这回清楚了吧？
用裤衩思考
路边社社员
1楼 大 中 小 发表于 2009-4-5 11:00 只看该作者
这回清楚了吧？
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看了“天安门血案内幕曝光”和“六三六五堵军车，自绝生路”
光荣与梦想 @ 2009-4-5 9:32 评论(0) 推荐值(0) 引用通告 分类: 未归类
又到了这个季节，再谈谈8*8（不是八心八箭。。。）。
这是个不会结束讨论的事件，像其它很多事件一样，会有人真正想要传播真相，仅仅出于自己的良知；不可避免的，也有人利用此事达到自己的目的。对于前者，由于过程复杂，或不了解全部，在其叙述中免不了带有感情色彩和偏见；而后者，则又一定会忽略部分事实，故意引导众人，以达到目的。
讨论如此的话题本身就容易缺乏理性，其敏感程度又让那些遭受信息封锁进而不相信官方说辞的年轻人更容易认同其它方面的描述，也就更容易受到第二种人的煽动了。
这显然不是政府愿意看到的，也恰恰反映出政府对待此事件的不当之处，正如藏独问题，封锁传媒仅一方报道，怕是不妥吧？这样看似控制了媒体舆论，范围却也仅就国内大部分地区而言，在国际上是没有朋友的，外交上遭受被动。维持国内稳定不错，但中国的发展终究是面向世界的，8*8时邓小平也说过，这是国际大气候和国内小气候共同造成的，由此来讲不能不考虑国际因素。
鉴于此，我们应全面地、理性地来看8*8。不能单看现场照片来谈社会乃至国家存在的问题。这么说不是对死者的无动于衷，出现死伤的结果是谁都不愿意看到的，反而更促使我们去思考，究竟为何会如此，到底发生了什么？
注：草率地写了这一点，链接几个看过的页面。我们要继承8*8的反腐倡廉加强教育等义，混迹的恶人多，谈民主尚早。
这是我现在的认识，认识有限，可能会变，欢迎交流。
下面上链接：
天安门血案内幕曝光
http://blog.dwnews.com/?p=51787
六三六五堵军车，自绝生路
http://blog.dwnews.com/?p=51755
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ZT:天安门血案内幕曝光
今年是“六三六五”20周年，关于这个事件的讨论已经是风气云涌。但“六三六五”的真相却一直扑朔迷离，使我等局外人懵里懵懂。好在历史不算太久，很多当局人都还健在。这是我在网上看到的一篇纪念“六三六五”十周年的文章，转来供大家参考。
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1989年“六三六五事件”中的柴玲、李录和“港支联” 送交者: 天安门血案内幕曝光 于 April 09, 2000 06:13:48:
1989年，中国的经济改革正面临物价改革的瓶颈口，通货膨胀，物价上涨很快，老百姓情绪不满，而在这同时，许多高干子弟利用经济改革的机会，搞官倒，很快就把国家和人民的财富聚集在他们手中，这更加激起老百姓对政府的不满。所以当柴玲和王丹为首的学生，在天安门广场绝食反对贪污，反对官倒时，很快得到北京市民的支持。而且事态迅速扩大，并得到留美几万留学生坚决支持。但是在后来运动就逐渐的变了性，柴玲，吾尔开希与李录的人性的阴暗和丑陋的一面也逐渐暴露出来。
在第一次与当时的李鹏总理谈判时，李鹏答应政府调查官倒和贪污。但是以柴玲为首的学生代表拒绝撤出天安门。柴玲说。撤出天安门广场后，李鹏会对学生代表秋后算帐。在第二次与当时的李鹏总理谈判时，学生代表增加了不许对学生秋后算帐的条件李鹏也答应了。但是以柴玲为首的学生代表仍然拒绝撤出天安门广场。柴玲说我们不相信李鹏。当然，李鹏作为中国太子党的总代表，很难相信他会认真调查官倒和贪污。可是继续占领天安门广场就会给李鹏以破坏社会秩序的名义把这场反对贪污，反对官倒的运动打下去。柴玲，吾尔开希与李录难道不明白这一点吗？他们的智商就那么低吗？为什么赵紫阳的幕僚一个一个走马灯似地劝告他们撤出天安门广场，他们也坚决拒绝呢？
他们一点也不幼稚，他们是中国近代历史上最精明的学生领袖。香港支联会从这场运动一开始就介入了。学生募捐的钱９０％来自香港支联会。香港支联会驻京代表成了学生领袖的参谋。是不是由于港支联的意思，柴玲，吾尔开希等才拒绝撤出天安门广场
呢？有迹象表明这一点。
请看柴玲，吾尔开希等人的第一次逃跑：１９８９年５月１９日晚上，
李鹏宣布北京戒严。柴玲，吾尔开希等高自联的头头吓得一人发了一千元，赶紧逃命。当时柴玲宣布绝食团的使命已经结束。要大家赶快疏散。他们把这一千元叫作保命费。所以５月２０日和５月２１日，柴玲，吾尔开希，李录，刘刚等许多高自联的头头都离开了天安门广场，但也不在家里。可是在５月２２日，他们又回到了天安门广场。
这两天，他们在那里呢？怎么又不逃跑呢？另一个敏感的问题是：他们当初准备往那里逃跑呢？
有一个高自联常委的活漏了天机：他骂道“香港支联会真不是东西，说是支持我们，现在捅了漏子，就不管我们了。”
在５月２０日和５月２１日这两天里，有些高自联头头要求港支联协助他们逃亡美国，但是港支联不肯答应。为什么不肯答应？港支联说，仅仅戒严令还不足以说明你们有危险。换句话说，还没死人呢！
鉴于柴玲的逃跑，她被撤除高自联总指挥的职务，由王丹任总指挥。
５月２４日在王丹的主持下，高自联常委会通过了定于５月３０日全体学生撤出天安门广场的决定，并且通知了中国留美学生联谊会和香港支联会，要他们在５月３０日前游行一次。（中国留美学生就于５月２８日，在纽约，华盛顿，芝加哥，洛杉矶等地举行了大游行。)
港支联眼见北京学生运动越出了它的操纵，就派特派员紧急飞北京。他与柴玲，吾尔开希，李录等秘密会谈，作了一场丑恶的交易。首先，由柴玲发难，猛烈攻击王丹是右倾分子，投降主义。
经过高自联常委会的紧急会议，推翻了原定于５月３０日全体学生撤出天安门广场的决定，同时撤除了王丹的职，由柴玲重新担任高自联总指挥。此外，柴玲又在学生运动的口号中加上了“要李鹏下台”的一条。这就是使学生运动打上了死结。
人们要问为什么柴玲，吾尔开希，李录有这么大的能量呢？一是由于，他们控制了募捐来的钱，二就是他们与港支联特别关系。一些人支持柴玲就是想一举跳向美国。王丹当时说”中国的民主需要长期斗争，不是一天两天能成功的“王丹当时还说过“这次运动的目的已经基本达到，反官倒和反贪污口号已经深入人心，政府在新闻控制上也有所开放。继续占领天安门广场，不但会有学生流血的危险，而且会葬送这次运动的已经得到的成果。”王丹的这些非常正确的观点被柴玲，吾尔开希，李录批判为右倾投降主义。
在政府答应了学生的“要对官倒和贪污进行调查”的要求后，学生们继续占领天安门广场，就显得理由不足。在政府宣布戒严后，学生们仍然继续占领天安门广场，就是公开的对抗法律。在一些国家，学生们用占领广场或占领政府大楼的方法导致政府下台例子是有的。但是，那都是由于在美国的压力下，那些国家的军队不支持政府的原因。但是这在中国绝对不会发生。当有人把刀架在空中，要砍你的脖子时，去争论对方是否有道理砍你的脖子上是愚蠢的。当务之急是把你的脖子移到安全的地方去，等他刀放下来，再与他争论道理。当时柴玲是这么说的：“现在那么多政府的官员一个个走马灯似地劝告我们撤出，那是为他们着想，他们怕事情闹大了丢官。他们怎么不为我们想想？如果全体学生撤出天安门广场，李鹏就会轻而易举的把我们抓起来。就是不抓起来，我们有好果子吃吗？我们与李鹏已经誓不两立，不是鱼死就是网破。“
柴玲的这番发言很清楚地表明她是用天安门广场上的广大学生掩护自己。柴玲是用几千个脖子去掩护她一个脖子。
有人说６４学生领袖幼稚，听听他们的讲话， 幼稚吗？
从这时开始北京学生运动已经完全变成港支联向北京政权发难的工具。港支联就是要制造北京的流血与死亡。他想用北京的流血与死亡来引起香港居民对97回归的恐怖感，甚至想借此让国际社会阻止中国收回香港。
港支联首先买了很多帐篷，让学生晚上睡好觉，白天也好休息，这就留住了大批外地学生。外地学生主要来自辽宁和天津的高校。此外还发钱下去给各校代表去买吃的。但是仅仅有吃有睡还不足以留住学生，还必须消除学生对戒严的恐怖感。所以港支联通过柴玲，吾尔开希，李录等高自联的头头手制造了一个又一个假消息，以蒙蔽学生和市民。其中最严重的是假造了所谓叶飞等七名将军，向中央提交“以老军人的名义，认为人民军队是人民的子弟兵人民军队绝不能对人民开一枪。我们建议军队不要进京”的意见书。这个消息是由天安门广场高自联广播站首先广播的，又由高自联发到中国留美学生联谊会。
这是彻头彻尾的捏造消息。如果不是高自联捏造的，请柴玲，吾尔开希，李录回答：你们从那里来的消息？在这同时，还捏造了所谓７０％以上的副部级，８０％以上的司局级都同情学生。中共５００多名将军，更有３００至４００对军队进京表示反对“的假消息。
他们是怎么捏造这些假消息呢？
一个曾任高自联宣传组的女学生说：有一天，李禄给了她许多名字和电话号码，李禄说这都是老干部，有的还是副部级和将军。李禄叫她打电话采访。每一个人都问两个同样的问题
1) 对学生运动支持不支持？2) 对戒严部 队如果向学生开枪如何看法？他说所有的回答几乎都一样 1)他们都说坚决支持学生的正义行动
2)他们都坚决反对戒严部队向学生开枪。但是也几乎所有的人都劝告她，学生还是先撤出天安门广场的好，有意见以后再谈。这位女学生说:有好多电话还是秘书回答的，她把所有电话记录都给了李禄。经过高自联头头的修改，就变成了所谓70%以上的副部级，80%以上的司局级都同情学生，中共500多名将军，更有３００至４００对军队进京表示反对的假新闻消息，并且删除了这些干部都主张学生先撤出天安门广场的忠告。老军人的意见书更是无中生有。中国的老将军们从来不兴搞联名书之类的政治活动。来自不同体系的军头更是老死不相往来。如果是老邓决定要戒严，没有一个军头敢说不字。高自联的头头制造了这些假消息的目的是企图给北京市民及天安门广场学生们一个中国军队内部意见不统一，李鹏地位不稳，军队不会开枪的假象。这就叫舆论导向。
稍微有点法律常识的人都知道，对抗戒严法的后果是死亡。在六十年代初，美国阿肯色的小石城，也就是当代美国总统克林顿的老家，白人种族主义者在开学时，不让黑人学生进学校读书，引起了一场全城性的骚动，由于骚动规模很大，警察无法控制，就实行了全城戒严。戒严期间，一些黑人团体成员违反戒严法继续进行示威游行，而遭到军警的枪杀。后来阿肯色的议会经过讨论，法律规定不许黑白学生分校。这场骚动才平静下来。事后，黑人团体要对枪杀示威游行者的军警起诉，州政府的回答是，死者是违反了戒严法，军警的开枪是合法的(justified).
前几年，由于黑人骚动洛杉矶戒严时，军警对违反戒严法者也是格杀不论的。
许多天安门广场的学生家长们要他们子女撤出广场是怕子女被打死。许多学校的老师们劝告学生们撤出广场也是怕他们被打死。许多政府干部劝告学生们先撤出广场再说也是从他们的安全作想。可是天安门广场的学生们，只听头头的话。他们对头头们捏造的假消息坚信不疑，把戒严法当儿戏。
有人为柴玲，吾尔开希，李录辩护说“他们推翻了原定于５月３０日全体学生撤出天安门广场的决定是寄期望于万里通过人大取消政府的戒严令。”
请看历史事实：５月２８日，当时的人大委员长万里在加拿大接见了美国和加拿大的中国留学生代表。留学生代表狠狠告了李鹏的状。说戒严法没有经过人大批准是违反宪法的，并要求万里取消政府的戒严法。万里答应一回国立即召开人大紧急常委会研究戒严法的合法性。一个很重要的事实是万里从来没有对留学生代表说戒严法是非法的，只是说研究研究。在中国的官僚制度下，研究常常是推托的代名词，所谓研究就是研而不究。另一个更重要的事实是万里说了“为了防止意外，建议学生还是先撤出的好”。他要留学生代表转告。北美中国留学生联谊会立即把与万里谈话的详情FAX给北京高自
联。但是谈话一到北京全走了样。高自联的头头首先把万里说的“为了防止意外，建议学生还是先撤出的好”的话删除了。剩下的话又变成了“人大委员长万里将回国主持人大紧急常委会，取消戒严令”，这条消息一广播，天安门广场上学生一片欢乐，大家沉浸在一种虚假的胜利之中。万里在５月３１日回国，到上海时就下了飞机并发表了支持戒严法的声明。天安门广场上学生情绪先是失望，继而一下子又愤怒到极点，骂万里变了立场。
如果说柴玲，吾尔开希，李录推翻了全体学生撤出天安门广场的决定是寄期望于万里取消戒严法，那么为什么在万里声明支持戒严法后还坚持留在广场上呢？难道他们不怕死吗？
柴玲在６４前的一次接见美国电视新闻的采访节目中有非常精彩的表现。我们看到节目播出是在大约８９年６月７日左右。节目是专题介绍学生领袖柴玲的。其中有一段对话如下。
美国记者问：现在已经戒严了，你们继续留在天安门广场上有没有危险呢？柴玲答：是的。我们有很大的危险。我很难过，我们的这些年青的学生们可能会为这场运动流血死去。说到这里。柴玲居然哭了起来。美国记者又问：那么你想不想死呢？柴玲一遍哭一遍答：不！我要话，我还很年轻。
这段对话说明了两个事实： 1。在万里发表了支持戒严法的声明后，高自联的头头柴玲，吾尔开希，李录清清楚知道继续留在天安门广场上学生们可能会流血死去。
2.柴玲不想死的。看来吾尔开希，李录也是不想死的。
柴玲现在口口声声说美国电视台错误地翻译了她的话。但是美国电视节目只是把她的声音略为降低，再加上英文翻译。英文翻译的声音要比原声延迟一至二秒。所以我们能很清楚地听到她讲：“不！我要话。”
6月１日和２日，柴玲，吾尔开希，李录等６４头头对如何阻止戒严部队进入天安门广场作了严密布置。还指定专人负责把守一些街口。这些被指定负责把守的学生们都感到很光荣，他们很有一股为革命流血牺牲的精神。但是他们不知道的是一个巨大的阴谋开始了。
89年６月２日深晚到３日凌晨，北京高自联开了最后的常委会。会上由吾尔开希重点发言。吾尔开希对大家说：“根据可靠情报，明天戒严部队要进行武装清场，一定会发生流血死人的。”吾尔开希又说“这次运动已经失败。看来我们需要的不是一场改革，我们需要的是一场革命，一场体制外的革命。我们今后所要作的是打倒共产党的体制。”柴玲，李录也作了慷慨的发言。
李禄接下来宣布高自联指挥部成员立即撤出天安门广场。再一次发了逃命钱。逃亡的方向是美国。吾尔开希对逃亡路径及联络方法作了细述。先南下广州，然后由港支联接应。于是在６月３日凌晨三点左右，柴玲和大部分高自联指挥部成员乘着天安门上的学生正在睡梦之时，偷偷地撤离广场，走上逃亡美国的不归路。一个姓郭的头头在临跑前，突然良心发现。他说：“学生都没撤，我们指挥部提前撤对吗？是不是可以叫学生们也一起撤？”李禄说“不行！叫学生们也一起撤我们就撤不了”柴玲说“我们提前撤是为了保护火种”于是这最后的良心也被狗吃了。
这时港支联的阴谋就完全清楚了。先由柴玲，吾尔开希，李录等人用豪言壮语把上千的学生骗在天安门广场，然后在武装清场的之前，柴玲，吾尔开希，李录等人再来个金蝉脱壳之计，逃之夭夭，使上千的学生陷入生死的困境。他们已经宣誓要打倒共产党。所以，广场上学生死得越多，对共产党的打击越大，他们逃亡美国的本钱业越多。
6月３日天亮以后，高自联指挥部只留下吾尔开希和李录二人。他们留下的目的是为了不让学生们知道高自联指挥部的头头们已经跑了。他们知道，如果学生们一旦发现头头跑了，也会跑的，就会对部队清场不抵抗。
中午１２点，北京电台与电视台开始不停顿的广播戒严指挥部的通告。吾尔开希和李录也迅速地撤离了广场。
下午，戒严部队开始向天安门广场推进，一些学生与市民拼死阻止部队推进，一场流血开始了。虽然高自联指挥部的头头全跑了。但是负责阻止部队推进的学生们并不知道，他们还在忠实地执行头头的命令。而在６４死亡学生中的大部分是担任阻止部队推进的。我想如果他们知道头头已经跑了，恐怕就不会拼死去了。也许丁子霖的儿子就是这么死的。
谁也不知道第一个死去的学生是怎么死的？谁也不知道第一个被学生和市民打死的士兵是怎么死的？有很多种说法。其中有一个说法似乎比较象真的。
故事说：正当学生与戒严部队士兵僵持时，突然响起了一下枪声。于是群众叫了起来“解放军打死人了！解放军打死人了！”接着十几个身强力壮的男人向士兵猛扑了过去，抓住了士兵们的冲锋枪。士兵们吓得丢下枪跑了。但是有一个士兵却给市民打死了。脑袋被砸碎了。
还有其他很多version的故事。但是所有的故事有个共同点：当市民扑向那个被打死的士兵时，他没有用手里的冲锋枪扫射扑向他的市民。如果他扫了，那些扑向他的市民个个都得打死，他就会活下来。为什么他不开枪呢？一是恐怕他不忍向老百姓开枪，刚才那一枪也不是他打的，二是恐怕他没有收到开枪的命令。
很多研究６４历史的文献都指出，戒严指挥部一开始在使用武力这一点上是很犹豫的。士兵在向天安门推进时，主要是用士兵的躯体，枪虽带着，但是并没有使用。所以几个小时也无法打开通道。那天，还有一个非常奇怪的事。?
６月３日上午，一辆挂着军用牌照的吉普，开的飞快，向设置路障的群众冲去，然后再迅速倒车，又飞快的开走。等群众叫“解放军开车压死人了！”时，吉普车已经不知去向。这到底是谁干的？目的是什么呢？很多人都指责戒严指挥部想用开车压死人来挑起群众的反抗情绪，以便镇压。但是，我的看法是：这恐怕是港支联或台湾特务化钱雇人干的。在北京搞一个军用牌照和一套军装是轻而易举的。至于目的更是显而易见的。
再回到打死士兵的事。那些市民说他们不知道是谁用砖头砸死了士兵。显然有人在混乱中下了毒手。再和吉普车压死人的是联系在一起，可以清楚的看到一个邪恶的力量在活动，它要挑起大对抗，大流血。
在戒严士兵被打死了一个小时以后，戒严指挥部显然下达了开枪的命令。一批戒严士兵又来到木樨地，他们命令学生与市民撤除路障，但是学生与市民拒绝服从。于是士兵就向路障开枪。有几个学生与市民立即倒下，被别人马上送去医院，路障就打开了。这个血戒一开就很难收住。有人指责戒严指挥部用士兵的死挑起其他士兵的恐怖情绪。我看，这正是那个混在市民中用砖砸死士兵的人的目的。士兵被打死和戒严士兵用冲锋枪开路大死学生的的消息很快传遍天安门
广场，当他们要向柴总指挥请示怎么办时，发现总指挥部是空的。总指挥部外面聚集了许多学生。有个外地学生头头说他找了一个下午也没找到一个高自联头头。高自联头头丢下学生先逃跑的消息使天安门广场上的学生们陷入一片混乱。怎么办？大家都不知道怎么办。于是大家就去问候德建怎么办。候德建就这样当上了天安门广场学生运动最后的临时总指挥。候德建说，现在天安门已经被包围了，逃是无法逃了
根据我们台湾对付戒严法的经验，我提三点建议：１。大家不要走动，统统坐下。２。大家不要讲话，更不能喊口号。3。大家千万不要向士兵扔东西。他说，这样做，台湾士兵就不会向老百姓开枪，
我想大陆士兵也不会的。虽然有人说这是投降，但是候德建的三不主义还是为天安门广场的多数学生所接受。天安门广场上的学生运动最终恢复了理性的思维。
等戒严部队开进天安门广场，只见天安门广场上千学生黑压压一片片坐在地上（往往几百人一片），没有一点走动，也没有一点声音。戒严士兵就把学生门分片包围起来。有一个女学生说。当时叫我们女学生坐在外圈，理由是怕男学生与士兵冲突。当士兵拿了冲锋枪把我们包围时，我怕死了。后来，听到：预备的命令。我面前的士兵都把枪举了起来。接下来就听到，震耳欲聋的枪声。我就马上趴在地上。心里直叫换“不要打我！不要打我！”，等枪声停了下来，我知道我还活着。看看旁边的女学生也活着，但脸色苍白抬起头看看后面的男生们也个个活着。再看看前面的戒严士兵，有几个竞然咧着嘴笑。我这才知道是开枪吓我们的。但是我心里只有一个念头：回家去！过了一会儿，戒严指挥车的喇叭叫高自联的头头走出来，连续叫了几个人的名字，包括柴玲王丹刘刚等人。当时没有人走出来。再过了一会儿，有一个人向戒严指挥车走去，一边走，一边叫：“我是候德建！”候德建后来对人说戒严指挥问他高自联的头头那里去了，几点走的，走那里去了等问题。候德建向戒严指挥说。他以学生的临时指挥身份表示无条件接受戒严法，并要求准许学生撤出天安门广场。
再过了一会儿，戒严车喇叭又叫了：“凡是能走动的学生排好队，从东南方向撤出天安门广场”。东南方向的戒严士兵让开一个小的通道，还有便衣拿着照片观察走出的学生们。显然是要抓高自联的头头们。起先秩序还可以，但是很快由于大家要抢先撤出，队伍就混乱了，一片乱糟糟，争先抢后，许多人的鞋子也挤丢了。也不敢拣，怕被后面拥上来的人踩死。这就是天安门运动的最后一幕。
戒严部队在天安门广场清场时有没有打死学生呢？候德建说没有。很多在场的学生说也没有。但是伤是有的。特别是纪念碑旁边的学生。这是由于部队用了开花子弹，子弹打在纪念碑上，散成小的细粒，又打在学生的身上。有人的腿就给弹粒打跛了。但是当时戒严部队的确是朝天开枪。柴玲在美国说天安门广场血流成河。你早就逃走了，你怎么知道血流成河的？你们与港支联精心设计了一个可能会血流成河的死亡陷井，但是它被候德建的三不主义破解了。
当你柴玲在３日凌晨三点逃离广场时，你不是拒绝叫学生撤出吗？那时要是学生们撤出了广场，路障也不需要了，守卫路障的几百市民也不会死了。什么叫保护火种？你的命比这上千的学生的命还重要吗？
64死亡的学生与市民是要反贪污，要反官倒，要民主的。但是他们被愚弄了，被欺骗了，被诱进了一个死亡的陷井。
柴玲，吾尔开希，李录，港支联，你们有什么资格纪念６４十周年？你们的手上就有６４死亡的学生与市民的血。你们将被永远钉上历史的耻辱碑。你们的账迟早要算的！
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六三六五堵军车，自绝生路
六三六五堵军车，自绝生路
马悲鸣
现在包括封从德、芦笛在内，都指责当年因为学生市民是非武装的，所以军队不该开枪。
这事得这么讲。西方非武装示威如果非法的话，警察会把他们用塑料手铐铐起来一个个地带走。这次纽约反战示威就是鲜活的例证。他们的最大耍赖就是躺倒不动，任凭警察将他们抬走。但如果反抗，警察自有法定的暴力升级制服手段随后。当年造成洛杉矶暴乱的起因，就是因为黑人酒鬼金恩的抵抗遭到警察暴力升级制服时的场面被拍了下来播放。
西方社会因为大家都忙，这种非法的非武装躺倒示威参加者人数有限。市区警察只要有足够的人手或力气，就能把他们一个个抬完。
但如果人数太多，警察人手不够的话怎么办？
很简单，将示威区封锁起来，只许出，不许入。警察一个个地将非法示威者抬出封锁区外，或者直接送往监狱，不许他们返回重新加入示威行列。
但如果非法示威者的后援不断的话怎么办？而后援人数多到一般的封锁线阻拦不住怎么办？
你这里刚抬出一个，他们那边冲进来两个。结果是越往外抬，里面的人越多。
下一步的措施就是增加警力，建立警察人墙阻挡后援冲入。
如果再阻拦不住的话，就可以使用法定的后续升级暴力制服示威者。最终直到宣布该地区进入紧急状态，调集国民警卫队或海军陆战队开枪。
六三六五已经过去十四年，如今参与者还在一边津津乐道地赞美堵军车壮举的同时，一边指责清场部队开枪。而其实这两个事件是有因果关系的。只要没堵住军车，便不会开枪。
5月13日绝食开始割据广场，政府尽力低姿态希望能和平结束事态，竟至于有史以来头一次宰相亲自出面满足非法割据一方的对话要求。在这一切全部失效以后，因为参加者场面过于浩大，非警力所能制服，只有宣布戒严令。相当于西方国家的紧急状态法。
最初调集军队的目的其实并非象洛杉矶暴乱那样直接了当地攻入，否则早就开枪了。当时调集大规模军队的目的很明确，就是希望用足够多的军队组成有足够抵挡冲击力强度的人墙包围圈，将已经在广场上的人群包围起来。这样才能开始一个一个地往外抬人。抬出一个少一个。到那时候，军车和坦克自然也会被用做建立包围圈的材料，以加强包围圈的强度。
只要这个包围圈建立不起来，则在当时的情况下，不可能用警察或徒手军人将这些广场上的占领者抬出去。假如他们都听话，绝对不反抗的话，也不可能。因为后援不断，而且没有包围圈，刚被抬出去的人也会返回来重新加入。
这个设想完全符合西方国家政府对付示威者的人道主义精神。
但调军者没有想到的是，忽然跑出来一群市民，把军车堵住，无法通行了。僵持了很长一段时间后，军方无法，只好撤退。
我看着市民和占领广场的学生欢呼堵军车的胜利时想到一句歇后语∶望乡台上唱山歌，不知死的鬼。
市民把军车堵住，就绝了自己的后路，擎等人家打活靶了，而且后果自负。
从军车撤退到六三六五开枪之间还有一周多的空隙。这期间政府曾多次派非武装整建制连队试图强行切入，其目的很明显，最初仍是想尝试重建包围圈。后来则是有点强行切入抓获割据首领以瓦解广场占领者士气的味道。结果是所有强行切入全都被堵了回去。而每次切入失败，都从反面鼓励了割据者的信心。到此，就连尝试擒贼擒王都成了反助对方士气，失去了意义。
最后戒严部队只好不做任何动作，用疲兵之计等待广场占领者因困乏涣散而自行离去。
但经过多日观望，连这也不行。因为第一是外地学生听到消息已经开始行动增援广场。港支联的占领器材，如帐篷等也已运到。这使得广场占领者有了无限的后援，可以经年长久地割据下去。
第二是占领当局开始寻求合法性支持，希图利用人大紧急会议或即将到来的常委会议的表决使割据合法化。
第三，也是最重要的，刘晓波重新发起的绝食正在挑起新一波的高潮。
当然还有第四、第五、第六。
所有这些加起来，彻底断绝了和平结束是次天安门事件的任何希望，迫使戒严当局不得不下令不惜任何代价清场。
刘晓波是压断骆驼脊梁的最后一根稻草。这一点从他在卡玛的电影里接受的采访中也能看得出来。
刘晓波对最后逼成非开枪不可的局面负有不可推卸的责任，而且不仅是道义的。
造成如此严重后果的刘晓波自称，因为他的出面谈判而导致没有发生总攻的大屠杀。其实这只是他那小知识分子自大狂式的幻想。
清场部队进入广场四周并未发起总攻，而是将广场包围了起来。由此可见，部队的目的仍是最初的设想，先形成对割据者占绝对优势的包围圈，然后进去一个个地往外抬人。但由于刘晓波的谈判，答应马上撤退，所以部队的行动便到此为止。
刘晓波谈判的功劳也只不过是最后一根稻草。军队根本就没有总攻的打算。
这就是六三六五事件的基本真相，可分十步看。
非法割据第一，
政府屈身对话无效第二，
戒严第三，
堵军车第四，
派小股部队尝试强行切入第五，
外地学生和港支联的后援开始出现第六，
刘晓波再掀波澜第七，
军队被迫强行推进，途中遭遇抵抗，不得已开枪打死了抵抗者并误伤旁观群众第八，
军队形成对广场的包围第九，
刘晓波和学生吓坏了，只好求饶撤退第十。
这里王丹、郑义的责任在造成非法割据第一步。柴玲、刘晓波等人的责任在后来的几步。
顺便说一句，坦克是用做防范挨揍强行推进用的。既不怕石块打击，也不在乎水泥路障的阻拦。所以坦克只用了其装甲和发动机部分，未用武装。坦克轧人大概属于因为潜望镜视野太窄，驾驶员没看见所致。
后来“王维林”从正面挡坦克，驾驶员看到了，便躲避没轧。这说明军方并没有坦克可以轧人的命令。
六三六五使中国政府的形象损失极大。开枪完全不符合政府利益。他们只希望尽可能低调和平地平息事态。但学潮一方不允许。所以才造成如此严重结果。
根据封从德承认的原则，如果两事件之间有因果关系，则先发生的是因，后发生的是果。从前述导致的六三六五死人的十步看，责任全在广场占领当局。
这回清楚了吧？
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
zengyon
2楼 大 中 小 发表于 2009-4-5 11:32 只看该作者
还是不清楚
男妇女主任
女党员的男朋友……
3楼 大 中 小 发表于 2009-4-5 11:50 只看该作者
能了解到这么多内幕的人，
很难让人相信他不是五毛……
glim
传说中的熊男 @glimho
4楼 大 中 小 发表于 2009-4-5 11:52 只看该作者
我很清楚鸟，拨云了
坦克轧人大概属于因为潜望镜视野太窄，驾驶员没看见所致。
都是这些傻瓜自己冲到坦克下面做俯卧撑的~
[17]堂吉柯德
Frake集团的牛三少爷，诸神国驻人间特派员，人类行为分析者
5楼 大 中 小 发表于 2009-4-5 12:22 只看该作者
别人不知道，柴某在接受外国记者采访时自己亲口承认：为了自己保命是希望“多死人事闹大”的。
所以我至今瞧不上柴某人
冲袋奶粉给党喝
6楼 大 中 小 发表于 2009-4-5 12:35 只看该作者
如果再阻拦不住的话，就可以使用法定的后续升级暴力制服示威者。最终直到宣布该地区进入紧急状态，调集国民警卫队或海军陆战队开枪。
这话是YY,还是真有事实在支撑?
超级麦芽糖
7楼 大 中 小 发表于 2009-4-5 12:53 只看该作者
按这么说的话：真相更模糊了。。。。。。
低和
8楼 大 中 小 发表于 2009-4-5 13:03 只看该作者
时间顺序混乱，漏掉或歪曲真相，写这样的垃圾会遭报应的！
xiahua
业余打狗爱好者。新宇大校夸我书法好，锦涛叔叔赞我觉悟高
9楼 大 中 小 发表于 2009-4-5 13:05 只看该作者
看了原帖思考后，我清楚了：
根本就没人开枪，活该谁让你往枪口上撞
低和
10楼 大 中 小 发表于 2009-4-5 13:08 只看该作者
回复 6楼 冲袋奶粉给党喝 的话题
有些网友问，死多少算大屠杀？
美国小学生的课本里，有所谓 波士顿大屠杀， 美国独立战争就是由此而引发。
1770年3月5日，
英国皇家士兵杀了几个美国当地人呢？
死了5个人, 伤了6个人.
每一个在美国上学的，都知道这历史，都称为 大屠杀。（The Boston Massacre）
无论过去多少年，美国人都纪念死难者。
参看这里 http://www.bostonmassacre.net/
波士顿大屠杀的墓碑
5个遇难者的名字 清晰可见。
The Remains of
SAMUEL GRAY
SAMUEL MAVERICK
JAMES CALDWELL
CRISPUS ATTUCKS
and
PATRICK CARR
Victims of the Boston Massacre
March 5th 1770
were here interred by order of the
Town of Boston.
霜渐
11楼 大 中 小 发表于 2009-4-5 14:09 只看该作者
表决使割据合法化。
哦割据！梦回春秋了，这不是
不二熊
12楼 大 中 小 发表于 2009-4-5 14:31 只看该作者
做一个勇敢撞墙的蛋是悲壮的。但是，总不能做个糊涂蛋吧
louy0427
送外卖的……
13楼 大 中 小 发表于 2009-4-5 14:45 只看该作者
一直比较欣赏王丹，其他的当年的学运领袖（如乌尔凯西和柴某人）现在都在海外（台湾）过着悠哉乐哉的日子了，而只有王丹现在还在海外进行着民主运动；并且当年他也是几个学运领袖中唯一一个留在国内坐牢的（不管是不是因为逃跑失败），至于他的刑期和后来的释放可能是有中美政治交易的可能，可是不管怎么说，他是一条汉子。
法克垬
思想犯
14楼 大 中 小 发表于 2009-4-5 14:47 只看该作者
就算当年学生领袖有不同的意见。甚至是自己的算计。
这一切能改变整个事件的性质吗？
5毛们总是幼稚的以为抹黑一两个人他们的目的就达到了。
吃河蟹的草泥馬
15楼 大 中 小 发表于 2009-4-5 14:48 只看该作者
公开的讨论才会一点点还原那些被埋藏的东西
至少在我们这里
回来再看
核子力量
Twitter.com/hzpower
16楼 大 中 小 发表于 2009-4-5 14:50 只看该作者
历史就是糊里糊涂
死者家属
17楼 大 中 小 发表于 2009-4-5 14:53 只看该作者
这跟强奸犯说自己犯罪的原因是对方穿得太性感一样无耻
囧佬
波大不惊
18楼 大 中 小 发表于 2009-4-5 15:03 只看该作者
这回清楚了，原来是一女的穿的太漂亮还在马路上逛，于是强奸犯被逼把她奸杀了
我卖糕的 该用户已被删除
19楼 大 中 小 发表于 2009-4-5 15:32 只看该作者
这回看清楚了。
五毛写的SB帖子。
人有私心。这不假。但是这不构成杀人的理由吧。
one
路边的无知群众
20楼 大 中 小 发表于 2009-4-5 17:18 只看该作者
一直看吾XXX和柴X不爽，他们不过是利用无辜学生来达到自己的目的而已，看他们现在活得那么滋润，吾XXX都长成那么富态了，他们心里就不会愧疚吗？？？？他们对得起死去的学生吗？？？？？？？？？？？
无言的山丘
玛勒戈壁的草泥马
21楼 大 中 小 发表于 2009-4-5 18:05 只看该作者
引用:
原帖由 法克垬 于 2009-4-5 14:47 发表
就算当年学生领袖有不同的意见。甚至是自己的算计。
这一切能改变整个事件的性质吗？
5毛们总是幼稚的以为抹黑一两个人他们的目的就达到了。
nod！！！！
吃河蟹的草泥馬
22楼 大 中 小 发表于 2009-4-5 18:49 只看该作者
放开来讨论 几十万北京人都亲历着呢
你们敢吗？
只敢私下诋毁、挑拨他人
关于柴玲
楼上那张照片已经明证
包括王丹、晓波他们后来的回忆也澄清了诸多谣言
她是最后撤出的 为什么在这一点上要撒谎？
wistreer
推特：@wistreer
23楼 大 中 小 发表于 2009-4-5 19:00 只看该作者
妈的，总是有这么多的虾子不是痛恨残忍的刽子手，而是义正词严假模假样的指责受害者。
吃河蟹的草泥馬
24楼 大 中 小 发表于 2009-4-5 19:28 只看该作者
中国改革年代的政治斗争 下载地址
http://share.ovi.com/media/64BeiJing.public/64BeiJing.10001
新华社老记者杨继绳写的
中间有一章详细记录大屠杀
老共产党员写的历史
怪怪物
可能的少数派、传说中的歪楼党
25楼 大 中 小 发表于 2009-4-5 20:01 只看该作者
引用:
原帖由 吃河蟹的草泥馬 于 2009-4-5 18:49 发表
你们敢吗？
只敢私下诋毁、挑拨他人
关于柴玲
楼上那张照片已经明证
包括王丹、晓波他们后来的回忆也澄清了诸多谣言
她是最后撤出的 为什么在这一点上要撒谎？
在撤出时广场上发生了什么，她或者侯德健有一人说谎
wayshall
(另一小撮)”I don’t need sex”的T恤网店：http://s8.hk/2e4o
26楼 大 中 小 发表于 2009-4-5 20:39 只看该作者
引用:
原帖由 怪怪物 于 2009-4-5 20:01 发表
在撤出时广场上发生了什么，她或者侯德健有一人说谎
我只知道在纪录片《天安门》的最后，
侯德健大概说过这样的话，他没有看到坦克压过人群……我们不应该撒谎，因为谎言总有被揭穿的一天，一旦揭穿，哪怕我们做的事最正确，也失去了道德立场上的优势……
我觉得《天安门》这部纪录片还算客观，仅从这部片的印象来看，侯德健绝对是信得过的一个人……
而柴0，我看到的只是一个一味地煽动的“领袖”，她的确是一个领袖，因为她有领袖所必须的一个条件：煽情的演说
mingrex
不明真相的群眾
27楼 大 中 小 发表于 2009-4-5 21:07 只看该作者
不明真相的群眾,,,
+之一
threeight
28楼 大 中 小 发表于 2009-4-5 21:49 只看该作者
我相信侯德健、王丹
BS柴0，吾XXX
1、柴0确实从事件里捞得好处
2、侯德健作为第三方人，自发参加，并且从个人利益无论事件成功失败，都不会失去什么，但是确实在为理想斗争
3、人性虽然本恶，但仍然有道德，道德与利益对战的时候才会失败，相比戒严部队和柴0等人，利益明显是柴0等人获得更多
4、本人以上认知都是主观且暂时的，当执政者开放讨论此事并且愿意和解，才是对本事件有真正实际意义的举动
5、任何一条在本事件中逝去的生命都是无辜的，需要列名几年，尤其在今天，清明。
[17]堂吉柯德
Frake集团的牛三少爷，诸神国驻人间特派员，人类行为分析者
29楼 大 中 小 发表于 2009-4-5 22:47 只看该作者
关于谁获得了好处——这个都是次要的，目前还不到讨论这个的时候。
记得美国人拍的一部纪录片里，柴某有一段向外国记者哭诉的镜头，其中一句话就是：“我个人是想事情闹得越大越好、血流的越多越好，这样我们学生领袖就越安全！”仅此一句，就足够我鄙视柴某一万年了。
至于吾某人，他初衷是把赌注压到了赵紫阳身上，打个反腐的旗号利用学生运动给自己捞政治资本，其实他并不反对这个政权和政党。
怪怪物
可能的少数派、传说中的歪楼党
30楼 大 中 小 发表于 2009-4-5 23:27 只看该作者
回复 26楼 wayshall 的话题
我提出那个问题是想看看“吃河蟹的草泥马”同学如何看待柴玲出逃后放出的那段关于天安门发生死了几百上千人的录音讲话。
创造社的《天安门》，我看了大概有16遍了，此外至少带动了7个同学看。对此片的看法我应该会在近期写点东西作为对20年前的纪念。
白牛
每个人都有喷的自由
31楼 大 中 小 发表于 2009-4-5 23:56 只看该作者
作者这意思，港独势力是六三六五事件的幕后黑手…………
江湖专政
32楼 大 中 小 发表于 2009-4-6 00:03 只看该作者
我极度反感吾尔垃圾，翘着二郎腿激怒李大鸟，为了个人虚荣，破坏了政治妥协。
柴的为人，纪录片看的很清楚了。
我觉得王丹还不错。
8英里
12.874752 公里
33楼 大 中 小 发表于 2009-4-6 19:09 只看该作者
历史不应被忘记，才能不犯同样的错误。
8英里
12.874752 公里
34楼 大 中 小 发表于 2009-4-6 19:10 只看该作者
历史不应被忘记，才能不犯同样的错误。
8英里
12.874752 公里
35楼 大 中 小 发表于 2009-4-6 19:10 只看该作者
历史不应被忘记，才能不犯同样的错误。
正在掉落的猪
不明真相围观文盲女群众一枚。
36楼 大 中 小 发表于 2009-4-8 00:09 只看该作者
作为一个没有经历过这一切的人（经历的时候，小到可以忽略不计），我还是不确定自己是不是知道了或者可以有一天探究到真正的“真相”。
看过《天安门》的人，都会不喜欢柴玲吧。
fermi
37楼 大 中 小 发表于 2009-4-8 04:05 只看该作者
无论柴0是否最后离开，她和吾都是踏着学生们的血去到美国的。
寻找无双
38楼 大 中 小 发表于 2009-4-8 09:45 只看该作者
我也不喜欢柴玲
侯德健最后说：“我们不能用谎言攻击谎言”针对的就是柴。柴的演说确实很有煽动性。但是她实在幼稚，以为用学生的血祭奠天安门就一定能把党的政权推翻？笑话。
吾相比较而言还算好，但是在跟李鹏对峙的时候没有注意策略，太咄咄逼人……
胺氰聚三郎
怪组员
39楼 大 中 小 发表于 2009-4-8 15:05 只看该作者
这是一场悲剧
其制造者是当局
学生或其领袖们不管怀着什么目的
都没有错
他们只是不知道党卫军会如此凶残
用如此高效率的手段平息动乱
一定要说他们有错
也只是他们开价太高
太天真
但这不该死
连坐牢都不应该
当年他们因为当局腐败而走上街头
镇压过后
腐败的局面有过一点改善吗
我们今天有什么证据能够证明学生们当初的要求是过分的吗
没有
反倒有充分的证据证明
魔鬼
给它一万个改恶从善的机会
它仍然是魔鬼
direction
像阻尼亚克一样神秘的人物
40楼 大 中 小 发表于 2009-4-10 10:01 只看该作者
这世界上没有绝对纯粹的人，但至少曾经要纯粹过。
桐君
41楼 大 中 小 发表于 2009-4-10 10:46 只看该作者
一声叹息