有此混蛋一说：谁说被掠走的圆明园十二生肖铜兽首是国宝？

耗子

1楼大中小发表于 2009-2-25 09:32 只看该作者

谁说被掠走的圆明园十二生肖铜兽首是国宝？

 约260年前，一个意大利人跟乾隆讲：大宅子前搞个喷泉才叫气派！      

最好是搞一大排罗马柱，还有一堆半裸体的铜像，抱着圣瓶或者拿着权杖，吱吱地往外喷水，特古典又特洋气，效果棒的很哩！技术上不用担心，按您的意思，想啥时候喷就啥时候喷，保证特有面子！ 乾隆那会儿是自信满满的三十多岁，猎奇心强得很，一门心思盖大宅子，反正不差钱，就按这欧罗巴风格搞吧！不过有一点，裸体铜像太过了，最好土洋结合吧，把海神波塞冬战神雅典娜之类的都换成中国的十二生肖吧。 这就是圆明园西洋楼海晏堂门前的12生肖喷泉。      

今天，如果哪个市政府省政府的罗马风格的大广场上搞个音乐喷泉，猪啊羊啊狗啊牛啊，还有鸡，还有猴，青铜塑造，兽头人身，立在那里突突突地喷水，一定被人笑掉大牙，而提创意的设计师大约会在投标阶段就在哄笑声中被赶下台去----但是这个喷泉没人敢笑，一来它是皇帝私宅的贵重东西，二来它已经没了，被敌视清政府的外国侵略者搞没了，所以大家都很严肃地在遗址前凭吊，想象着那个如果还在的喷泉，如果还在的十二头怪兽，是如何地充满艺术气息，美轮美奂美不胜收。   

据说这个御用艺匠官居三品的意大利人郎世宁惊奇地发现，整个大清朝对于青铜铸造茫然无措，他只好在设计图样的同时还兼差指导铸造。

所以吧，这个罗马式的喷泉就如同今天的国家大剧院或者央视的大裤衩，都是完完全全的洋人设计中国埋单；所以吧，当有人义愤填膺地振臂高呼那几个狗脑袋，牛脑袋，兔子脑袋老虎脑袋如何如何地是被洋人侵夺了的中华传统文化精髓、华夏文明的瑰宝的时候，你绝对要小心，小心这家伙是拍卖行的托儿，小心这家伙是文化白痴或者别有用心的大忽悠。

因为真要自豪的话，也该是郎世宁家乡，意大利米兰的意大利人去自豪和骄傲，轮不到我们中国人。我们当年的混蛋皇帝为了纯粹的个人享受花费民脂民膏搞出来的伪艺术的东西我们才不会真的在意。

[ 本帖最后由耗子于 2009-2-25 09:34 编辑 ]

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shell.x

2楼大中小发表于 2009-2-25 09:53 只看该作者

我一直持这种观点，把圆明园称为仙境的都是当时的御用文人

树树树

3楼大中小发表于 2009-2-25 11:38 只看该作者

相当的同意。从历史中遗留下来的物件，和国宝无关

wistreer

推特：@wistreer

4楼大中小发表于 2009-2-25 11:41 只看该作者

妈的，有几个头像被地产商保利收藏了，去年在成都推广楼盘作为噱头展示过，恶劣的是与成都教委勾搭规定学生绑架父母前去接受爱国主义教育，随便参观楼盘买房，恶心得很，当时左看右看也没觉得有什么了不起，居然上升到国宝地位。现在反法又被拉出来充作点燃愚民愤怒的民族主义工具了。

丁丁

领导

5楼大中小发表于 2009-2-25 11:46 只看该作者

那几个东西是铜的，制作工艺又很一般，上世纪90年代刚出现的时候就值几百美元。

不过炒家们很好的利用了民族情绪，保利和何大佬又需要将黑钱洗白，所以就出现了千万天价。

丁丁

领导

6楼大中小发表于 2009-2-25 11:47 只看该作者

保利其实是卖军火的，买艺术品其实就是为了洗钱。

采药

Mabe in China

7楼大中小发表于 2009-2-25 11:52 只看该作者

国足也是国字号的。

shell.x

8楼大中小发表于 2009-2-25 11:56 只看该作者

看看圆明园剩下的遗址，和现在的乡镇白宫一样设计庸俗、做工粗糙，清朝皇帝就那个taste，和同时期的日本皇室完全没得比，日本1867年展出浮世绘、刀剑、漆器、扇子，那才是影响了世界的艺术品。

wistreer

推特：@wistreer

9楼大中小发表于 2009-2-25 11:59 只看该作者

引用:

原帖由丁丁于 2009-2-25 11:47 发表

保利其实是卖军火的，买艺术品其实就是为了洗钱。

D的军火交易费需要洗吗，又不是赖昌星。不懂。

丝丝兔

专业围观群众

10楼大中小发表于 2009-2-25 12:00 只看该作者

趁机煽煽小屁民的民族情绪，也就忘了没饭吃和没工作的事儿了。

phenix

具有中国特色的社会主义金属乐队

11楼大中小发表于 2009-2-25 12:03 只看该作者

想深度八卦一下那个

保利集团和保利大楼

中山八路

12楼大中小发表于 2009-2-25 12:05 只看该作者

因为在法国,所以大家才知道

文怀沙才是国宝

fancierSS

13楼大中小发表于 2009-2-25 12:27 只看该作者

发表于 2009-2-25 11:46 只看该作者

那几个东西是铜的，制作工艺又很一般，上世纪90年代刚出现的时候就值几百美元。

不过炒家们很好的利用了民族情绪，保利和何大佬又需要将黑钱洗白，所以就出现了千万天价。

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靠，我是搞雕塑出身，请不要自己看不懂好坏就胡乱污蔑，这几件动物头像的确很精彩，“国宝”一词并不过分。

理想青年狗

靓仔

14楼大中小发表于 2009-2-25 12:33 只看该作者

我觉得这些铜家伙P意义没有

fancierSS

15楼大中小发表于 2009-2-25 12:38 只看该作者

怎样算有意义？董存瑞炸碉堡像？

黄阿狗

金玉其内败絮其外

16楼大中小发表于 2009-2-25 12:53 只看该作者

就几个水龙头嘛…

fancierSS

17楼大中小发表于 2009-2-25 12:55 只看该作者

唉！

雾风

战斗贼前来拜访~

18楼大中小发表于 2009-2-25 13:07 只看该作者

哦，原来是这样，受教了！

shell.x

19楼大中小发表于 2009-2-25 13:12 只看该作者

靠，我是搞雕塑出身，请不要自己看不懂好坏就胡乱污蔑，这几件动物头像的确很精彩，“国宝”一词并不过分。

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这几个made in china的意大利产品质量是比当时的国货做工先进，但也就是几件欧洲青铜器的小品，把这些当作“国宝”，岂不是有乳滑嫌疑？

fancierSS

20楼大中小发表于 2009-2-25 13:28 只看该作者

那几个东西是铜的，制作工艺又很一般，上世纪90年代刚出现的时候就值几百美元。

不过炒家们很好的利用了民族情绪，保利和何大佬又需要将黑钱洗白，所以就出现了千万天价。

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靠，我是搞雕塑出身，请不要自己看不懂好坏就胡乱污蔑，这几件动物头像的确很精彩，“国宝”一词并不过分。

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shell.x

这几个made in china的意大利产品质量是比当时的国货做工先进，但也就是几件欧洲青铜器的小品，把这些当作“国宝”，岂不是有乳滑嫌疑？

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我只针对这几件艺术品的艺术价值来说，能够到国宝的级别，而且艺术价值和做工无关，大小无关，材料无关，类别无关（所谓小品），也不是以精致不精致来算的，虽然诚如你所说“做工先进”。

至于洋人设计，国人制作的东西算不算“国”宝，那就是另一说了。

[ 本帖最后由 fancierSS 于 2009-2-25 13:29 编辑 ]

白牛

每个人都有喷的自由

21楼大中小发表于 2009-2-25 13:32 只看该作者

引用:

原帖由丁丁于 2009-2-25 11:47 发表

保利其实是卖军火的，买艺术品其实就是为了洗钱。

欲闻详情，烦请赐教

shell.x

22楼大中小发表于 2009-2-25 13:45 只看该作者

艺术价值和做工无关？？

fancierSS

23楼大中小发表于 2009-2-25 13:53 只看该作者

是的，打个比方，有些作品做工很粗糙，但神韵极佳，比做工精良，但匠气十足的要好上很多。

wallstreet

24楼大中小发表于 2009-2-25 17:07 只看该作者

这玩意确实不能跟瓷器和字画比

shell.x

25楼大中小发表于 2009-2-25 18:12 只看该作者

神韵这个东西太玄了

你这么说，是不是可以说非洲17世纪部落那些粗糙的手艺品可以超过同时期欧洲的精雕细琢？

fancierSS

26楼大中小发表于 2009-2-25 18:54 只看该作者

神韵这个东西太玄了

你这么说，是不是可以说非洲17世纪部落那些粗糙的手艺品可以超过同时期欧洲的精雕细琢？

我可没这么说，说了无关，怎么还把我的意思理解成倒过来就对了呢。

[ 本帖最后由 fancierSS 于 2009-2-25 18:55 编辑 ]

bbscn

长期不明真相的围观群众

27楼大中小发表于 2009-2-25 19:33 只看该作者

艺术品说到底，最大的价值也就是欣赏，何必呢。

过路妖怪

28楼大中小发表于 2009-2-25 22:34 只看该作者

流出了就都是国宝了。。

管他是啥，反正搁咱们这怕是几十年前都拿去炼化了去赶英超美了

反脑残志愿者

29楼大中小发表于 2009-2-26 11:48 只看该作者

如果真的在乎这几件所谓“国宝”，应该庆幸当初被外国佬拐了去，留这里还不在大炼钢铁时给熔掉了？

闹了个运

Twitter @naoyunhui 不算激情革命派，但是心情容易激动，有正义感，骨子里还是偏温和，要是玩不过你，就颠儿。

30楼大中小发表于 2009-2-26 17:29 只看该作者

别搞得太玄虚了，艺术性，呵呵，艺术性，呵呵

dingxx

31楼大中小发表于 2009-2-26 20:41 只看该作者

主要是如果这几个东西拍卖价格都能那么高

那圆明园里失窃的字画、古书等等真东西再定价就不可想象了

iamaquark

32楼大中小发表于 2009-2-26 22:18 只看该作者

引用:

原帖由 shell.x 于 2009-2-25 11:56 发表

看看圆明园剩下的遗址，和现在的乡镇白宫一样设计庸俗、做工粗糙，清朝皇帝就那个taste，和同时期的日本皇室完全没得比，日本1867年展出浮世绘、刀剑、漆器、扇子，那才是影响了世界的艺术品。

日本的艺术品思想多受唐朝文化影响，可恨的是我们一代代的封建王朝就知道自己搞自己，白白送人一个机会走向世界，反过来还差点被菊爆。

shell.x

33楼大中小发表于 2009-2-26 22:34 只看该作者

日本的艺术品思想多受唐朝文化影响，可恨的是我们一代代的封建王朝就知道自己搞自己，白白送人一个机会走向世界，反过来还差点被菊爆。

日本不过是用了唐代文化的胚胎，上述艺术品的审美观和手工技艺早已日本化。

fancierSS

34楼大中小发表于 2009-2-26 22:58 只看该作者

日本艺术品之所以和唐朝的有很大区别，其原因并非主要在于主观改造，而是由当时传播媒介导致的误差。

比如浮世绘之所以成如此样式，是因为流传到日本的中国国画绘画技巧书籍是以雕版印刷为主，雕版印刷就把国画简化了成更形式化的样式，颜色也更以块面为主。这类印刷在后来的《芥子园画谱》中也可以见到实例。

当然，一旦形式固定以后再进行的发展，的确属于这个民族自己的意识。

以上是藏于龙谷大学的彩色本《芥子园画传》日本河南氏翻刻

[ 本帖最后由 fancierSS 于 2009-2-26 23:30 编辑 ]

春田花花

35楼大中小发表于 2009-2-26 23:31 只看该作者

隐含在兽首中的皇家意识

沈嘉禄

拍卖二字，是近日新闻报道的关键词之一。事起法国佳士得拍卖行准备于2月23日至25日举办一个专场拍卖会，其中让中国人目瞪口呆的是从圆明园流失的两个兽首铜像——鼠首、兔首。这两件拍品估价相当于人民币2个亿。老外开出的这个价位，明摆着给虚火上升的中国人吃药。他们相信，在爱国主义和民族主义的煽动下，中国人心气一定比大西洋还辽阔。

圆明园兽首是中国人心头的痛。这里不妨简单回顾一下，2000年，佳士得和苏富比在香港举行的春拍上，圆明园海晏堂大水法的牛首、猴首和虎首铜像首次现身。中国保利集团闻风而动，以超过事先想象的价位咬紧牙关拍下。

2003年初，中华抢救流失海外文物专项基金在美国寻访到猪首铜像的下落。经过努力争取，美国收藏家同意将猪首转让给该专项基金。2003年9月爱国富豪何鸿燊慷慨出手，向这家基金捐了人民币600余万元后将猪首“赎回”。

2007年8月初，尝到甜头的香港苏富比干脆以“八国联军—圆明园遗物”为名开设专场，大水法“十二太保”中的马首被何鸿燊一缰牵回，捐给国家。

圆明园“十二太保”中五个同门兄弟相继回归故园，使得海外华人组织寻访“十二太保”的热情越来越高涨，大有踏破铁鞋也要找齐的决心，这不由得让人联想起“

孤星血泪”之类的情景模式。果然，老天不负有心人，2003年到2004年间，中华抢救流失海外文物专项基金终于探得了鼠首和兔首的下落，但因为收藏者报价时

“狮子大开口”，此事就没法谈了。

现在，这两个兽头露面了，再一次激发了中国人民的强烈反响。反响声中震耳欲聋的是两字：“追索”。理由是，这十二件兽首铜像是在第二次鸦片战争中被英法联军掳去的，理应还给中国。

与民间呼声相对应的是，昨天，中国外交部发言人姜瑜在例行记者会上重申对这两件流失文物的所有权。她强调：拍卖战争中非法掠夺的文物不仅伤害中国人民的感情，损害中国人民的文化权益，而且有悖有关国际公约，希望有关方面能够慎重予以考虑。

但是，外交部这个态表得稍晚了一拍。据中新社10日的报道：法国佳士得拍卖行决定停止拍卖这两件兽首。

境外媒体的报道认为：法国人之所以作出这个决定，是因为香港爱新觉罗家族宗亲会愿意成为圆明园兽首原告，并请了一个由81名律师组成的律师团，对他们施加了压力，迫使法国佳士得与委托人达成协议，转为私下交易。

这一点应该引起我们的警惕。

私下交易，如果没有头脑发热的中国人轧一脚的话，我有理由预计，原估价的五分之一也不会到。反之，如果这两件东西由中国人参与竞拍的话，很可能创下拍卖新纪录，当然也是新的世界级笑柄。设想一下吧，外国人一件一件吊足中国人的胃口，骗走中国人的巨款，直至“十二太保”中最后一件隆重登场，开出的价位肯定是天价中天价啦。这种文物交易的游戏，地球人都知道。但是本文的焦点不在于此，我想提醒大家的是，无论从保利集团从回购第一件兽首开始还是到今天的一鼠一兔的出现，中国民众表现出来的爱国热忱当然应该肯定，但也不能排除，其中的皇家意识起了一定的加温作用。

比如香港爱新觉罗家族宗亲会，里面汇集了爱新觉罗家族成员，平时搞搞清史研究，甚至弄出点宫闱野史来也不是不可以。但我们必须明白，向外国政府追索流失文物，只能是现任政府而非一个被人民抛弃、由非法政府后裔组成的民间团体。“爱新觉罗”四个字之所以在香港有号召力，以致让素来理性的律师激动一把，不能不说是皇家意识在作怪。如果是法国人存心要买“爱新觉罗”的面子，那就是一个政治问题了。在主权问题上，我们不能丝毫含糊。

再比如，熟悉中国艺术史的人都知道，圆明园的建筑与成千上万“玩意儿”，其中有相当一部分在工艺上代表了当时的先进水平，但艺术品格并不高。比如那一套兽首，合金铜浇铸，写实风格，从美学上来评估，那是相当差劲，毫无美感可言。即使从浇铸工艺上说，与太和殿前的一对铜狮子也不可同日而语。牛首马首一经拍卖后，香港的古玩市场上就出现了非常逼真的仿品，香港人买回去钉在卫生间里挂睡衣。上海方浜中路藏宝楼的地摊上也露过两眼，包浆做得很逼真，我询过价，2000元一件还可以还价。

在娱乐化的时代，清宫秘闻是一个可供影视人不断发掘的矿藏，也赚足了民众的眼泪和钞票。在此大背景下，清代宫廷艺术品往往能拍出天价，折射一部分国民的艺术修养还很欠缺。相比之下，民间艺术虽然在历史文化信息的承载和美学影响上高出“官窑”好几倍，但经济价值都没有达到应有水准。比如洛阳龙门石窟的石佛首、手、足，艺术价值不知高出圆明园铜兽首几十倍，被盗而流失国外的有几十件，但政府与民间的追索热情与力度不能与兽首相比。所以，落后的皇家意识不仅影响了对艺术品和文物的价值评判，甚至会影响我们对意识形态和政治制度设计的把握。

dudu

36楼大中小发表于 2009-2-26 23:45 只看该作者

圆明园被毁就是现在的央视被烧一样，老百姓就是一个热闹。皇家的和屁民有什么关系

八卦太极拳

王命之徒

37楼大中小发表于 2009-2-27 00:02 只看该作者

价值啊价值,我们是有孝心的后代