梁文道：诵经回向徐来及凶手
猪肘
路边社特约毙稿人 twitter：@huangxcheng
1楼 大 中 小 发表于 2009-2-15 17:08 只看该作者
梁文道：诵经回向徐来及凶手
愿我无敌意、无危险。
愿我无精神的痛苦。
愿我无身体的痛苦。
愿我保持快乐。
愿我的父母亲，
我的导师、亲戚和朋友，
我的同修，
无敌意、无危险。
无精神的痛苦。
无身体的痛苦。
愿他们保持快乐。
愿一切有情众生：
一切活着的、一切有形体的，一切有名相的、一切有身躯的，一切
雌性的、一切雄性的众生，
所有圣者、所有非圣者，所有天神、所有人类，所有苦道中的众生，
无敌意、无危险。
无精神的痛苦。
无身体的痛苦。
愿他们保持快乐。
愿一切众生脱离痛苦。
節錄自南傳《慈經》( Metta Sutta )
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
猪肘
路边社特约毙稿人 twitter：@huangxcheng
2楼 大 中 小 发表于 2009-2-15 17:10 只看该作者
八卦们，迴向是佛教中的一门修行功夫，意思是把功德施予他人。梁先生真是慈悲。
shanfree
life is a struggle
3楼 大 中 小 发表于 2009-2-15 17:13 只看该作者
我个人还是觉得，某些人不配得到原谅
记住，永远不原谅
Chery
伪摇滚女青年
4楼 大 中 小 发表于 2009-2-15 17:40 只看该作者
感动
CLOVER
5楼 大 中 小 发表于 2009-2-15 18:04 只看该作者
阿弥陀佛
用裤衩思考
路边社社员
6楼 大 中 小 发表于 2009-2-15 18:04 只看该作者
引用:
原帖由 shanfree 于 2009-2-15 17:13 发表
我个人还是觉得，某些人不配得到原谅
记住，永远不原谅
同意，有人不配原谅，对这些人的原谅就是对罪恶的纵容。而且原谅了这些人，这些人就不长记性。
神行者
爱锅者
7楼 大 中 小 发表于 2009-2-15 18:08 只看该作者
引用:
原帖由 shanfree 于 2009-2-15 17:13 发表
我个人还是觉得，某些人不配得到原谅
记住，永远不原谅
同意！
风吹无痕
8楼 大 中 小 发表于 2009-2-15 18:56 只看该作者
所以说辨证法还是很有用的
江湖专政
9楼 大 中 小 发表于 2009-2-15 20:28 只看该作者
徐来及凶手？受害者及加害者？一视同仁，同享慈悲。哇，梁道长的演出越来越精湛。
jezad
路边社合体研究所副主任
10楼 大 中 小 发表于 2009-2-15 20:36 只看该作者
原谅他们的话我们也不会在这个论坛里了
yyddgg
11楼 大 中 小 发表于 2009-2-15 20:41 只看该作者
南无阿弥陀佛
朱翠 该用户已被删除
12楼 大 中 小 发表于 2009-2-15 22:18 只看该作者
梁文道清楚二战史罢？
二战时日本军国主义里有一部分思想精华就来源于佛教
我说此话没有诋毁宗教的意思
为根本的恶（暴力以及实施暴力者）诵经
说好点是自认为超脱
说不好点是迂腐
如此而已
Chery
伪摇滚女青年
13楼 大 中 小 发表于 2009-2-16 00:18 只看该作者
楼上几位的话，让我非常震惊！一个人哪怕真到了十恶不赦的地步，他自己本身也是受害者，他的罪孽最深重，灵魂最残缺，所以最需要超度！爱人就要从伤害过你的人开始，这个“爱”并不是喜欢，当然更不是男女之情，而是一种广大的“同情”（compassion）和原宥。
可叹！可叹！以牙还牙，以眼还眼向来是人类的私心和局限作祟，以仇恨对待暴力，才是真正的迂腐！
道可道非常道
14楼 大 中 小 发表于 2009-2-16 02:15 只看该作者
《慈经》又做《慈爱经》、《应作慈爱经》
http://mp3.evdd.com/fyf/hhy/cijing1.mp3
MP3非常优美，建议听一下。
[ 本帖最后由 道可道非常道 于 2009-2-16 04:39 编辑 ]
春田花花
15楼 大 中 小 发表于 2009-2-16 03:37 只看该作者
我个人的态度是：原谅，但是永远不忘记。
虽然不信佛，但是同意，施暴者也是受害者，向人动手下刀不是轻松容易的事情，一个人要扭曲成什么样子，才暴虐至此。叹息。
祝福钱列宪早日康复。也希望能早日破案，真相大白。
苏丹宏
16楼 大 中 小 发表于 2009-2-16 08:22 只看该作者
引用:
原帖由 shanfree 于 2009-2-15 17:13 发表
我个人还是觉得，某些人不配得到原谅
记住，永远不原谅
如此的手段，卑鄙怯懦到如此地步！
Chery
伪摇滚女青年
17楼 大 中 小 发表于 2009-2-16 08:48 只看该作者
引用:
原帖由 zuicui 于 2009-2-16 07:50 发表
呵呵，不必震惊。
没有诅咒恶人的意思，然而确实不必为他们超度。还是请去看一下日本的二战史吧，睁大眼睛看看历史是如何构成的，再说话吧。所谓你爱众生，然而恶人不会爱众生，只会屠杀众生。宗教有时候确实
…
在庞大的战争机器中，“恶人”也只是工具
五代头目袭近瓶
18楼 大 中 小 发表于 2009-2-16 14:21 只看该作者
震惊
鬼涧愁
一切自维护自身权益始……
19楼 大 中 小 发表于 2009-2-16 14:32 只看该作者
祝钱版早日康复，愿凶手早日醒悟。
江湖专政
20楼 大 中 小 发表于 2009-2-16 14:32 只看该作者
大爱无疆，比得上CCAV了
我今天为希特勒毛泽东斯大林阿明拉登祈祷，“他们自己本身也是受害者，他们的罪孽最深重，灵魂最残缺，所以最需要超度！爱人就要从伤害过你的人开始，这个“爱”并不是喜欢，当然更不是男女之情，而是一种广大的“同情”（compassion）和原宥。”
“人类的私心和局限作祟，以仇恨对待暴力，才是真正的迂腐！”
闹了个运
Twitter @naoyunhui 不算激情革命派，但是心情容易激动，有正义感，骨子里还是偏温和，要是玩不过你，就颠儿。
21楼 大 中 小 发表于 2009-2-16 15:30 只看该作者
楼上的，佛教教义上是这样的，你不要多辩了，呵呵，而且信仰不同的人之间讨论这种问题没太大意义。
Chery
伪摇滚女青年
22楼 大 中 小 发表于 2009-2-16 16:05 只看该作者
回复 19 zuicui 的话题
人如果犯了错，是应该忏悔的，所以在基督教中会有告解，死刑犯临刑前，会向神父忏悔。余秋雨死不认错，是因为认错会损害到他的既得利益，这是另外一个话题，和善恶无关。
战争机器一旦发动起来，就不是单个的人能左右得了的了。关于日本能说的东西很多，我想你有空可以多看看老冰（俞天任）写的东西，还有戴季陶的《日本论》，他们说得比我清楚。
一个人无论犯下多大的过错，他依然是个人，所以首先应当被当成一个“人”来对待，然后才是“罪犯”“凶手”或其他的什么。
我当然也希望刺伤老钱的人被“绳之以法”，因为不管我有多么天真美好的愿望，暴力机器目前仍然是制止伤害的最有效途径，但我更希望那两个人能真诚地向老钱及其夫人道歉，最大限度地弥补他们给这个家庭造成的伤害，祈求他们的原谅。
不能扔鞋的河蟹
23楼 大 中 小 发表于 2009-2-16 16:13 只看该作者
引用:
原帖由 江湖专政 于 2009-2-16 14:32 发表
我今天为希特勒毛泽东斯大林阿明拉登祈祷，“他们自己本身也是受害者，他们的罪孽最深重，灵魂最残缺，所以最需要超度！爱人就要从伤害过你的人开始，这个“爱”并不是喜欢，当然更不是男女之情，而是一种广大的“同
…
从某种意义上说，斯大林确实是受害者，加害者是列宁
铸剑为犁
走了
24楼 大 中 小 发表于 2009-2-16 16:36 只看该作者
有些人从小被洗的太彻底了，这本身也是可怜的，有点慈悲心好不好？如果你有拯救的能力，你想拯救谁呢？你自己？你家人？包括朋友？包括认识的人？那不认识的人呢？那些你不认识不了解的人里面就有很多糊涂蛋。他糊涂已经很可怜了，你还打算灭绝他、不救他吗？可是现在有的人已经不考虑拯救还是不拯救的问题，连原谅都不肯了。杀人不过头点地，你去把那些糊涂蛋都杀了吧。世界就清静了？
shanfree
life is a struggle
25楼 大 中 小 发表于 2009-2-16 16:44 只看该作者
梁文道老师说的是恕，按我个人的理解，接近于以德报怨的境界
我相信梁文道老师是个有大爱的人
但我个人以为
如果对不起有用，那要法律做什么
如果死无报应，那要天良做什么
奧斯卡金
26楼 大 中 小 发表于 2009-2-16 16:49 只看该作者
如果同情和原宥可以令作惡者不再作惡，不再施暴於更多的人，那就原諒吧！問題是，我們的原諒，可不可以？我是俗人，覺得寬恕也要看對象，尤其是有些人還未為自己的行為負責承擔後果的時候。
Chery
伪摇滚女青年
27楼 大 中 小 发表于 2009-2-16 16:59 只看该作者
回复 29 奧斯卡金 的话题
如果宽恕也要看对象，那就不是真正的宽恕。
真正的宽恕，不仅原谅对方的过错，并且忘记自己所做的原谅。
耶稣说过：不要判断别人，除非你自己先接受别人的判断（Judge not, lest ye be
judged）。今天你说别人不配得到原谅，明天别人也可以这样来对待你。
Chery
伪摇滚女青年
28楼 大 中 小 发表于 2009-2-16 17:05 只看该作者
回复 27 zuicui 的话题
有些地方我可能没说清楚，但我还是推荐你去看那两个人的文章。总是以固定的角度看问题，容易片面，多点信息渠道总没有坏处。
你说到发动战争的问题，发动战争也是为了追逐利益，只要世上还有人类存在，对利益的追求就不会停止，这是不能用善、恶、好、坏这些价值标准来衡量的。我说的暴力机器，不是“提倡暴力的机器”，不知道你是怎么理解的？其实我的意思就是“国家机器”而已。
奧斯卡金
29楼 大 中 小 发表于 2009-2-16 17:12 只看该作者
引用:
原帖由 Chery 于 2009-2-16 16:59 发表
如果宽恕也要看对象，那就不是真正的宽恕。
真正的宽恕，不仅原谅对方的过错，并且忘记自己所做的原谅。
耶稣说过：不要判断别人，除非你自己先接受别人的判断（Judge not, lest ye be judged）。今天你说别人 …
謝謝指點，”對象”之意思是說，對方有懺悔沒有，他是否已為自己的行為負責承擔後果，更重要的考慮是，是不是要寬恕一個可能會繼續作惡而令更多人受害（！）的人。當然了，我說了，我是俗人，因此我的寬恕自然與耶稣的寬恕定義不同。
其實我的問題是第一句：寬恕可不可以令作沒悔意的作惡者不再作惡，不再施暴於更多的人？
“今天你说别人不配得到原谅，明天别人也可以这样来对待你。” -— 不懺悔的人確是不配，不管是誰。
[ 本帖最后由 奧斯卡金 于 2009-2-16 17:17 编辑 ]
Chery
伪摇滚女青年
30楼 大 中 小 发表于 2009-2-16 17:19 只看该作者
回复 33 zuicui 的话题
和你聊天很愉快
Chery
伪摇滚女青年
31楼 大 中 小 发表于 2009-2-16 17:20 只看该作者
回复 32 奧斯卡金 的话题
寬恕可不可以令作沒悔意的作惡者不再作惡，不再施暴於更多的人？
===================
宽恕没有功利性的目的，只是为了宽恕者内心的平静。
shanfree
life is a struggle
32楼 大 中 小 发表于 2009-2-16 17:21 只看该作者
耶稣说过：不要判断别人，除非你自己先接受别人的判断（Judge not, lest ye be
judged）。今天你说别人不配得到原谅，明天别人也可以这样来对待你。
-———————————-
我对基督的精神没有了解，但是多少理解你的说法
我是很没有宗教精神的人，要割肉要被打耳光那是会愤怒，会喊疼，会想报复
而且，如果对我施暴的不是像梁老师这样的佛教徒
我觉得我的反应以及国家暴力机器的反应是决定我以及其他人是否会重蹈覆辙的决定性因素
所谓无耻是无耻者的通行证
如果他们想这么对待我，我也没啥好怕的
因为我认为自己已经就是被这样对待的
shanfree
life is a struggle
33楼 大 中 小 发表于 2009-2-16 17:25 只看该作者
宽恕没有功利性的目的，只是为了宽恕者内心的平静。
-———————-
或者你的宽恕和我的宽恕并不是一码事
你说的可能是慈悲，希望犯罪的人也能得救
我说的是原谅，不追究
奧斯卡金
34楼 大 中 小 发表于 2009-2-16 17:29 只看该作者
“宽恕没有功利性的目的，只是为了宽恕者内心的平静。” -–
那麼說，寬恕是為了自己內心。然而理性上，对这些人的原谅就是对罪恶的纵容，因此要將之繩之於法。這與個人內心的寬恕沒衝突。
道可道非常道
35楼 大 中 小 发表于 2009-2-16 21:18 只看该作者
体制内的仇恨教育是如此的深入人心，即使是混牛博的，即使是混八卦的。
是那么正义的模样，正义的那么可爱。
永远不知道什么是甘地，什么是曼德拉，也只是把窜访的老和尚当成某党的政治对手。
这个时代很让人绝望，但看到这样的言辞，更甚之。
只能借用圣人本尊老师的话形容一下——“一群支那贱民”
老卡
Twitter:laokalaoka
36楼 大 中 小 发表于 2009-2-16 21:36 只看该作者
喝狼奶长大的人很难理解道长的慈悲和宽容。
“无敌意、无危险……。”——在这么一个小组这么一个帖子才能明白，道长诵经的意义。你们的言语和乌有之乡的调调有什么区别，暴力和仇恨是如此的深入骨髓。
arboby
37楼 大 中 小 发表于 2009-2-16 21:58 只看该作者
作恶者可以不需要有什么担心的了哈。
猪肘
路边社特约毙稿人 twitter：@huangxcheng
38楼 大 中 小 发表于 2009-2-16 22:45 只看该作者
回复 41 zuicui 的话题
迴向不代表拯救，而是将自己所修的功德，回转朝向他人。这就好比是一个饥饿的人收到了一个馒头，能不能裹腹就看这个饿者了。在这点上，佛教徒是不分善恶的。既然作恶者不接受，那也谈不上所谓拯救。
猪肘
路边社特约毙稿人 twitter：@huangxcheng
39楼 大 中 小 发表于 2009-2-16 22:50 只看该作者
也说拯救吧，佛教是一门“无神论”的“宗教”。这点与孔子和门生的关系差不多，释迦摩尼和佛教徒，是师生关系。老师欲拯救堕入歧途的学生，但是也爱莫能助啊。要得所谓“拯救”也得自己修功德。
猪肘
路边社特约毙稿人 twitter：@huangxcheng
40楼 大 中 小 发表于 2009-2-16 22:51 只看该作者
引用:
原帖由 道可道非常道 于 2009-2-16 02:15 发表
《慈经》又做《慈爱经》、《应作慈爱经》
http://mp3.evdd.com/fyf/hhy/cijing1.mp3
MP3非常优美，建议听一下。
谢谢你。
兽小明
渊明爱菊，小明潜之
41楼 大 中 小 发表于 2009-2-17 00:18 只看该作者
引用:
原帖由 老卡 于 2009-2-16 21:36 发表
喝狼奶长大的人很难理解道长的慈悲和宽容。
“无敌意、无危险……。”——在这么一个小组这么一个帖子才能明白，道长诵经的意义。你们的言语和乌有之乡的调调有什么区别，暴力和仇恨是如此的深入骨髓。
扯！这跟狼奶又有什么关系。
我比狡倾向15楼 春田花花 的看法。
在这种时候，表达谴责、抗议应该先于表达慈悲、良善。
否则遇事都叨咕(祷告)，善恶皆粘糊(念佛)；
这样的人生态度，无非只能促进脑残、混淆信众；同时让社会环境变得更有利于作案。
推荐不愿念佛的去看这一帖：
http://1984bbs.com/viewthread.php?tid=4861&extra=page%3D2
猪肘
路边社特约毙稿人 twitter：@huangxcheng
42楼 大 中 小 发表于 2009-2-17 00:35 只看该作者
回复 46 兽小明 的话题
回向是将功德转向他人，是否愿意接受就不关迴向者的事了。
谴责、抗议是是在排斥恶。但是，对方是否，抗议者也是不能决定的。
因此，迴向和谴责、抗议不矛盾，也不相干。两者不过目的不同，谴责抗议是在声张正义排斥邪恶；迴向是分享功德，让受害者平安，让凶手悔悟，拾回他丢失的善良。这也跟制造脑残、让恶者更嚣张，更是八杆子打不着了。
兽小明
渊明爱菊，小明潜之
43楼 大 中 小 发表于 2009-2-17 00:44 只看该作者
回复 47 左小猪肘 的话题
“茴香”这种术语，您不用白话文解释梵意，一般人看不懂
[ 本帖最后由 兽小明 于 2009-2-17 00:47 编辑 ]
Chery
伪摇滚女青年
44楼 大 中 小 发表于 2009-2-17 13:46 只看该作者
回复 49 zuicui 的话题
原来讨论还没有结束啊！
你看不起梁文道，就直说好了，不用扯上战争啊余秋雨啊一大堆。
有缘的人自然有缘，无缘的人执着于自己的善恶标准，以为自己品味超群，不许别人乱推荐书，这也不可强求。
不过你至少承认了有些人有信仰并且善良，这就够了。有信仰其实是一种福气，就如宽容和原宥一样。至于拯救，我已经说过，不是宽恕的目的。从十字军东征到美国打伊拉克，明面上都是为了“拯救”，这些人才应该是你嘲笑的对象。
兽小明
渊明爱菊，小明潜之
45楼 大 中 小 发表于 2009-2-17 14:14 只看该作者
回复 52 zuicui 的话题
新转了一篇旧文，欢迎有空也帮我看看。
http://1984bbs.com/viewthread.php?tid=4998&extra=page%3D1
Chery
伪摇滚女青年
46楼 大 中 小 发表于 2009-2-17 14:35 只看该作者
回复 52 zuicui 的话题
哎呀，犯嗔戒，犯嗔戒……他人不恼，尔自生嗔……阿弥陀佛……
Chery
伪摇滚女青年
47楼 大 中 小 发表于 2009-2-18 02:13 只看该作者
“我并不否认一场会议里桌子两边的人有其一定程度的对立，我只是认为，你不可以因为他们有某些观念和见解，就把他们一分为二，说一个阵营是善的化身，属于未来，代表理性；而另一个阵营是恶的化身，属于过去，代表迷信。
……历史，若做出最正确的诠释，即是教导人宽容与智慧。我不相信法国以外的国家不需要这些教导。”
——Raymond Aron：《知识分子的鸦片》
废种豆豉
死胎 @vanlulnav http://www.bullock.cn/blogs/vanlulnav/
48楼 大 中 小 发表于 2009-2-18 16:53 只看该作者
震驚這隻白7好讓人震驚吖 不是信仰不信仰的問題 信不信不是存在本身 我原宥所謂惡 不是自居善 亦不以原諒為救贖 何以計較所謂對方不領情而賡續爲惡
不是跟你說教義佛理 不是改易所謂現世 懷佛心不是高尚 爹爹的管你如何評價他 還一味道德宰割 還歷史建構 閣下慢慢慢自己如此罷
我仍嗝想白天阿彌陀佛門 狗得吠儂
以牙還牙跟第二只牙有鳥區別呢 當然你的忿恨不介意和他同儕
幹麽分善惡呢？同化一切成為善和同化一切作惡 執著于同化與一切 毛胎 哲學不是專業 不用設架板式衡量啥皮毛乜乜精髓 毛胎
雾风
战斗贼前来拜访~
49楼 大 中 小 发表于 2009-2-18 17:06 只看该作者
扯啥呢？你原谅的都不是发生在你身上的事。谈何原谅不原谅？
我就不信，如果有人强奸你妻子、杀了你孩子你能原谅？能宽恕？
恕我愚蠢，我是无论如何都想不出要多么牛逼的“胸襟”才能去原谅去宽恕。
拿佛经说事？？哈哈，我们终究是人，不是佛，所以我们没有成佛，没有飞升。有爱有恨，这才是人。有些事可以被原谅，有些事即使终生不原谅，甚至去报复，也无可厚非，站在道德高位去让别人宽恕凶手的人真是站着说话不腰疼。
猪肘
路边社特约毙稿人 twitter：@huangxcheng
50楼 大 中 小 发表于 2009-2-18 18:36 只看该作者
所谓原谅，所谓宽恕，所谓拯救，均是建立在你们幻觉的基础上，我转的这篇博文，无一字提到原谅、拯救、宽恕。
关于这点，可参和菜头《对吴天朦作文的点评》http://1984bbs.com/viewthread.php?tid=5028&extra=page%3D1
总之，这样讨论很不好。我想，大家都有一个共识，对此人最大的宽恕，最大的拯救，最大的原谅就是依法处置。假设这也反对，那真该念念佛经，清洗心灵了。
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