茅于轼：廉租房不设厕所 可以防止富人购买
nozturn
不折腾 供折腾用
1楼 大 中 小 发表于 2009-3-19 19:15 只看该作者
茅于轼：廉租房不设厕所 可以防止富人购买
近日，自称“替富人说话，为穷人办事”的知名经济学家茅于轼在接受媒体采访时称，“廉租房应该是没有厕所的，只有公共厕所，这样的房子有钱人才不喜欢。”茅于轼的这句话在互联网上激起千层浪，网友们纷纷针对其言论发表看法。有的网友认为，茅于轼的建议是杜绝富人入住廉租房的最佳办法；也有网友认为，穷人也有享受独立厕所的权利。而曾任房地产跟踪研究课题执行组组长的欧江波就认为，要解决富人入住廉租房的问题，最佳的办法就是加大申请者的财产审核力度。
http://www.ce.cn/cysc/fdc/gj/200903/19/t20090319_18543955.shtml
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fishwry
2楼 大 中 小 发表于 2009-3-19 19:44 只看该作者
廉租房应该建高一点 从十楼以上开始供居住用 不设电梯
WJ87
无产阶级煽动家
3楼 大 中 小 发表于 2009-3-19 19:48 只看该作者
不供暖水電，這樣一來富人絕不買的
真理社妓者
只卖身不卖艺
4楼 大 中 小 发表于 2009-3-19 20:09 只看该作者
富人可以买来转手租给穷人
区区柯克
5楼 大 中 小 发表于 2009-3-19 21:50 只看该作者
加大财产审核力度的后果就是他们腰包的迅速膨胀
我倒想看看任志强怎么看这事
味精
精味味精
6楼 大 中 小 发表于 2009-3-19 22:05 只看该作者
满城尽是廉租房
放逐
我所能想到的最残忍的事，就是和这个政权一起慢慢变老
7楼 大 中 小 发表于 2009-3-20 11:08 只看该作者
可见其愚蠢
高渐离
组内伍毛全家死光
8楼 大 中 小 发表于 2009-3-20 11:20 只看该作者
引用:
原帖由 真理社妓者 于 2009-3-19 20:09 发表
富人可以买来转手租给穷人
这话太对了，廉租屋那些管理者一个比一个肥。
张书记
http://twitter.com/SecretaryZhang
9楼 大 中 小 发表于 2009-3-20 11:52 只看该作者
他说这句话的本意实际上是对中国权贵阶级的一种讽刺和无奈。
廉价房的买卖权在权贵手里。
另外，茅老的书要看，看看美国人是怎么处理住房问题的。千万别和那些人一样，经常说这句话“美国也一样”。
ac54321
小道消息控制薯薯长
10楼 大 中 小 发表于 2009-3-20 12:01 只看该作者
引用:
原帖由 张书记 于 2009-3-20 11:52 发表
他说这句话的本意实际上是对中国权贵阶级的一种讽刺和无奈。
廉价房的买卖权在权贵手里。
另外，茅老的书要看，看看美国人是怎么处理住房问题的。千万别和那些人一样，经常说这句话“美国也一样”。
顶书记。太多人不理解茅老了
不设厕所完全合理，说风凉话的人去真正了解了农民工的现有住宿条件就不会说这话了
记得以前有一个采访好多人住一个大屋，夫妻还住上下铺，想ML一下都不方便
askycake
11楼 大 中 小 发表于 2009-3-20 16:54 只看该作者
顶茅老，他怕是中最有良心又总是最悲情的经济学家了。。太多人误读他了。。
jezad
路边社合体研究所副主任
12楼 大 中 小 发表于 2009-3-20 16:55 只看该作者
实在的 满纸荒唐言 一把辛酸泪
大人，有胸器
围观团资深AV鉴定师
13楼 大 中 小 发表于 2009-3-20 19:24 只看该作者
廉租房应该只设厕所，这样富人也不会喜欢。
冲袋奶粉给党喝
14楼 大 中 小 发表于 2009-3-20 19:33 只看该作者
引用:
原帖由 askycake 于 2009-3-20 16:54 发表
顶茅老，他怕是中最有良心又总是最悲情的经济学家了。。太多人误读他了。。
那些人如果多读读茅老的书,也许就不会误读他了~
lisha0711
忠诚的，未经考验的绝望子粉丝。
15楼 大 中 小 发表于 2009-3-22 00:13 只看该作者
无奈啊
这，总是治标不治本吧
louy0427
送外卖的……
16楼 大 中 小 发表于 2009-3-22 00:21 只看该作者
回复 14楼 冲袋奶粉给党喝 的话题
茅老是两面不讨好，左右都骂。
貌似茅老是第一批县长的签署者吧
用裤衩思考
路边社社员
17楼 大 中 小 发表于 2009-3-22 02:46 只看该作者
支持茅老。不设厕所的办法，我看比加大审核力度更有效。
不是说穷人不该享受独立厕所，而是实在没办法。审核力度？相信那个玩艺儿还不如相信尺寸加长加大祖传牛皮癣专治老军医呢。
低调の华丽
伪摇滚青年
18楼 大 中 小 发表于 2009-3-22 06:44 只看该作者
不是不设厕所，是不设独立厕所，而以公共厕所代替。茅老是很好的人，虽然他一直很标题党，经常被人误解。不过多看看他的书，就能理解了
低调の华丽
伪摇滚青年
19楼 大 中 小 发表于 2009-3-22 08:29 只看该作者
真的，我觉得他说的太好了
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为什么廉租房应该低标准
天则经济研究所 茅于轼
我赞成发展廉租房，但是廉租房应该是低标准的，有私人厨房，但不一定有私人厕所。这引起许多人的质问，为什么廉租房没有厕所。我认为廉租房是有厕所的，而且应该是水洗的，是室内的。但未必是私人的，而是公用的。
这使我联想起经济适用房盖成了180 平米的大公寓，它不是经济适用房，而是相当阔气的公寓房。为什么有这种现象？简单说，就是一些有权有势的人侵占中高收入者（他们原本是经济适用房的对象）的利益，以经济适用房为名，图他们的私利。为了防止在廉租房中出现类似的问题，廉租房应该是低标准的，类似地，经济适用房也应该是90平米以下的。究竟什么样算低标准，大家可以讨论。我建议不设私人厕所只是方案之一。
廉租房是为谁建的？是为在城里生活，收入最低的那部分人，主要是进城打工的农民工。他们现在的住房标准是不得超过15个人一间，这是北京市明文规定的。那儿没有水洗厕所，而且也不是室内厕所。他们能用上水洗的室内厕所就是一个大改进。其实这种情况在改革以前是很普遍的。就在东北，冬天非常冷，上厕所只好去露天挨冻。即使在现在，大部分大学生的宿舍里也没有私人厕所，厕所也是公用的。进城打工的农民工能够住上有私人厨房的廉租房应该感到满意，因为比原来的条件有了很大的改善。
低标准的廉租房还有一个优点，就是当他们的收入提高以后，会主动退出廉租房，去寻找条件更好的住房。别的国家实施廉租房的经验之一就是客户条件改善之后不愿意退出廉租房，还想继续享受廉租房的优惠。当局很难请他们走。如果条件差，他们比较容易自动退出，去寻找适合于自己收入水平的住房。
改革以前北京（以及许多其他城市）都有所谓的筒子楼。那是一般干部的标准住房。中间一条走道，两边是一间间的宿舍，每间的面积约为15平米。一间房就住一个家庭，有两三口人，做饭就在自己的房门口。他们既没有私人的厨房，也没有私人的厕所。但有公共的室内水洗厕所。我心目中的廉租房就相当于过去的筒子楼。但是厨房还是应该独立隔离，公用厨房是很难的。
有人说，廉租房没有私人厕所是对穷人的歧视。这话不错。市场经济就是对穷人不利。有钱人什么都能做，没钱什么也做不成。它是认钱不认人的。能不能改成一视同仁？我们试验过，就是吃大锅饭，结果不但富人完蛋，穷人更惨。倒是改革开放以后，虽然贫富差距扩大，但是穷人的生活有了改善。现在基本上没有人挨饿了。这是中国几千年从未有过的事。市场经济能够把饼做大，它的分配原则是谁创造的财富多，谁就得到更多的分配。但是这样的分配原则，不能把饼均匀地分配给每一个人。
廉租房的建筑标准低，既是对穷人的歧视，又是对穷人的帮助和优惠。他们花很少的代价，能够住上比过去好的住房。靠的是全国的纳税人出钱，帮助低收入群众，改善一点生活。但是最终走出贫困，还得靠自己努力。把希望寄托在提高廉租房标准上，既不合理，也没有可能。因为我国还是一个比较穷的国家。将来经济实力进一步提高，可以建高标准的廉租房。（编辑：陆思同）
becom
“抢救运动”办公室借调人员、同萌会资深会员
20楼 大 中 小 发表于 2009-3-22 10:54 只看该作者
现在他妈B揣着明白装糊涂、闷声发大财的精英多了去了，劣等种族（有着下等人的地位却有上等人的情怀）不配有茅老这样的有良心的经济学家。
冲袋奶粉给党喝
21楼 大 中 小 发表于 2009-3-22 11:16 只看该作者
引用:
原帖由 louy0427 于 2009-3-22 00:21 发表
茅老是两面不讨好，左右都骂。
貌似茅老是第一批县长的签署者吧
他自己说”好像没有签”~~我估计他参与了这件事,不然东厂的人不会去找他
sg9528
遥远的磐石男
22楼 大 中 小 发表于 2009-3-22 11:23 只看该作者
这个想法本身没错吧，不过就怕权钱交易把房子再来个二手，还是盘削老百姓，再说小鹿加毒牛奶有钱人不喝，但是也不妨碍人家赚黑心钱啊，关键是监管……可这更是个无解的问题了在这样的政治环境下~
内燃鸡
23楼 大 中 小 发表于 2009-3-22 12:43 只看该作者
没有厕所不是很正常…至少在我在的国家，廉价出租房很多都是没有独立厕所的
yurenvocal
24楼 大 中 小 发表于 2009-3-22 13:02 只看该作者
有钱人整层买下来，精装修，一个厕所够用了。
我卖糕的 该用户已被删除
25楼 大 中 小 发表于 2009-3-22 14:28 只看该作者
茅于轼越来越糊涂鸟。
关键是规则和技术性的设计。再说了，富人才占多少？就是占点便宜，房子多了，也无所谓。这下被背后势力利用，百口难辩啊
区区柯克
26楼 大 中 小 发表于 2009-3-22 14:38 只看该作者
富人照样可以买下来倒给穷人
luckyray
不明真相
27楼 大 中 小 发表于 2009-3-22 21:03 只看该作者
这么说穷人连使用独立卫生间的资格都没有啦？！
四不象
28楼 大 中 小 发表于 2009-3-23 10:33 只看该作者
美女统统毁容，可以防止官员包二奶和性贿赂
鬼涧愁
一切自维护自身权益始……
29楼 大 中 小 发表于 2009-3-23 14:28 只看该作者
既然是廉租房，产权自然在政府手里，私人无法购买。如果有人自己要建或买房再租给穷人，只要符合市场规律也无不可，只不过即使价格再低廉也不应叫做廉租房。如果价格过高，自然不会有穷人去租，是私人自然就难有回报，是政府就难以自圆其说。
至于独立厕所，茅老所言用心良苦且也很实际，现在穷人所居多半平房窝棚，一家大小几个10余平米的空间，转身尚且困难，哪来独立厕所？而且附近有无公共厕所也是个问题。
只要廉租房每层能提供男女厕所各一，男女浴室各一，对于穷人来说已经是极大的改善，而且实用高效。如果不习惯这样住所的，那就不属于廉租房的受众。
[ 本帖最后由 鬼涧愁 于 2009-3-23 14:30 编辑 ]
阑夕
30楼 大 中 小 发表于 2009-3-23 16:36 只看该作者
现在的问题是穷人住不上房子
竟然还有人在这里说穷人没权利用独立卫生间
良苦用心而不被理解，是最划不来的，茅老可惜了
郭芙蓉姐姐
31楼 大 中 小 发表于 2009-3-23 19:56 只看该作者
他只是为了讲清楚逻辑举个例子而已
Candice
镯控
32楼 大 中 小 发表于 2009-3-24 15:04 只看该作者
好象是把姑娘的脸涂黑了，鬼子就没兴趣了一个意思。
鬼涧愁
一切自维护自身权益始……
33楼 大 中 小 发表于 2009-3-24 16:01 只看该作者
茅老自己的解释
http://estate.chinanews.com.cn/e … 03-24/1614412.shtml
我赞成发展廉租房，但是廉租房应该是低标准的，有私人厨房，但不一定有私人厕所。这引起许多人的质问，为什么廉租房没有厕所。我认为廉租房是有厕所的，而且应该是水洗的，是室内的。但未必是私人的，而是公用的。
这使我联想起经济适用房盖成了180平方米的大公寓。为什么有这种现象？简单说，就是一些有权有势的人侵占中高收入者(他们原本是经济适用房的对象)的利益，以经济适用房为名，图他们的私利。为了防止类似的问题，廉租房应该是低标准的，类似的经济适用房也应该是90平方米以下的。究竟什么样算低标准，大家可以讨论。我建议不设私人厕所只是方案之一。
廉租房是为谁建的？是为在城里生活，收入最低的那部分人，主要是进城打工的农民工。他们现在的住房标准是不得超过15个人一间，这是北京市明文规定的。那儿没有水洗厕所，而且也不是室内厕所。他们能用上水洗的室内厕所就是一个大改进。
低标准的廉租房还有一个优点，就是当他们的收入提高以后，会主动退出廉租房，去寻找条件更好的住房。别的国家实施廉租房的经验之一就是客户条件改善之后不愿意退出廉租房，还想继续享受廉租房的优惠。如果条件差，他们比较容易自动退出，去寻找适合于自己收入水平的住房。
有人说，廉租房没有私人厕所是对穷人的歧视。这话不错。市场经济就是对穷人不利。有钱人什么都能做，没钱什么也做不成。它是认钱不认人的。市场经济能够把饼做大，它的分配原则是谁创造的财富多，谁就得到更多的分配。但是这样的分配原则，不能把饼均匀地分配给每一个人。
廉租房的建筑标准低，既是对穷人的歧视，又是对穷人的帮助和优惠。他们花很少的代价，能够住上比过去好的住房。靠的是全国的纳税人出钱。但是最终走出贫困，还得靠自己努力。把希望寄托在提高廉租房标准上，既不合理，也没有可能。
(茅于轼)
threeight
34楼 大 中 小 发表于 2009-3-24 17:23 只看该作者
茅老的大逻辑是降低房屋标准，以防止既得利益集团再伸手。
这个逻辑问题不大，举的例子合适不合适，就不说了，如果从小在楼房里长大的肯定觉得不适合，如果见过群租房的，或者老的大学宿舍的人，就会觉得适合。因人而异。
茅老其实没有直面更深的层面，国家把房子定位成投资物品还是消费物品还是不动产，解决了房子的定位问题，再来解决如何分配问题，不然这个问题永远都绕不出来的。
有钱人觉得房子是投资物品，房地产商人时而说是投资物品，时而说是消费物品，国家也和房地产商人一个角度看，无钱阶层都认为是不动产，一生消费一次。矛盾就这么产生了。
askboy
35楼 大 中 小 发表于 2009-3-24 19:44 只看该作者
穷人上厕所难啊