柴玲：俺是被诽谤的

高渐离

组内伍毛全家死光

1楼大中小发表于 2009-4-28 19:05 只看该作者

柴玲：俺是被诽谤的

《天安门》制作人就柴玲的控告呼吁外界支持/RFA

年六三六五事件前学运领袖柴玲控告纪录片《天安门》(The Gate of Heavenly

Peace)的制作公司侵害其声誉及公司商誉再引起争议，近百的学者联名声援言论自由。也有前学运领袖表示理解，至于柴玲用法律的手段维护自己的权益，与过去的历史切割外界有不同看法。（何山报道）

 柴玲2007年5月在美国波士顿入禀法院，以诽谤和侵犯商誉，起诉描述 “六三六五天安门事件”的纪录片《天安门》的制作公司（the Long Bow Group），再次引公众的关注。过百名来自美国、英国、欧洲的中外学者，在网上发表联署声明，为《天安门》的作者撑腰，当中包括来自北京的作家王力雄及人民大学的教授。 (博讯 boxun.com)  

当年六三六五事件参与者，入狱超过10年的北大学哲学系研究生李海，周一晚对本台表示，他不清楚事件，但认为当年的参与者透过法律的手段，与20年的事件作出切割，是个人的选择，他对柴玲表示理解。他说：“柴玲现在这样做，去保护她的利益，我是可以理解的。但这个利益是否正当?我无从判断。正如那个作者，有他的权利，创作和表达自己的意见。她有自己的利益所在，她想办法保护自己的利益，可以理解。对柴玲我还有这样一个想法，我觉得她当年作得很出色，这里面有一些小的是非，我也听说过一些，但是当时的运动，她起的作用很大，我想不能要求她，一个人以后一直是这样，或者永远是这样。她只要当时作用应该做的事，后来她退出，完全是正常的事，她不退出，更好。”  

不过，联署反对柴玲控告的英国华威大学学者陈美红对本台表示，六三六五是一个集体回忆，提及柴玲及其公司的，不止纪录片《天安门》的制作者，她不能认同柴玲的指控。她说：“我们这些老百姓很难会忘记，也有人选择一定不要忘记，当年这些学生领袖给我们一些启蒙。我觉得的柴玲的这个诉讼，当然她的选择，她的公司是觉得是需要受到保护，那我能够明白，但同时我又觉得，这家被起诉的民间团体是一个学术研究团体，他们也是出于关怀中国，而拍了那套电影《天安门》。我觉得从一个历史的纪录来看，他们做得很有价值，所以他们这样被柴玲告，我觉得是很遗憾的事。”  

而李海说，柴玲用诉讼的方式，使自己与过去的历史切割，法庭一旦出现 “扒粪”的现象，效果难以预料，可能适得其反。他说：“这本身就是一个过程，可以回答，让我知道是甚么一会事。比如说，经过这个诉讼，今年或连续的诉讼，通过一个案例告诉我们是怎么一会事。但他们都要出钱了，双方都要浪费一些金钱和时间。这个过程，或许用能给我们一些好的东西。”  

由柴玲担任主席的Jenzabar公司于2007年5月入禀美国法院，指《天安门》的制作人在片中诽谤柴玪及侵犯其公司的商标，法院于去年8月撤销诽谤案，但侵犯商标案仍然继续，而天安门制作人近期在其网站发起呼吁，要求外界的支持，并表示由于诉讼费很贵，公司有可能在诉讼有结果前关闭。 _(博讯自由发稿区发稿)(博讯 boxun.com)

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玛玛玛法达

2楼大中小发表于 2009-4-28 19:09 只看该作者

有没有具体细节

比如怎么侵犯其公司的商标？

[17]堂吉柯德

Frake集团的牛三少爷，诸神国驻人间特派员，人类行为分析者

3楼大中小发表于 2009-4-28 19:52 只看该作者

侵权是假，索赔是真

wasser3000

4楼大中小发表于 2009-4-28 19:59 只看该作者

柴玲败类

mason

糟共糟央整治局肠胃

5楼大中小发表于 2009-4-28 20:17 只看该作者

那个不要脸的女人

阑夕

6楼大中小发表于 2009-4-28 20:45 只看该作者

4楼5楼，不要如此恶毒。

vookeno

7楼大中小发表于 2009-4-28 20:47 只看该作者

柴姐太令我们失望了

zama

自定义头衔

8楼大中小发表于 2009-4-28 20:59 只看该作者

我一直不喜欢这个女人，这也是一个被TG荼毒的孩子，尤其她说话那个劲儿，让我感觉很刘沙沙…虽然她做的是好事，但是不得不承认，比起刘老师，王D，5胖，还有某歌手，她在运动中做的有些事儿确实让在下不敢苟同。

就事论事的话，这事儿不清楚，不评价先。

小马过河

9楼大中小发表于 2009-4-28 21:34 只看该作者

想划清界限呀……，难呀……

怪怪物

可能的少数派、传说中的歪楼党

10楼大中小发表于 2009-4-28 21:41 只看该作者

http://www.jenzabar.net/

《天安门》哪里侵犯这公司的商标了？

xiahua

业余打狗爱好者。新宇大校夸我书法好，锦涛叔叔赞我觉悟高

11楼大中小发表于 2009-4-28 22:14 只看该作者

王丹致港大学生第二封信﹕为柴玲辩护

明报专讯/首先，我要感谢香港大学的同学们，你们的公投以压倒性的比例通过了要求平反六三六五的诉求，为港大的学生洗刷了名誉，也再次证明追求民主是人类的基本理念。感谢你们坚持了做人的基本原则。

同时，看到港大有人批评柴玲是逃跑的学生领袖，我也深深地感到，20年过去了，即使在香港，很多人对当年发生的事情也不是很清楚了。这是非常令人遗憾的。作为当年的参与者，我觉得我有责任就一些基本问题做一些澄清，尤其是关于柴玲的问题。

关于柴玲，外界一直有很多不公正的评价。最近香港大学学生会会长说柴玲带头逃跑就是一例。更多的说法，是关于《天安门》纪录片中她的一段话，大意是说：「我们走，让别人流血」之类。多年以来，每一次演讲或者公开发言，只要涉及到这个问题，我都一再强调，外界对于柴玲过分不公正。20周年之际，我必须再次站出来为她辩护。

首先，分析一个人不能仅仅根据一句话，这是基本常识。柴玲以一个女孩子，担任天安门广场指挥部总指挥，可以说是尽心尽力地希望推动中国民主化进程。在整个八九民运的过程中，柴玲做了大量的工作，怎麽能因为一句话就抹煞掉她的全部呢？

她确是最后一批撤出广场的

其次，就算柴玲说了一番「我要活覑」之类的话，但是第一，那样的话我们应当放在前后的内容中来看，不能断章取义，柴玲接受记者採访的时间长达一两个小时，怎麽能够仅仅根据她这两句话对她，甚至对学生领袖群体下结论呢？第二，身为广场总指挥，柴玲面临的压力之大，是任何外人无法比拟的，何况得知自己的同学被屠杀之后，本来就感性的她，激愤之下说一些极端的话不仅是可以理解的，也是应当被谅解的，外界不管具体情景就下判断，对柴玲极为不公平。

第三，也是最重要的是，很多人都批评柴玲「让别人流血，我要活覑」这样的话，但是他们都忘记了一个基本的事实，那就是，不管柴玲说了什麽，但是实际行动上，她确实是最后一批撤退出广场的，这一点有录影和在场的成千上万的同学可以证明。我们判断一个人，到底是看她的言论呢，还是看她的行动，这不是一个很简单的标准吗？为什麽那些指摘她的人不提她最后撤出的事实呢？

最后我要说的是，最近一些年来，柴玲比较澹出民运，有些人对此也颇有微词。但是大家想想，长期以来，为了参加民主运动被迫逃亡，有家不能回的柴玲，曾经领导了整个天安门广场的学生行动的柴玲，多年以来却承受了外界这麽多的不公正的评价，很多还是极为恶意的攻击和羞辱人格的辱瘗，她的内心会是多麽的难过？我看了很多对她的评论，内心极为不忍：那些人对开枪杀人的刽子手都没有像对柴玲那样苛刻，这个世界还有公理可言吗？！我们没有必要批评她退出，如果是我面对这样的不公，我也不一定能够坚持下去.

我不是说柴玲所作的一切都是正确的，但是我认为我们对于柴玲，应当更加公正一些。为柴玲辩护，并非因为我们曾经是战友，事实上，我们已经有四五年没有联络了。为柴玲辩护仅仅是因为作为一个历史研究者，我不希望历史对任何一个人是不公正的。

xiahua

业余打狗爱好者。新宇大校夸我书法好，锦涛叔叔赞我觉悟高

12楼大中小发表于 2009-4-28 22:17 只看该作者

回复 8楼 zama 的话题

刘沙沙是女中豪杰。比下列落井下石的混帐东西们强得多：

http://read.woshao.com/285267/

http://www.baozuitun.com/blog/?p=62

http://read.woshao.com/285268/

https://groups.google.com/group/lihlii/t/5075ee66402ab79a

http://www.loveshare.cn/human/lsscope/20080504/id=8018672135.html

http://www.1911.cn/bbs/dispbbs.a … ID=65150&page=1

http://cache.tianya.cn/publicfor … nfo/1/1146342.shtml

askboy

13楼大中小发表于 2009-4-28 22:34 只看该作者

第一次看天安门的时候被柴玲感动了

deathproof

14楼大中小发表于 2009-4-28 22:42 只看该作者

第一次看天安门的时候觉得柴玲真是个天生的政客

wayshall

(另一小撮)”I don’t need sex”的T恤网店：http://s8.hk/2e4o

15楼大中小发表于 2009-4-28 22:43 只看该作者

引用:

原帖由 askboy 于 2009-4-28 22:34 发表

第一次看天安门的时候被柴玲感动了

我看了几次，始终没看到她那段可以感动我的……

不过必须承认，此人的演讲极煽情，因而极具煽动的力量，适合当领袖

阑夕

16楼大中小发表于 2009-4-28 22:49 只看该作者

我并非将柴玲拔高

但如果丘吉尔在演讲号召士兵们反攻纳粹时，士兵们都想的是“你丫巧舌如簧劝我们上战场自己却安然坐镇后方就一王八蛋”，那会如何？

怪怪物

可能的少数派、传说中的歪楼党

17楼大中小发表于 2009-4-28 22:55 只看该作者

引用:

原帖由 askboy 于 2009-4-28 22:34 发表

第一次看天安门的时候被柴玲感动了

第一次看《天安门》的时候觉得柴玲该去看心理医生

四不象

18楼大中小发表于 2009-4-28 23:02 只看该作者

引用:

原帖由怪怪物于 2009-4-28 22:55 发表

第一次看《天安门》的时候觉得柴玲该去看心理医生

第一次看《天安门》的时候觉得柴玲像个怨妇

黑索今

19楼大中小发表于 2009-4-28 23:32 只看该作者

第一次看《天安门》的时候觉得柴玲有点江青的意思

nononothing

地上最强

20楼大中小发表于 2009-4-28 23:41 只看该作者

呵呵看过都知道

白牛

每个人都有喷的自由

21楼大中小发表于 2009-4-28 23:44 只看该作者

引用:

原帖由阑夕于 2009-4-28 22:49 发表

我并非将柴玲拔高

但如果丘吉尔在演讲号召士兵们反攻纳粹时，士兵们都想的是“你丫巧舌如簧劝我们上战场自己却安然坐镇后方就一王八蛋”，那会如何？

貌似，当时很多士兵的确是这么想的。当初，第三帝国预计攻占欧洲大陆之后，英国很快也会投降的，没想到啊…………

春风楼主

偶就他妈的打酱油的，偶尔围观下………

22楼大中小发表于 2009-4-29 00:37 只看该作者

世风日下，这样的人倒过得滋润。

八卦太极拳

王命之徒

23楼大中小发表于 2009-4-29 00:40 只看该作者

柴玲哭哭的时候，让我莫名有性别的认识。显然，理智的不是性别，而是认同。

我不知道历史之现会让理智观有多少接受，人总有傻的时候，常识总给我痛痛的打击。

原来我所以知识，并不能给我表达的自由。我一直在诽谤自己。

[17]堂吉柯德

Frake集团的牛三少爷，诸神国驻人间特派员，人类行为分析者

24楼大中小发表于 2009-4-29 05:28 只看该作者

引用:

原帖由黑索今于 2009-4-28 23:32 发表

第一次看《天安门》的时候觉得柴玲有点江青的意思

这句我认同，大有把自己当领袖或领袖夫人的派头

老九的粉丝

自由之翼

25楼大中小发表于 2009-4-29 08:58 只看该作者

Ling Chai

President & Chief Operating Officer

Ling Chai is the founder, President and Chief Operating Officer at Jenzabar.

She started Jenzabar in 1998 and has served as Chief Executive Officer and

Chairman of the Board. Prior to founding Jenzabar, Ms. Chai worked as a

consultant at Bain & Company, a leading global business and strategy

consulting firm. She holds a Master of Business Administration from Harvard

Business School, a Master of Liberal Arts in Public Affairs from The Woodrow

Wilson School at Princeton University, and an undergraduate degree from

Beijing University.

direction

像阻尼亚克一样神秘的人物

26楼大中小发表于 2009-4-29 09:10 只看该作者

上图是柴玲？

怎么比年轻的时候萎缩好多啊！

阑夕

27楼大中小发表于 2009-4-29 09:13 只看该作者

引用:

原帖由白牛于 2009-4-28 23:44 发表

貌似，当时很多士兵的确是这么想的。当初，第三帝国预计攻占欧洲大陆之后，英国很快也会投降的，没想到啊…………

如果六五三五成功了，柴玲将成为坚强、意志的最佳模范。

雾风

战斗贼前来拜访~

28楼大中小发表于 2009-4-29 09:30 只看该作者

引用:

原帖由阑夕于 2009-4-29 09:13 发表

如果六五三五成功了，柴玲将成为坚强、意志的最佳模范。

再给他们10次机会，六三六五也成功不了……多重的历史纠结，使得看似决策者有选择权，却是无从选择的。历史的偶然性大多来自于更久远的必然。柴玲也不过是看似偶然的必然而已。

lanson_law

围观团宣传委员

29楼大中小发表于 2009-4-29 14:04 只看该作者

回复 28楼雾风的话题

宿命论，有结论而无论证。

冲袋奶粉给党喝

30楼大中小发表于 2009-4-29 14:49 只看该作者

引用:

原帖由雾风于 2009-4-29 09:30 发表

再给他们10次机会，六三六五也成功不了……多重的历史纠结，使得看似决策者有选择权，却是无从选择的。历史的偶然性大多来自于更久远的必然。柴玲也不过是看似偶然的必然而已。

今天再来一次试试看?

外来务工人员

对你微笑，纯属礼貌

31楼大中小发表于 2009-4-29 18:23 只看该作者

发福了……米国的营养好啊

michael.zy

美国游客到北京旅游，不慎摔进路边的施工水沟。愤怒地说：在美国，危险场所都会竖起红旗提示的！中方导游辩解到：先生，您在入境时没见到那么大的红旗插在海关吗？

32楼大中小发表于 2009-4-29 18:57 只看该作者

引用:

原帖由冲袋奶粉给党喝于 2009-4-29 14:49 发表

今天再来一次试试看?

在当我看见纪录片里提到: 广场学生因为派系利益产生纠葛从而发生绑架（封从德）事件一股绝望的意识瞬间在我脑海产生……….或许中国人

你们命该如此…….

Jyamolmiry

两岸猿声啼不住，党的政策亚克西。

33楼大中小发表于 2009-4-29 19:07 只看该作者

之前看过一部陆肆的片子，里面有一段是她找来一个美国记者拍的一段自述。看完以后顿时讨厌这个虚伪的女人。

江湖专政

34楼大中小发表于 2009-4-29 21:32 只看该作者

诽谤？

唉，柴玲姐姐又表演了，技痒了。

可能见刘沙沙这么拙劣的演技都有人捧，心有不甘。

丝丝兔

专业围观群众

35楼大中小发表于 2009-4-30 13:10 只看该作者

王丹说的有些道理。

江小婷

36楼大中小发表于 2009-4-30 13:59 只看该作者

“天安门制作人近期在其网站发起呼吁，要求外界的支持，并表示由于诉讼费很贵，公司有可能在诉讼有结果前关闭。”

在美国打一个这样的官司就要搞的公司关闭？简直是胡扯淡。

billdc

生活多没好！

37楼大中小发表于 2009-5-1 01:27 只看该作者

前一阵这里有个帖子，内容是王丹对柴琳的评价，很客观，不错。

nononothing

地上最强

38楼大中小发表于 2009-5-1 15:20 只看该作者

王总还是很客观的

道德制高点

39楼大中小发表于 2009-5-1 15:28 只看该作者

俺是不明真相的

糊涂虫

40楼大中小发表于 2009-5-1 20:58 只看该作者

回复 29楼 lanson_law 的话题

这还要论证？在当局没有出手的情况下占了个广场，就以为革命成功了，要排座次分果子了，要争夺所谓的领导权了。。。这样的人，再有一百次机会都不会成功。。。32楼的兄弟提到在纪录片里看到所谓的绑架事件，我当年是在新闻里看到的，当时就心里冰凉。。。

婉婉

41楼大中小发表于 2009-5-1 22:07 只看该作者

假如吧我說假如….

這些人真的成功了,會不會比他們反對的人做得更好?