陈丹青、梁文道昨现身党报论坛
litongling
1楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 09:28 只看该作者
陈丹青、梁文道昨现身党报论坛
PS：这个不是转载，应该属于转述，想了半天还是先发到人气比较高的这里，还望书记手下留情。
昨日（6月22日）下午，陈丹青、梁文道、马东三位嘉宾现身上海《解放日报》报社主办的文化大讲坛，以“多元视野的文化宽度”为主题发表演说，并与台下众媒体听众（以及夹杂其中的一小撮粉丝）进行了互动。
在解放报社党委书记发表了欢迎词后，陈丹青先生首先登台，以“为什么宽容那么难”为主题讲述了一刻钟左右。他首先表达了竟然接到党报邀请的惶恐之情，同时表示不理解为何党报定下“宽容”的主题，认为讲“没有宽容该怎么忍耐”更为合适。其开场白迅速调动了台下听众的情绪。接着，陈先生从最近的一次土耳其之行中对土国国父凯末尔对反对党的宽容说起，直接提出当年胡适对蒋介石建议的“让反对党合法化”。陈先生说：“其实我有点同情蒋委员长。如果当年他接受了胡适的建议，就没毛泽东什么事儿了，也没邓小平什么事儿了。”不过，他同时也指出：“在中国，你对别人宽容，对方就会得寸进尺，然后就会吃掉你。中国没有双向宽容的传统。”“我不相信道德力量能让个人宽容，更不可能让政权宽容。但是我很感谢改革开放30年，无论是媒体、科技、网络都在发展，大家说话的空间更多了，你奈何不了我，我也奈何不了你，这才有可能出现宽容的苗子。”
陈丹青先生在掌声中归座时，梁文道先生接了一句很有趣的话。他说：“我很惊讶你还能感谢改革开放。我在凤凰卫视做主持，台领导都不让我夸奖共产党。领导说每次当我夸奖我党，听起来都象在讽刺。”
接下来登台的是马东。很抱歉由于本人的孤陋寡闻，我第一次知道马东是谁。他的主题是“文化从容和文化焦虑”（不确定，类似这个意思）。讲演大义是目前这个时代并不是文化的高峰期，只是一个走向繁荣的准备期。在讲演末尾，马东突然话锋一转，指出目前文化大体是从容的，唯一值得焦虑的是教育。目前的教育体制完全是荒谬的。但他并未就此进行展开，而是草草结尾。
梁文道先生作为压轴嘉宾出场，主题为“中华传统文化的和谐与包容”。他开场即说，本来讲演的主题定为“儒家文化的异端”，但一方面这个题目太专深，另外主办方认为“异端”一次太敏感，于是他换成前述的标题，并且特意加了“和谐”这个关键词。在接下来的演讲中，梁文道主要谈及儒家历史上对异端的定义与包容。与西方基督徒不同，儒家虽然把不同于己的言论与人都称为异端，但其并没有一个中央化的权威机构来作为真理的唯一代表，去判定真理或审判异端。换言之，儒家并没有真理部，他们也不认为有人能掌握真理的解释权。相反，儒家鼓励人去看不同的东西。在他们眼里，和谐应该是“和而不同”。但今日的和谐更多的不是和，而是同。梁文道在讲演中主要是借古讽今，但并未怎么涉及实事。
讲演结束后，开始台下听众与嘉宾的互动。看起来是场下解放日报社下辖不同的媒体记者在提问，但后来我发现递话筒的女生手上一直拿着一张纸。通过认识的记者借过来一看，发现所有的问题和提问人都是事先准备好的。总体来说，准备的问题大多比较弱智，比如问陈丹青“之前是以画家身份出现，现在是否要转做作家”（汗。。。），问马东“在你主持的文化访谈节目中，最印象深刻最感人的一次访谈是哪次”（马东赶紧拿起话筒澄清：我从来没在节目中哭过）。
互动的第一次高潮是一名男士站起来提问，他首先介绍自己是《支部生活》的记者。陈丹青略为诧异的重复了一声“支部生活”，引起全场哄笑。该记者的提问大致关于目前不宽容的文化是为体制所决定，还是体制为文化所决定？陈丹青毫不留情地直接说：“就是由支部生活决定的。我们的很多语言都是支部的语言。”这一回答再次引起场内的掌声。
互动的第二次高潮出现在整场活动临近结束。当时准备好的问题都已问完。这时坐在第二排的一个男生举手，拿到话筒后他站起来，明显有些紧张地说：“今天，我是作为陈丹青先生和梁文道先生的粉丝过来的。两位均作为公共知识分子，而不是画家或作家。。”刚说到这里，台上一直坐在一边的一名女主持人（话说这个女主持人从开场到那时几乎一句话都没说过，之前完全不明白她的功能是什么）突然拿起话筒，直接打断那个男生的提问，就好象他根本不存在似的，面向嘉宾说：“其实我还有个问题。”场面顿时尴尬起来。那个男生拿着话筒，说也不是，不说也不是，而嘉宾都还看着那个男生。那位女主持人则自顾自地接着说：“我还有个问题，最近流行娱乐至上或娱乐至死的论点，不知三位对此看法如何。”这时还是陈丹青提出，能否先让那个男生把问题说完。女主持人明显非常不甘心，但碍于陈的要求，只得同意。那位男生看起来更紧张了，说话都有些吞吐，接下来只是与陈丹青核实了他的博客是否已关闭，以及在饭否上的并非真身。最后他说：“接下来我要问的可能都是敏感词了。”接着交出话筒坐下，女主持人明显松了口气，场面重新得到控制。不过梁文道接下来说了句话：“回到娱乐至死的话题，我们现在怎么可能不娱乐呢？连公共知识分子都成为敏感词，不娱乐一点能做什么呢？”再次得到全场掌声。
目前不清楚这个党报举办的论坛为何会邀请两位“危险分子”参与，基本上陈丹青的言论都秉承其一贯的大胆风格，梁文道则相对比较注意分寸。即使如此，“越位”的言论还是屡屡出现。我当时坐在第四排，实在看不清第一排那个党委书记的脸，不知道他们是不是肠子都悔青了。
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
模棱两可
2楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 09:40 只看该作者
引用:
原帖由 litongling 于 2009-6-23 09:28 发表
实在看不清第一排那个党委书记的脸，不知道他们是不是肠子都悔青了。
即使是体制内的人，私下也未必各个保守。当然也难保这次不是误请。
水尤寒
匿者
3楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 09:43 只看该作者
呵呵，类似的情形我也经历过一次。某次陪同朋友在一所民族院校讲座，系院的党委书记深知我这位朋友属于异端，演讲前一再重复的就是哪些属于禁忌的话题
爽歪歪
4楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 09:44 只看该作者
这块料爆的实在
litongling
5楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 09:50 只看该作者
回复 4楼 爽歪歪 的话题
那是那是，一大早打这么多字，我容易嘛我
free1989
@photobluer
6楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 10:00 只看该作者
这些领导也有意思，找别人来抽自己。。。
阿土伯
7楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 10:02 只看该作者
楼主记性不错啊~~~顶
无言的山丘
玛勒戈壁的草泥马
8楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 10:02 只看该作者
很喜欢陈丹青，请他说话比较爽
fanb99
9楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 10:04 只看该作者
其实陈丹青现在已经越来越“温和”了
机器猫阿福
小资产阶级造谣专家
10楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 10:08 只看该作者
支部生活那一段挺逗，这篇文章好啊，
老李飞镖
11楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 10:10 只看该作者
书记不上网
老卡
Twitter:laokalaoka
12楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 10:15 只看该作者
三个亮点，不枉进来一趟：
1，梁文道先生接了一句很有趣的话。他说：“我很惊讶你还能感谢改革开放。我在凤凰卫视做主持，台领导都不让我夸奖共产党。领导说每次当我夸奖我党，听起来都象在讽刺。”
2，陈丹青毫不留情地直接说：“就是由支部生活决定的。我们的很多语言都是支部的语言。”
3，不过梁文道接下来说了句话：“回到娱乐至死的话题，我们现在怎么可能不娱乐呢？连公共知识分子都成为敏感词，不娱乐一点能做什么呢？”
主席下一小兵
https://twitter.com/yixiaobing
13楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 10:46 只看该作者
有启发，原来一直认为宽容是人和人之间很重要的素质，只在个人道德层面上理解这个问题，还没有从社会制度上来理解这个词汇。陈丹青说的不错，只有谁也奈何不了谁后，才能从制度上保证互相宽容。
无言的山丘
玛勒戈壁的草泥马
14楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 10:54 只看该作者
我党的意思是屁民们对我党越来越不宽容了，p点大的事都能上街闹。
deidei
这个世界对待一切都很认真，这很过分。
15楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 11:05 只看该作者
双重思想在作怪
litongling
16楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 11:13 只看该作者
回复 7楼 阿土伯 的话题
当年在学校时老师经常说：“好记性不如烂笔头。”所以我昨天是带着小本子和笔去听的。
litongling
17楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 11:15 只看该作者
其实昨天的主题是“多元视角下的文化宽度”，估计主办方本来希望三位都以“跨界并且有成就”者的身份说说多元文化的，根本没“宽容”什么事儿。结果从陈丹青开始，直接说不知道什么叫“文化宽度”，都拿宽容来说事儿了。
八卦太极拳
王命之徒
18楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 11:31 只看该作者
辛苦楼主啦..
luckyray
不明真相
19楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 11:36 只看该作者
呵呵……太喜欢这几位了，要是能来北京多好
“我很惊讶你还能感谢改革开放。我在凤凰卫视做主持，台领导都不让我夸奖共产党。领导说每次当我夸奖我党，听起来都象在讽刺。”
^_^
luckyray
不明真相
20楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 11:39 只看该作者
引用:
原帖由 litongling 于 2009-6-23 09:50 发表
那是那是，一大早打这么多字，我容易嘛我
楼主好可爱哦~
litongling
21楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 11:49 只看该作者
哎呀呀，被置顶了，我很激动
过客
22楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 11:59 只看该作者
给主帖加分！很生动传神有现场感。
那个讨厌的女持人很让人联想到那些CCAV主持们和没有起码教养的官方会议SB主持们
过客
23楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 12:01 只看该作者
PS：那几个精彩看点俺就不重复了，很喜欢
mmikez
天天出差
24楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 12:30 只看该作者
看到在《新闻晚报》上的预告了，可惜去不成。今天看了楼主的笔记，等于去了一次。感谢！
摔摔
微勃者，黑莓控，无业游民，强烈围观~
25楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 13:00 只看该作者
谢谢分享 学习了
xiaoguo0917
麦田守望
26楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 13:01 只看该作者
梁文道认为儒家可以宽容异端，让我对传统文化又有一些新的想法了，传统真的需要我好好去研究
无言的山丘
玛勒戈壁的草泥马
27楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 13:21 只看该作者
看来是陈丹青先跑题了，主办方要讲的是文化，人非要往文化环境上扯。
估计是看陈丹青呀，梁文道呀有丰富的人生阅历兼有有跨界的成果，标题循循善诱，目的是让陈梁等人谈谈多元视角和文化宽度的关系，如果几个人跟着说哎呀我在国外这些年都有了哪些经历呀，这些经历和见识是多么的宝贵呀，正是因为这个我才在xx界、xx界有了今天的成就呀，这个路子就对鸟。。。。
嘿嘿，可惜找错了人呀。。。。
不过话又说回来了，我国所有的弊端归根结底还是制度弊端。
[ 本帖最后由 无言的山丘 于 2009-6-23 13:23 编辑 ]
左岸←右岸
把你的子宫钉到我的墙上，这样我便会记得你。我们必须走了。明天，明天…
28楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 13:50 只看该作者
但后来我发现递话筒的女生手上一直拿着一张纸。通过认识的记者借过来一看，发现所有的问题和提问人都是事先准备好的
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走的也是支部路线 问题都是准备好了的 也怕到时脱线问出火花来
从编织的问题看 解放报社也就是准备在裆划定的区域里磨———-这样的缺少水水 只会让JJ通过时阵痛
yylbb78
凌晨4点起床
29楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 14:13 只看该作者
很好看啊。
litongling
30楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 14:14 只看该作者
回复 28楼 左岸←右岸 的话题
可惜的是，大部分问题都被跑题，大部分的回答都在考验主办方的承受能力。据说，这场论坛会在解放网和腾讯网上直播（而且貌似是视频直播），估计到时放上去的是阉割版
朝颜
装逼文艺女青年 游手好闲 四处围观 客串女流氓调戏良家秀才
31楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 14:42 只看该作者
解放日报啊。。这次让他们解放了一下。。
妥协不舒服斯基
32楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 14:59 只看该作者
那马东也变成公共知识分子了？我以为他就一会串场的主持人，还不如他老爸呢
在路上
33楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 15:03 只看该作者
在解放网上看了前几期的格式，分为演讲篇、对话篇和视频，这一期大家可以关注一下
litongling
34楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 15:05 只看该作者
回复 32楼 妥协不舒服斯基 的话题
没。那个粉丝在提问时，直接把马东给忽略了。。。。其实，整场基本就没他什么事儿
未来他老爸
35楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 15:22 只看该作者
有点夸大其词
几句调侃
就引起N多鸡东
说明咱们
都TM活得太可怜
dada
不明真相群众
36楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 16:46 只看该作者
楼主辛苦了。。。类似爆料应该多一些。。。
左手的左
37楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 17:28 只看该作者
这个党委书记必定喜欢被sm
用裤衩思考
路边社社员
38楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 17:48 只看该作者
女主持人打断提问男生的风格，可以让陈丹青直接问候她，“请问侬是共产党员伐？否则怎么这样没教养打断别人提问？不懂得排队的可以不用提问，回家问你们家支部书记去，好伐？”
有关部门
39楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 18:41 只看该作者
我们的社会怎么了？
我国有知识分子吗？当然有！
多吗？很多！
多吗？不多！！
“知识分子的社会责任在于批判社会，匡正社会观念，向一些明显错误的观念和习俗挑战，传播正确的、进步的理念，促进社会进步。”（李银河语）
陈丹青也算知识分子吧（我认为算！）我知道他是因为他的画，我认识他（其实没见过他）却是因为他的文字，不是因为他的文字比他的画好，而是他的文字更有社会责任感，不是因为他的文笔比其他的所谓知识分子更好，而是他更敢于说话、更不懂得“独善其身”，那些所谓的专家、学者、知识分子、评论家哪里去了？现在需要一个画家出来说本来是他们应该说的话！
陈丹青、梁文道都是我敬佩的人，但你们要保重！保重！！
vera
路边社负责打印的小盆友
40楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 18:46 只看该作者
引蛇出洞。。
cat@sohu.com/presenceimage?mkt=zh-cn)
不再恨水长东
41楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 20:10 只看该作者
陈君丹青
是我的偶像哈！
很响的屁屁
42楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 20:31 只看该作者
整个过程都是在考验主办方
大步点
路人丙
43楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 20:33 只看该作者
掌声
掌声;全场掌声
weke
挪威.奥斯陆
44楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 23:19 只看该作者
阳谋。。。。
头发也很乱
45楼 大 中 小 发表于 2009-6-24 02:35 只看该作者
现场去看过几次陈丹青和文道的对话，基本上主持人都比较无语，有一次是十套的主持去做，结果被他们俩拉着团团转，做读书做成了读史，陈丹青更有趣，直接说：“还是不要采了？这个节目基本上播不出去了。”主持人只有尴尬的又说书，我们笑倒一半。
快乐流浪汉
脑力劳动教养所指导员，五毛控 GFW爱好者 低俗控 业余翻墙 长期围观 资深群众 被代表 不明真相
46楼 大 中 小 发表于 2009-6-24 05:43 只看该作者
引用:
原帖由 老卡 于 2009-6-23 10:15 发表
1，梁文道先生接了一句很有趣的话。他说：“我很惊讶你还能感谢改革开放。我在凤凰卫视做主持，台领导都不让我夸奖共产党。领导说每次当我夸奖我党，听起来都象在讽刺。”
2，陈丹青毫不留情地直接说：“就是由支 …
LZ辛苦，老卡总结得好。
请陈丹青梁文道，是不是解放日报也有粉丝呢，而且觉得他俩长得有点像。