互联网救中国新论
eat.eat
真摇滚，真愤青，真大气魄
1楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 13:33 只看该作者
互联网救中国新论
多元的民意-《金融时报》中文网专栏评O8县长
多元的民意
英国《金融时报》中文网专栏作家加藤嘉一 2009-01-12
一位研究苏联的学者曾经说过，如果八十年代就有了互联网的话，那苏联可能不会解体。目前正在中国发生的事情似乎可以证明这一说法。
2008年12月10日，匿名人士仿照捷克《七七宪章》起草的，呼吁推广“普世价值”、进行政治体制改革的《O8县长》在网上发表了。到今天为止，《O8县长》在中国和其它国家获得了包括大量知识分子在内的7000多人的网上签名支持。对于至今仍然没有公布自己身份的《O8县长》起草者来说，这个数字肯定有点遗憾。
举一个有趣的例子，三年前另一个匿名者发起的反对日本“入常”的运动，以同样的方式在国内获得了60000000个签名，几乎是这次的数字的1万倍。我不知道这两个匿名起草者是不是同一个人，而他恰恰显示中国人除了万分之一以外，对民主这样的“普世价值”都不积极，除了“反对日本入常”外，对政府没有别的诉求。如果邻国真的如此，日本人不免要悲观了吧。
但是，日本的未来其实没有那么糟糕。仔细读过以后，我发现《O8县长》并不像“反日”的公开信一样现实。《O8县长》对当前的社会问题说的并不多，而把大部分的篇幅放在要求当局采纳民众争取的十九条主张，而这十九条的内容才是正题。十九条主张要求北京学习八十年代末的苏联，保障人权和言论自由，减税，实行联邦制，解散武装部队中的党组织，实现军队国家化。
对于当权者来说，每一条都是自杀性的，实行了的话肯定会造成现在体制的崩溃。而体制崩溃以后中国怎么办？只有几千字的《O8县长》并没有回答这个核心问题。“
把十九条主张全部实现”本身就是《O8县长》的目的，签署者必须相信这些措施一定能消除中国面临的任何风险，并为这个信念付出对抗政府的代价。可见，与不要求国民付出任何代价的反日宣言相比，《O8县长》未免太不现实了，而且，不签署《O8县长》并不代表不支持民主。
其实，即使不看原文，在经历过了08年的一系列风波之后，《O8县长》的前途本来就是不乐观的。在3月份，中国边疆的一个地区发生了12年来最严重的民族冲突，在全国面前暴露出民族政策的问题；而在之后两个多月的时间里，北京奥运会火炬在全球传递，在每一个发达国家都遇到了相当强烈的抗议，西方和全世界的媒体也站在批评中国的立场上，这一事实也是中国人普遍看到的。
按说这些事全是不利于政府的“坏事”，与全世界联系这么紧密的中国人，看到这些事以后应该会思考：为什么全都反对我们？我们做错了什么事情吗？这正是中国外交部发言人经常“奉劝”美国人思考的问题。
然而，中国的民众根本没有这样想过，而是非常团结的站在政府一方，相信一切都是西方的阴谋，“要求”政府对达赖、萨科奇等人采取强硬措施，甚至采取抵制家乐福的方式来显示决心。在这个过程中，接触西方生活方式和观念最多的80后年轻人自觉的接受了政府的教育，成为最有力反对西方的群体，令整个世界感到惊讶。而在08年底，金融危机使中国的经济陷入衰退，政府也同样成功的让大部分民众相信“这是美国人造成的，我国没有错”，同样把“坏”变成了“好”。在能把这么大的“坏事”变成“好事”的强大对手面前，谁也不可能用一篇几千字的文章创造奇迹
而“宪章派”的国际支持者，同样没有起到有效而现实的作用。据我所知，中国政府把自己在舆论上的主要敌人称为“五毒”，包括“（疆、藏、台）独”、“轮
”、“（民）运”，分别对待。表面上，政府的态度是宣传“五毒合流”，进行统一的批判；而实际上则想办法鼓励所有的敌人之间互相攻击。对于“宪章派”来说，吸收谁不吸收谁，是很难决定的。一方面，为了避免上述任何一个派别的反对，《O8县长》不得不加入“联邦制”的内容，造成所有的国内签署者都“可能”违反了法律；而另一方面，上述派别的公开签名加入，使得“宪章派”进一步被孤立起来。结果，既造成《O8县长》的签署状况陷入混乱而无序，也造成《O8县长》本身失去实实在在的公信力，只好接近“乌托邦”的境地。
与上述的遭遇相比，更加值得思考的是《O8县长》无法落到实处的深层原因。过去，中国传统的“灌输式宣传”是比较愚蠢的，政府彻底控制了所有的宣传渠道，推行政策时，把观点完全一样的内容强行输入国民的心中。这种方式造成国民的逆反心理，碰到改革开放后涌入的大量信息后更是出了严重问题，直接导致了二十年前的那场危机。而在网络改变中国人的生活方式以后，无论是“宪章派”也好，中国的当局也好，西方的媒体也好，大家都在互联网上展开propaganda竞争，争取尽可能广泛而可靠的支持者。这种竞争是在比较开放和自由、充满辩论和争吵的环境下进行的，要想有效地在中文网络上建立起影响力，就必须考虑民众的价值观和感受，掌握说服的技巧。
现实是，中国官方和其下属的宣传机构在积累了长期的经验后变得渐渐成熟，特别是在互联网出现以后，政府的宣传和说服更加巧妙了。在早期，无论是国内还是国外，都有许多人认为网络会动摇当局的执政合理性，但后来，随着策略的变化和民族主义的几次高潮，中文网络上早已形成了志愿支持政府的强大用户群体。政府宣传部门需要做的事情就是运用手里的各种资源，“发动群众斗群众”，帮助这些“网络志愿者”们尽量说服和“启发”有各种各样观点的反对者，让反对者自主的“
觉悟”到当局的合理性。对于从西方来的各种意识、思想，可以有选择性的引入，给国民打“预防针”。有了这些志愿者和“预防针”的帮助，当局就可以用相对低的成本控制住国内的舆论压力，非常“自主”的推行内外政策，避免悲剧的重演。
而与日益成熟、进步极大的对手相比，“宪章派”二十年来却没什么变化和进步，现在说的仍然是和当年在广场上完全一样的言语。就像我的一位朋友说的，《O8县长》表达的愿望虽然是建立西方式的政府，却不像西方人一样谨慎的说话，而是像“中学里的政治教师”一样，“唠叨个不停”，好像听众什么也不知道一样。其实，中国的执政者虽然没有选举做基础，但其表现至少得到了民众的默许，这就是“灌输”的资本；而“宪章派”没有资本却要“灌输”，更不可能被接受了。
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朱翠 该用户已被删除
2楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 13:39 只看该作者
文章有一部份还不错。
县长的问题在于它根本没有考虑民意
更不在乎启蒙民意
民意都没有启蒙到 签这个东西的意义何在？
盲目的当烈士是一种歇斯底里的行为
朱翠 该用户已被删除
3楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 13:44 只看该作者
从范跑跑的自我言论到其被一些蠢货们所捧的局面看，民主、自由等普世价值在中国是被严重歪曲的，当今中国之局面，首先是如何将这些观念深入人心的普及下去，这个需要一段时间，然后再签这东西也不迟。空中楼阁的建立，无非给当局一个提前消灭自身势力的借口与机会而已。
蚊驱
4楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 13:46 只看该作者
作为一个“低素质”的人，要理解上面的名词和理论，有一定难度，譬如我。
尘封的记忆
反革命头头
5楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 14:26 只看该作者
引用:
原帖由 zuicui 于 2009-1-12 13:44 发表
从范跑跑的自我言论到其被一些蠢货们所捧的局面看，民主、自由等普世价值在中国是被严重歪曲的，当今中国之局面，首先是如何将这些观念深入人心的普及下去，这个需要一段时间，然后再签这东西也不迟。空中楼阁的建立
…
说别人蠢货，你就很聪明啦？看看你那副德性
朱翠 该用户已被删除
6楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 14:29 只看该作者
回复 5 尘封的记忆 的帖子
???
又干涉到这位的那根神经了？据俺所知，只有德行，没有德性一说。难道是你的性别？怪不得如此蠢！
尘封的记忆
反革命头头
7楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 14:45 只看该作者
引用:
原帖由 zuicui 于 2009-1-12 14:29 发表
???
又干涉到这位的那根神经了？据俺所知，只有德行，没有德性一说。难道是你的性别？怪不得如此蠢！
我的性别是蠢的，那我的理解就是你是在说男人是蠢的了？？？
朱翠 该用户已被删除
8楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 14:48 只看该作者
回复 7 尘封的记忆 的帖子
哈哈，你的“德性”仅仅是“你”的性别，不代表所有的男人。正如，有人是双性人，不代表所有的人都是双性人。不要以点代面，更不要将特殊代替普遍，请阁下讲点逻辑，不要那么蠢。
我是老粗
路边社收发室的
9楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 14:51 只看该作者
这样不好
建议 尘封的记忆 不要随便进行指向性明确的人身攻击
有理说理
尘封的记忆
反革命头头
10楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 14:54 只看该作者
引用:
原帖由 zuicui 于 2009-1-12 14:48 发表
哈哈，你的“德性”仅仅是“你”的性别，不代表所有的男人。正如，有人是双性人，不代表所有的人都是双性人。不要以点代面，更不要将特殊代替普遍，请阁下讲点逻辑，不要那么蠢。
什么你的性别我的性别，我的性别就是男的，可不是什么双性人，你说我的性别特殊？特殊在哪里？我还真没看出来，我倒只看到你说我的性别是蠢的明眼人都看到了哈
尘封的记忆
反革命头头
11楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 14:55 只看该作者
引用:
原帖由 我是老粗 于 2009-1-12 14:51 发表
建议 尘封的记忆 不要随便进行指向性明确的人身攻击
有理说理
到底谁攻击谁啦？？？他说别人是蠢货，凭什么这么说？谁都有表达自己想法的权利。我说他什么德行，到底谁攻击谁啦，麻烦你搞清楚再发言OK？？？
我是老粗
路边社收发室的
12楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 14:57 只看该作者
呵呵 算我多嘴
他又没点你的名
我说你其实是找骂冤枉吗
朱翠 该用户已被删除
13楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 14:58 只看该作者
回复 10 尘封的记忆 的帖子
推荐阁下看看逻辑书再攻击别人。基本的逻辑都不懂，与你说话都掉价。88
猪肘
路边社特约毙稿人 twitter：@huangxcheng
14楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 15:03 只看该作者
回复 5 尘封的记忆 的帖子
你说得没错，判断一个人的智商高低的条件就是这个人一定比判断对象的智商要高，她的确比你的智商高，而且不是一般的高，原因正是在于你底下的狗逼式的话不是一般的弱智。
尘封的记忆
反革命头头
15楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 15:03 只看该作者
引用:
原帖由 我是老粗 于 2009-1-12 14:57 发表
他又没点你的名
我说你其实是找骂冤枉吗
其实我是支持范跑跑的，虽然他也有错，但站在他与政府之间的错，我更想明确的传达一个声音：最根本的错误都是缘于政府没有做好自己的本职工作，应该把矛头对准政府而不是范跑跑
guankeng
16楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 15:05 只看该作者
别这样嘛
要像议会辩论一样 不要骂人
猪肘
路边社特约毙稿人 twitter：@huangxcheng
17楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 15:06 只看该作者
回复 15 尘封的记忆 的帖子
你干嘛偏要让人把矛头对准根本？比如说我踢你屁眼没错，我踢你的“根本”也没错，究竟是踢你“根本”还是踢你屁眼的决定权不在你，而是在我。
尘封的记忆
反革命头头
18楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 15:06 只看该作者
引用:
原帖由 左小猪肘 于 2009-1-12 15:03 发表
你说得没错，判断一个人的智商高低的条件就是这个人一定比判断对象的智商要高，她的确比你的智商高，而且不是一般的高，原因正是在于你底下的狗逼式的话不是一般的弱智。
傻B上次没骂的过我又在这里跟我叫板啦？？
猪肘
路边社特约毙稿人 twitter：@huangxcheng
19楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 15:07 只看该作者
回复 18 尘封的记忆 的帖子
我就是爱蹂躏你这个爱让人折磨你“根本”的变态狂傻逼。
hank
我是个粗人
20楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 15:08 只看该作者
群众斗群众？
guankeng
21楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 15:09 只看该作者
锁帖吧 再这样下去没法看了
我是老粗
路边社收发室的
22楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 15:09 只看该作者
大家算拉
引用:
原帖由 尘封的记忆 于 2009-1-12 15:03 发表
其实我是支持范跑跑的，虽然他也有错，但站在他与政府之间的错，我更想明确的传达一个声音：最根本的错误都是缘于政府没有做好自己的本职工作，应该把矛头对准政府而不是范跑跑
其实你好好这样讲观点何至于引出这一场口水
猪肘
路边社特约毙稿人 twitter：@huangxcheng
23楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 15:10 只看该作者
回复 20 hank 的帖子
一只有受虐情结的狗，露出他的逼要我们把矛头对准它的“根本”。
尘封的记忆
反革命头头
24楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 15:10 只看该作者
引用:
原帖由 左小猪肘 于 2009-1-12 15:07 发表
我就是爱蹂躏你这个爱让人折磨你“根本”的变态狂傻逼。
到底谁变态？？？老子发个帖子关你鸟事？？？要你来人身攻击我还要把我碎尸万段？？？
猪肘
路边社特约毙稿人 twitter：@huangxcheng
25楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 15:10 只看该作者
回复 22 我是老粗 的帖子
对于这种有受虐倾向的动物，我他妈今天就成全它。
猪肘
路边社特约毙稿人 twitter：@huangxcheng
26楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 15:12 只看该作者
回复 24 尘封的记忆 的帖子
不关我的鸟事，关我的腿以及你的鸟或者你的逼或者你的根本的事。
尘封的记忆
反革命头头
27楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 15:12 只看该作者
大家看到了吧，就跟一只疯狗没什么区别，我发个帖子都要对我人身攻击跟他无怨无仇的
[17]堂吉柯德
Frake集团的牛三少爷，诸神国驻人间特派员，人类行为分析者
28楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 15:12 只看该作者
引用:
原帖由 尘封的记忆 于 2009-1-12 15:03 发表
其实我是支持范跑跑的，虽然他也有错，但站在他与政府之间的错，我更想明确的传达一个声音：最根本的错误都是缘于政府没有做好自己的本职工作，应该把矛头对准政府而不是范跑跑
你犯了“敌人的敌人就是朋友”的错误。
你之所以支持范老师，其根源在于范站在政府的对立面。
仔细思索一下，范的品行不值得称赞，但是他值得同情。
还望区分这两个概念！
尘封的记忆
反革命头头
29楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 15:15 只看该作者
引用:
原帖由 [17]堂吉柯德 于 2009-1-12 15:12 发表
你犯了“敌人的敌人就是朋友”的错误。
你之所以支持范老师，其根源在于范站在政府的对立面。
仔细思索一下，范的品行不值得称赞，但是他值得同情。
还望区分这两个概念！
对啊，范跑跑有我利用的价值所以我可以和他做朋友
[ 本帖最后由 尘封的记忆 于 2009-1-12 15:17 编辑 ]
猪肘
路边社特约毙稿人 twitter：@huangxcheng
30楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 15:16 只看该作者
引用:
原帖由 尘封的记忆 于 2009-1-12 15:12 发表
大家看到了吧，就跟一只疯狗没什么区别，我发个帖子都要对我人身攻击跟他无怨无仇的
大家看到没，这只有受虐倾向的狗逼，变态倾向也很严重，你现在把受虐中心从根本转向屁眼了？
霜渐
31楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 15:16 只看该作者
怎么一出口就要通过贬低他人来找优越感？
猪肘
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32楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 15:18 只看该作者
回复 31 霜渐 的帖子
废了他的根本或者屁眼他不就没让人贬低的部位了么？
如果有，那就继续废呗。废人一器官，胜造七级浮屠。
尘封的记忆
反革命头头
33楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 15:20 只看该作者
引用:
原帖由 我是老粗 于 2009-1-12 15:09 发表
其实你好好这样讲观点何至于引出这一场口水
这一点我承认错误。。。
朱翠 该用户已被删除
34楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 15:21 只看该作者
回复 28 [17]堂吉柯德 的帖子
这位的看法俺赞同。范值得同情，作为一个地震受难者。但“捧范”的人一点一不值得同情，在俺看来，他们是站立在愤青对立面的另一种脑残，蠢货。我保持我这一态度，并不打算道歉。请注意我谈范时的用词“被一些“蠢货们所捧的”局面看”。
尘封的记忆
反革命头头
35楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 15:26 只看该作者
引用:
原帖由 zuicui 于 2009-1-12 15:21 发表
这位的看法俺赞同。范值得同情，作为一个地震受难者。但“捧范”的人一点一不值得同情，在俺看来，他们是站立在愤青对立面的另一种脑残，蠢货。我保持我这一态度，并不打算道歉。请注意我谈范时的用词“被一些“蠢货
…
自己傻B脑残还说别人没看清我说的话就这么快下结论，笑煞我也，得，这个帖的最后一个回帖了没意思。
zuicui你个傻B贱货贱女人欠操傻B货色，操你全家死光光断子绝子吃屎去吧你傻B脑残还有那个傻B脑残猪，果然是猪啊操你妈的个B傻吃大便吧傻B。到底谁是狗大家可是看的一清二楚
[ 本帖最后由 尘封的记忆 于 2009-1-12 15:41 编辑 ]
猪肘
路边社特约毙稿人 twitter：@huangxcheng
36楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 15:27 只看该作者
回复 35 尘封的记忆 的帖子
你不就是让人废你器官么，瞎鸡巴得瑟个球。
朱翠 该用户已被删除
37楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 15:29 只看该作者
草你麻。没见过你这种傻Z, 非此即彼的弱智至如此，看来小猪操你的屁眼是最正确的选择的。玛丽隔壁的，在八卦第一见到如此欠扁的贱货。
[ 本帖最后由 zuicui 于 2009-1-12 15:32 编辑 ]
张书记
http://twitter.com/SecretaryZhang
38楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 15:30 只看该作者
38楼以后谁再人身攻击，帐号冻结7天。
hank
我是个粗人
39楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 15:30 只看该作者
救人的理应得到歌颂；
自救的未必应受过多指责。
都是老百姓
朱翠 该用户已被删除
40楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 15:31 只看该作者
八卦有如此的阅读煞笔在，莫如说是八卦的耻辱！
hank
我是个粗人
41楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 15:33 只看该作者
引用:
原帖由 张书记 于 2009-1-12 15:30 发表
38楼以后谁再人身攻击，帐号冻结7天。
到底是冻谁呀？
猪肘
路边社特约毙稿人 twitter：@huangxcheng
42楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 15:34 只看该作者
回复 41 hank 的帖子
冻结人身攻击的，我们从来不攻击人，我们只攻击狗，有没有热心人士向动物保护协会举报一下，制止我们这种残暴行为？
朱翠 该用户已被删除
43楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 15:38 只看该作者
回复 42 左小猪肘 的帖子
俺喜欢狗，俺认为狗都比一些性别特殊的人大脑清楚，有逻辑。：）
NBHH
路边社社长特服
44楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 15:43 只看该作者
不明白你们再说什么，不过可不可以回到主题嘞？
奇怪，主贴是讲08县长和互联网，咋从5楼开始歪啦？
关键词演变如下：
范跑跑……蠢货……性别……傻逼……屁眼……变态……受虐……疯狗……
朱翠 该用户已被删除
45楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 15:45 只看该作者
因为有第四性动物对号入座了嘛。哈哈哈。
尘封的记忆
反革命头头
46楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 15:45 只看该作者
引用:
原帖由 NBHH 于 2009-1-12 15:43 发表
奇怪，主贴是讲08县长和互联网，咋从5楼开始歪啦？
关键词演变如下：
范跑跑……蠢货……性别……傻逼……屁眼……变态……受虐……疯狗……
全让两条疯狗给搅和的呗
朱翠 该用户已被删除
47楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 15:47 只看该作者
楼上，你妈贵姓啊？俺打算派一个团去慰问你妈。
NBHH
路边社社长特服
48楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 15:47 只看该作者
预感有人要被封号了，伟光正的张书记……
尘封的记忆
反革命头头
49楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 15:49 只看该作者
引用:
原帖由 zuicui 于 2009-1-12 15:47 发表
楼上，你妈贵姓啊？俺打算派一个团去慰问你妈。
你可不要让我给慰问你了啊，这女人可以不要脸到这种地步我真的无话可说，是谁挑起事端大家可以从头到尾看下
hank
我是个粗人
50楼 大 中 小 发表于 2009-1-12 15:52 只看该作者
都请闭嘴吧，骂人时别轻贱了自己
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