策。优待并不是说当你要求独立自由民主的时候会得到优待，那只会吃枪子，而且比汉族反抗者下场更惨。因为民族文化差异，导致汉族狗腿子们参与镇压的时候，更加没有同情心，更残酷血腥。无论镇压者，还是反抗者，都会被“民族”这个虚假的招牌所欺骗，而把对方的“民族”
当成了敌人，这样就巧妙地把专制暴政的罪行掩盖转移成了民族矛盾。
因为在维族的家园要血腥镇压，因此担心维族形成抵抗运动，那么任何可能触发抵抗运动的事件，都要消弭。无法消弭的就镇压。在汉族地区，用所谓“宽待少数民族犯罪”的政策，名义上为了“不激化民族矛盾”，保持“民族团结”，事实上，是怕在汉族地区对少数民族的处置，会触发少数民族地区的群体反抗。这并不意味着少数民族厉害到欺压到中共头上的地步，而恰恰相反，这是暴力镇压政策的必要的粉饰，巩固和补充，所谓“维稳措施”之一。为了维稳，即便少数民族个人犯罪，即便汉族百姓遭遇不公，为了维持在少数民族地区的稳定高压统治，牺牲汉族百姓的权益也在所不惜。即便有维族人在汉族地区犯罪受到表面上的“从轻发落”，因为其本质上是血腥镇压策略的一个部分，因此既得不到维族人的感恩认同（因为同时发生的血腥镇压让虚假的“优待”成为经验上的讽刺），也激化汉族百姓对维族等少数民族的仇恨。
基于同样的理由，他们在汉族地区为了“维稳”，对可能触发对政府的愤怒的犯罪分子，也同样百般袒护，邓玉娇案就是一例。有人质疑中共怎么可能冒天下之大不韪保护黄德智这种芝麻小官。他们没有认识到，中共保黄德智，并不是为了保黄，而是为了保自己。同样的，中共在汉族地区伪装成袒护少数民族，并非为了袒护少数民族，而是为了袒护自己在少数民族地区的镇压政策。
安魂曲基于谎言作的“本能反应”，恰恰就是中共的谎言宣传希望百姓受骗上当的“反应”。要做配合中共的暴力和谎言的师爷，当然用不着“急吼吼”，都是要摇着羽扇踱着方步出谋划策的嘛。
xiahua
业余打狗爱好者。新宇大校夸我书法好，锦涛叔叔赞我觉悟高
22楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 11:33 只看该作者
也是转：大大强化中共统治的合法性
- 种族仇杀的事情并非今天才发生，早就杀了很久了。历史盲人的唇舌总是比耳目发达。
2. 安魂曲鼓动的汉族民族主义，是一种暴力煽动。恰恰是因为这种奴才走狗占据了主流，就像罗马尼亚，南斯拉夫，一场血腥的内战实难避免。
3.
对于一个核大国的内乱，估计很难有国际干涉。于是，新疆维吾尔的独立派，多半是车臣在俄罗斯的境地。无论和平也好，武装也罢，都难免失败。这也是走狗奴才们吃定了的前景。他们不怕内乱，比如朱成虎，他放言准备好西安以东成为焦土。安魂曲也是如此，代表“中国”“汉族”表示不怕恐怖袭击，因为这还可以强化其主子的地位。
4.
其实把这些暴力冲突事件中的维族，换成汉族，天天在中共国各地轮番上演着。这是否也会“大大强化中共统治的合法性”，反过来大大伤害那些汉族反抗者的自身利益呢？这就是安魂曲的民族主义谎言的诀窍所在。
5.
但是他们失算的一点，是如果黑帮在某种风吹草动的危机中突然崩溃，如上海那座看似雄伟的13层高楼一样轰然倒塌，他们为主子盘算的“合法性”，就如中共专家反复论证大楼没有建筑质量问题，还有什么用处呢？
xiahua
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23楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 11:34 只看该作者
- 还是转：
-
藏人、蒙古人所受的苦难不比维人更少，可人家为什么就不仇恨汉人呢？
你刚代表“中国汉人”说完话，立刻又代表藏人，蒙古人说话，分身有术啊。:)
“三区革命”，恰恰就是共产党人策划的，所以中共吹捧之。中共杀起汉人来，更是场面宏大，还吹成丰功伟绩。
中共对汉族倒行逆施，汉族人为何不恨中共呢？就因为有你这种走狗奴才为之吹鼓啊。
既然汉族人都不恨中共，那么维族人受了中共的欺负，自然认为汉人和中共是一伙的，脑子一糊涂，就会把汉人当中共来恨。更何况，有你这种民族主义洗脑帮凶在，这就是那么多汉人对维族等少数民族的仇恨水涨船高的一个重要原因。
xiahua
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24楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 11:34 只看该作者
转：
Rg S
下面这通话的错误就在于，中共国人在专制欺压下养成了怯懦，自私，凶残的个性。因此，不是不敢惹新疆人，而是凡是惹了会给中共添麻烦，添了麻烦就会被中共收拾的，
都不敢惹。何止是新疆人他们不敢惹（这不代表中共不敢惹新疆人，更不代表中共对新疆人没做过血腥屠杀的事情），就连城管撒野，他们也不敢惹，都躲得远远的。
这难道是新闻吗？难道那些城管在撒野的时候，他们也是新疆人，穆斯林，恐怖分子吗？
中共国人表面上的所谓怕新疆人，其实是怕中共。我解释过，中共为了在新疆维持高压统治，必须有配套的收买“怀柔”笼络政策，以维制维。谁破坏这个政策的有效实施，谁就是中共的敌人。对维族在内地“不敢惹”，其实就是如百官怕太监，不是因为真的太监很厉害，实际上是怕皇上问罪。
加菲猫
25楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 11:37 只看该作者
部分民运人士没市场了,当然了,他们会把真正看清他们嘴脸的人说成是中共洗脑的后果
这类人和秦刚也没啥区别
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
26楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 11:39 只看该作者
引用:
原帖由 xiahua 于 2009-7-8 11:34 发表
转：
Rg S
下面这通话的错误就在于，中共国人在专制欺压下养成了怯懦，自私，凶残的个性。因此，不是不敢惹新疆人，而是凡是惹了会给中共添麻烦，添了麻烦就会被中共收拾的，
都不敢惹。何止是新疆人他们不敢惹（这 …
+1
帅得很无奈
想当年我也是青春逼人，如今青春已逝，就剩这么一逼人了……
27楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 11:39 只看该作者
经过这段时间的学习,发现自己以前是多么无知的P民一个.这样的好文字```值得一瞅。
Noel
裆中央是鸡巴
28楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 11:42 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2009-7-7 23:50 发表
插一句，热比亚流放美国后，当局已经以偷税的罪名将他一个儿子判刑7年，罚款2200万，另外一个儿子劳教，他们家也算是家破人散了。
海外的未名空间上已经有人要求当局枪决热比亚的儿子报仇，这个就是留学生的正义 …
这个当局是 中共 当局吧。
丁丁
领导
29楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 12:48 只看该作者
我就搞不明白
为什么有人只相信中国官方的信息而不相信独立另一方的信息
还是兼听则明吧
uwen
30楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 12:52 只看该作者
引用:
原帖由 丁丁 于 2009-7-8 12:48 发表
我就搞不明白
为什么有人只相信中国官方的信息而不相信独立另一方的信息
还是兼听则明吧
没人只相信官方消息。
难道你认为世维的信息就可信？世维是独立另一方？
我作出来的根据不仅有官方公布的信息和图片，也有来自网民的小道消息，加事态发展的逻辑判断。最了解情况的莫过于当地人，如果当地汉人不是吃了大亏，用得着大张旗鼓上街吗？你是不是也认为他们也是当局安排的？如果这样我只好建议你亲自去当地维民区调查了，去之前建议你最好准备好遗嘱。
[ 本帖最后由 uwen 于 2009-7-8 12:57 编辑 ]
Baron
31楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 13:35 只看该作者
民运好多也是一群想混水摸鱼的人
醉生梦死
32楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 13:47 只看该作者
反驳安魂曲的两个人，绝对是傻逼。人弱智到这种程度，基本活着就是浪费粮食了，竟然还有人转贴，此人更浪费粮食。
那个说明狗屁师爷，从头到尾没说一句人话，除了看起来反唇相讥之外，没有一句可看的话。
把他这些话里的名词转换一下，换成反问狗屎垃圾乌尔凯西，一样可以使用。对不同观点都使用的话，就是典型的废话。脑子全是屎的人才每天说废话呢。
第二个贴，他竟然问如果维人强悍，能欺负汉人，何至于连家园都受不住。看到这我就不想看了。吧土共等同于整个汉族，这就是这个傻逼的逻辑？还好意思反驳别人？难道他没看见汉族平民是怎么被土共欺负的吗？
所以这两个人，还有转贴的人，我建议你们自杀吧，太浪费粮食了。
大人，有胸器
围观团资深AV鉴定师
33楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 14:21 只看该作者
暴徒被击杀无可指责
左岸←右岸
把你的子宫钉到我的墙上，这样我便会记得你。我们必须走了。明天，明天…
34楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 14:21 只看该作者
指望海外民运啊？
没戏了
那些家伙都是吃喝不愁的 在那里学泱泱中华的权术啊——–开始政治演练呢
真他妈的中指
0o彦o0
35楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 14:40 只看该作者
以上评论，真是叹为观止
独孤哑言
科学神教教徒，中医支持者，巫蛊以及灵异、玄学爱好者
36楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 15:06 只看该作者
去看看联合早报的评论吧，讲的很在理，观点是：中国的这一切矛盾冲突都是贫富差距太大造成的，汉人也有群体性事件，而在新疆和西藏这一矛盾被民族和宗教问题掩盖了。这证明了zg民族政策的失败。
南方周末上次的评论总结大致是这样说的：贫富差距大不是问题的本质，美国的贫富差距比我们不见得小啊，但是他们没有我们这样的社会矛盾、仇富思想···因为流水不腐，主要是人们从下而上的奋斗道路被堵死了，从正规途径致富过，好日子几乎不可能，所以才会有那么多阶级摩擦和不满的情绪，在表面的安定之下，是随时可能爆发的暴风骤雨。
联合早报认为解决的办法是zf应当致力于缩小贫富差距，实行政治、经济制度改革，创造完善的民主法制环境，放弃现在的少数民族自治、在政治福利上倾斜等政策，转而实行民族平等政策，不再宣传56个民族而是强调同为“华人”概念
县长大人
射精办、禁操办也归我管
37楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 16:07 只看该作者
这贴必须要顶~~~
黯歆
发一贴5毛，请管理员主动联系付帐。
38楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 16:12 只看该作者
信春哥吧
县长大人
射精办、禁操办也归我管
39楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 16:22 只看该作者
无论如何，对执政者的恨不能转接到平民身上
种族暴力在任何一个文明社会，都是该被谴责的
部分民运分子为流血事件辩护，这有什么政治上的正确性？
今天维民可以有组织的出来杀人，明天藏人也可以，汉人呢？如果汉人也走这样的路怎么办？
反思当局的民族政策是必要的，但任何反思都不能以泯灭人性为依归，不谴责暴力，或许下一个受害者就是你。
达赖是倡导非暴力的，暴力解决不了任何问题。
鲨鱼
40楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 17:15 只看该作者
回复 1楼 uwen 的话题
是根源，还是借口？导火索？还是牵强附会？
汪达
41楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 17:36 只看该作者
引用:
原帖由 独孤哑言 于 2009-7-8 15:06 发表
去看看联合早报的评论吧，讲的很在理，观点是：中国的这一切矛盾冲突都是贫富差距太大造成的，汉人也有群体性事件，而在新疆和西藏这一矛盾被民族和宗教问题掩盖了。这证明了zg民族政策的失败。
南方周末上次的评论 …
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合理的分析。我比较赞同。
但是单就新疆事件而言，我想指出另一种可能性，也许高层有人利用这一根本性的矛盾，利用或制造（最坏的恶意推测）此事件，用来谋取政治斗争上的优势或者胜利。
神仙一溜烟
杵君
42楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 22:21 只看该作者
56个民族称为中华民族，岂不是要灭绝其他民族？
不敬神的YODA
五毛你好，五毛再见
43楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 02:22 只看该作者
反驳安魂曲的两个人，绝对是傻逼。人弱智到这种程度，基本活着就是浪费粮食了，竟然还有人转贴，此人更浪费粮食。
那个说明狗屁师爷，从头到尾没说一句人话，除了看起来反唇相讥之外，没有一句可看的话。
把他这些话里的名词转换一下，换成反问狗屎垃圾乌尔凯西，一样可以使用。对不同观点都使用的话，就是典型的废话。脑子全是屎的人才每天说废话呢。
第二个贴，他竟然问如果维人强悍，能欺负汉人，何至于连家园都受不住。看到这我就不想看了。吧土共等同于整个汉族，这就是这个傻逼的逻辑？还好意思反驳别人？难道他没看见汉族平民是怎么被土共欺负的吗？
所以这两个人，还有转贴的人，我建议你们自杀吧，太浪费粮食了。
+1
不敬神的YODA
五毛你好，五毛再见
44楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 02:23 只看该作者
我顶楼主~那两个人故意曲解安魂曲的意思~
不敬神的YODA
五毛你好，五毛再见
45楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 02:24 只看该作者
或许不是故意，或许是智商比较低导致的也有可能~
月之暗面
46楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 08:40 只看该作者
引用:
原帖由 汪达 于 2009-7-8 17:36 发表
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合理的分析。我比较赞同。
但是单就新疆事件而言，我想指出另一种可能性，也许高层有人利用这一根本性的矛盾，利用或制造（最坏的恶意推测）此事件，用来谋取政治斗争上的优势 …
构思剧本吧？
理想青年狗
靓仔
47楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 11:28 只看该作者
引用:
原帖由 汪达 于 2009-7-8 17:36 发表
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合理的分析。我比较赞同。
但是单就新疆事件而言，我想指出另一种可能性，也许高层有人利用这一根本性的矛盾，利用或制造（最坏的恶意推测）此事件，用来谋取政治斗争上的优势 …
TG到了这个世代，已经没有毛那样的混世魔王了，我估计也没有谁有那么大的胆子和野心这么搞
现在只是靠着政策惯性处理
threeight
48楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 13:08 只看该作者
引用:
原帖由 独孤哑言 于 2009-7-8 15:06 发表
去看看联合早报的评论吧，讲的很在理，观点是：中国的这一切矛盾冲突都是贫富差距太大造成的，汉人也有群体性事件，而在新疆和西藏这一矛盾被民族和宗教问题掩盖了。这证明了zg民族政策的失败。
南方周末上次的评论 …
非常赞同
一切问题都是利益问题，归结到针对自然人或社会的利益问题又是经济问题
之前小组也有个帖子说维族小偷多，我当时就回帖说，其实这个就是经济问题
小组里的同学们相信都知道血稠定律了，血稠定律就是一个经济命题
现在这样的使用暴力反抗来获取自己的利益，就是血稠定律的又一次实际展现而已
相信大家也看到了，警察、武警、便衣，都有大量的维族人，维族的警察在镇压维族的人，如果说以民族问题作为唯一的暴乱理由，那么这个现象就可以直接推翻这个理由了
这件事，出了140条人命了，这就不是追求民主、追求和平的事，不论热比娅还是民运，给这样的暴乱套上一个和平、民主的帽子，只能证明他们的傻逼而已
这次的事情确实和藏人的事情还有点不一样，直接殴打致死的汉人，这次一点远比拉萨那次多得多，就这一点，热比娅和民运们就应该收声
菜爹
湿傅
49楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 13:37 只看该作者
引用:
原帖由 醉生梦死 于 2009-7-8 13:47 发表
反驳安魂曲的两个人，绝对是傻逼。人弱智到这种程度，基本活着就是浪费粮食了，竟然还有人转贴，此人更浪费粮食。
那个说明狗屁师爷，从头到尾没说一句人话，除了看起来反唇相讥之外，没有一句可看的话。
把他这 …
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