你身边有没有人信基督教或伊斯兰教的人
Jyamolmiry
两岸猿声啼不住，党的政策亚克西。
1楼 大 中 小 发表于 2010-9-8 19:14 只看该作者
你身边有没有人信基督教或伊斯兰教的人
或者其他西方主流的宗教。外国人不算。
真的信的那种。他们生活都是怎么样的呢？
我舅婆婆信基督教，房里放着本圣经，周末去教堂。
我曾经去过沪西礼拜堂，周日的时候，感觉大多数都是中老年人。
信伊斯兰教的以前高中好像有个老师是的，唯一特征就是去清真食堂吃饭。
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C.C.
2楼 大 中 小 发表于 2010-9-8 19:17 只看该作者
有不少人信基督教的，不能算是虔诚，目的性很强的，就是为了死后上天堂。
现实生活中表现都是很自私的那种
轻轻地想
3楼 大 中 小 发表于 2010-9-8 20:11 只看该作者
我有个同校不同班的朋友，苏州人，全家都是基督徒。
我有一次问她，你毕业后考公务员吗？她很吃惊地回答：怎么可能，绝对不考的！
明月照积雪
4楼 大 中 小 发表于 2010-9-8 20:27 只看该作者
引用:
原帖由 轻轻地想 于 2010-9-8 20:11 发表
……她很吃惊地回答：怎么可能，绝对不考的！
愿闻其详
雷曼兄弟
@trotrotro
5楼 大 中 小 发表于 2010-9-8 20:28 只看该作者
引用:
原帖由 C.C. 于 2010-9-8 19:17 发表
有不少人信基督教的，不能算是虔诚，目的性很强的，就是为了死后上天堂。
现实生活中表现都是很自私的那种
我就这个目的，呵呵
轻轻地想
6楼 大 中 小 发表于 2010-9-8 20:33 只看该作者
引用:
原帖由 明月照积雪 于 2010-9-8 20:27 发表
愿闻其详
他们家都是与D和zf保持距离，宁死不入党
这个貌似跟宗教信仰有点关系
faketiger2010
7楼 大 中 小 发表于 2010-9-8 20:57 只看该作者
我们老家那边有一些中老年妇女信基督教（这几年才多了起来），目的是为了调节心态和强身健体（很多是家里出了事或者生病以后才信）。不信的人有的认为那是封建迷信，有的认为那跟传销洗脑一个性质。
至于伊斯兰教，我有个同门师弟是新疆回族，但他除了不在公开场合吃猪肉，其它行为基本上没什么特征（难道是因为中国的世俗化教育很成功）。
luckyray
不明真相
8楼 大 中 小 发表于 2010-9-8 22:34 只看该作者
身边回族朋友很多，年长一些的会定期去清真寺做礼拜，年轻一些的只是在饮食上有些忌口，其他方面跟汉族没什么区别，人很好很本份。
信基督的朋友也不少，但他们大多参加的是官方明令取缔的地下教会。他们大多很和善，使命感很强。通过他们我才知道，原来地下教会在中国传播如此广泛，有那么多信众，而且能量如此之大——他们会派出专职的神职人员（不从事其他工作的）去帮助（解救）流浪儿、妓女、残疾人、吸毒者、艾滋病感染者等弱势族群，让他们感受到“主的福音”。
cyon
@tianlan
9楼 大 中 小 发表于 2010-9-8 22:44 只看该作者
穆斯林每天要5次礼拜。只是你们没留意而已
出了不吃猪肉还有不喝酒。一般来说吸烟也是禁止的
明月照积雪
10楼 大 中 小 发表于 2010-9-8 23:06 只看该作者
引用:
原帖由 轻轻地想 于 2010-9-8 20:33 发表
他们家都是与D和zf保持距离，宁死不入党
这个貌似跟宗教信仰有点关系
这个就是我感觉困惑的地方；难道教义和入黑社会有冲突？
Angelo
11楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 01:09 只看该作者
很多啊～回人基本都信伊斯蘭啊
特虔誠的基督徒也很多
蟹帅
国保大兄弟你好
12楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 01:23 只看该作者
我这里基督教很多 不过都是很功利的 其实哪个国家都这样吧 大多数人都是出于功利的目的信教
敲落棋霜
13楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 01:31 只看该作者
回复 3楼 轻轻地想 的话题
苏州简直是基督教的大本营……到处都有人信，不过真是各种奇怪的人。我认识的同学说是因为觉得不信个教她的大学就跟高中没有区别了。真是中国特色的信教
hym
火星
14楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 04:26 只看该作者
ex信基督，家旁边是凤凰寺，所以好多穆斯林
baobao
15楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 04:59 只看该作者
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原帖由 明月照积雪 于 2010-9-8 23:06 发表
这个就是我感觉困惑的地方；难道教义和入黑社会有冲突？
其实教义和黑社会没啥根本的冲突，关键是黑社会入会时，会填一张表，上面写着“宗教信仰”，说是让你如实填写，但如果你要真写了基督教，组织就会找你谈话。你必须改写成“无”才行。
但是基督教里面有一个要求，就是要求你在人面前光明正大地承认自己的信仰。所以这里有冲突。
田思明
16楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 10:49 只看该作者
引用:
原帖由 C.C. 于 2010-9-8 19:17 发表
有不少人信基督教的，不能算是虔诚，目的性很强的，就是为了死后上天堂。
现实生活中表现都是很自私的那种
我不是基督徒。
我认识很多基督徒，他们是让上帝进入到自己的生活，让上帝指引自己。
按照圣经所教给他们的 去感恩 去不说谎 去守护家庭
咸鱼干
米国西太平洋大学性学博士、哥伦逼样大学女性心理学博导、加州理工大学前戏研究室主任
17楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 10:57 只看该作者
有个姑妈信基督教，但是因此也疏远了亲情，因为她再也不参加亲戚家人的婚丧嫁娶等等红白喜事，也不再信医院和药物，最终一命呜呼了。
咸鱼干
米国西太平洋大学性学博士、哥伦逼样大学女性心理学博导、加州理工大学前戏研究室主任
18楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 10:59 只看该作者
当初信这个教也是因为身体不好，听信了别的教徒的说教，参加了进去，进去后变得没有亲情和人情，在一大家族里成了笑话。
个人觉得不管什么教，还是不入的好。因为凡教总有目的，有目的总有手段，有手段总有损人损己。
pyongyang
大同江畔行吟主人
19楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 11:10 只看该作者
不少汉族穆斯林信仰者只是为了死后能土葬，就是这样。
Island5
Go an extra mile
20楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 11:17 只看该作者
引用:
原帖由 baobao 于 2010-9-9 04:59 发表
其实教义和黑社会没啥根本的冲突，关键是黑社会入会时，会填一张表，上面写着“宗教信仰”，说是让你如实填写，但如果你要真写了基督教，组织就会找你谈话。你必须改写成“无”才行。
但是基督教里面有一个要 …
我觉得这个是次要的原因，主要是整个黑社会就是建立在无神论和进化论的基础上，明显和基督教的基础（那位全知全能的上帝）不同。另外TG也做了很多残害基督徒的事嘛
饭岛爱
脑残G点辨识砖家 @ifandao
21楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 12:21 只看该作者
引用:
原帖由 轻轻地想 于 2010-9-8 20:11 发表
我有个同校不同班的朋友，苏州人，全家都是基督徒。
我有一次问她，你毕业后考公务员吗？她很吃惊地回答：怎么可能，绝对不考的！
从“她全家都是基督徒”和“不考公务员”
推断出她可能是耶和华见证人
Island5
Go an extra mile
22楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 12:32 只看该作者
引用:
原帖由 饭岛爱 于 2010-9-9 12:21 发表
从“她全家都是基督徒”和“不考公务员”
推断出她可能是耶和华见证人
未必，耶和华见证人的最典型特征是有病不看医生，他们虽然宣称不效忠任何组织，但在某体制内工作不一定代表是效忠吧
明月照积雪
23楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 12:35 只看该作者
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原帖由 baobao 于 2010-9-9 04:59 发表
其实教义和黑社会没啥根本的冲突，关键是黑社会入会时，会填一张表，上面写着“宗教信仰”，说是让你如实填写，但如果你要真写了基督教，组织就会找你谈话。你必须改写成“无”才行。
但是基督教里面有一个要 …
有道理。
不过仔细读 “我有一次问她，你毕业后考公务员吗？她很吃惊地回答：怎么可能，绝对不考的！” 感觉原因不大像是你所回复的答案
饭岛爱
脑残G点辨识砖家 @ifandao
24楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 12:56 只看该作者
引用:
原帖由 Island5 于 2010-9-9 12:32 发表
未必，耶和华见证人的最典型特征是有病不看医生，他们虽然宣称不效忠任何组织，但在某体制内工作不一定代表是效忠吧
看来你对见证人有误解，见证人绝不鼓励不进行医疗，而是反对医疗过程中的输血，他们坚信圣经中”血是撒在地上之物”，在饮食中也不食用未放血的肉类。
其次见证人严守中立准则，不会为地上的政权和军队服务，选举的时候也不会投票。
，他们算是世俗世界里的无政府主义者。不过在中国耶和华见证人的先驱传道似乎是被禁止的，所以国内很少有见证人的消息了
画龙点睛
25楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 13:16 只看该作者
回复 2楼 C.C. 的话题
绝对同意，伪教徒那是相当多
Island5
Go an extra mile
26楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 13:23 只看该作者
引用:
原帖由 饭岛爱 于 2010-9-9 12:56 发表
看来你对见证人有误解，见证人绝不鼓励不进行医疗，而是反对医疗过程中的输血，他们坚信圣经中”血是撒在地上之物”，在饮食中也不食用未放血的肉类。
其次见证人严守中立准则，不会为地上的政权和军队服务 …
对不起是我记错了。不过无论是摩门还是见证人在新教徒眼里都是异端。很多人都把这些教派称为基督教，但和正统的新教差很多啊
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
27楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 13:53 只看该作者
哈哈
Jyamolmiry
两岸猿声啼不住，党的政策亚克西。
28楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 14:04 只看该作者
不过，如果为了死后进天堂，那么这个“伪”的程度要比伪佛教徒的伪的程度低很多吧，每年这么多去普陀山的可都是带着现实的目的去的，求财求子求学。而死后进天堂这种事，至少他在世期间享受不到，只是心理上感觉好点。如果这样的人多一点，也是好的。
猫薄荷
29楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 14:55 只看该作者
有啊~~我自己就是信基督教的。你可以跟我聊聊：）
倪秋
颂赞和诅咒从一个口里出来，我的兄弟们，这是不应当的。
30楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 16:12 只看该作者
公司一博士穆斯林，本来工作就很忙，可是没有办法在公司食堂吃饭，结果中午晚上都得自己烧饭。。。
认识一兰州拉面馆的夫妻和兄弟，每周末我做完礼拜后都去他那儿吃面。了解了下他们的5次祷告和斋月的习俗。
喜欢某种宗教上的简单生活。
菜爹
湿傅
31楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 18:04 只看该作者
引用:
原帖由 明月照积雪 于 2010-9-8 23:06 发表
这个就是我感觉困惑的地方；难道教义和入黑社会有冲突？
共产党无神论——你入党就是承认无神论，那就是否定耶稣。
因此不能入党，而且共产党不能搞偶像崇拜，但是基督教只崇拜1人那就是耶稣。
小弟这事还是知道的，不少人连共青团都不入，小弟这边还有因为信仰耶稣在公务员岗位辞职的。
菜爹
湿傅
32楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 18:05 只看该作者
引用:
原帖由 Island5 于 2010-9-9 12:32 发表
未必，耶和华见证人的最典型特征是有病不看医生，他们虽然宣称不效忠任何组织，但在某体制内工作不一定代表是效忠吧
这属于信教脑子信糊涂的那种，台湾的基督徒就不会有这样的情况出现。
菜爹
湿傅
33楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 18:08 只看该作者
小弟家从太爷爷太奶奶开始信基督，现在老婆全家也是信基督。
小弟当年读书的时候也是一枚可爱的基督徒，但是自从上了84以后小弟终于确定自己不是基督徒了。
所以小弟很困惑，既然我们追求自由民主平等那还怎么去信仰耶稣？或许是国内的教义和国外的不样吧。
这个困惑现在还伴随着我，希望有基督徒组员回答我。
柯西莫
34楼 大 中 小 发表于 2010-9-10 04:13 只看该作者
引用:
原帖由 菜爹 于 2010-9-9 18:08 发表
小弟家从太爷爷太奶奶开始信基督，现在老婆全家也是信基督。
小弟当年读书的时候也是一枚可爱的基督徒，但是自从上了84以后小弟终于确定自己不是基督徒了。
所以小弟很困惑，既然我们追求自由民主平等那还怎么去信 …
信上帝和自由民主平等不矛盾吧
上帝是对宇宙起源的一种解释，是形而上的哲学问题。而自由民主平等是关于人类社会的，是形而下的问题。。。
菜爹
湿傅
35楼 大 中 小 发表于 2010-9-10 12:59 只看该作者
可我这边的信教把上帝比作至高无上的皇帝一样，所以让小弟很困惑。
飞牛
36楼 大 中 小 发表于 2010-9-10 14:29 只看该作者
我有同学信新教，据她说，很多信教的都在官方教会和地下教会之间互相串，除了一些虔诚的活跃人士，多数并不关心是官方还是地下。
北京深蓝
I’m Gay. 宽容、自由、爱。
37楼 大 中 小 发表于 2010-9-10 17:29 只看该作者
有很多基督徒和天主教徒朋友，其中很多是同性恋的基督徒或天主教教徒，还认识几个同性恋基督教牧师。
另有一个同性恋朋友是耶和华见证人的教徒。没有伊斯兰教的朋友。个人认为伊斯兰教发展落后于基督教，需要改革。
对了，我本人就是同性恋。
[ 本帖最后由 北京深蓝 于 2010-9-10 17:30 编辑 ]
咸鱼干
米国西太平洋大学性学博士、哥伦逼样大学女性心理学博导、加州理工大学前戏研究室主任
38楼 大 中 小 发表于 2010-9-10 17:32 只看该作者
楼上的，我印象中基督教好像是反同性恋的吧？
Island5
Go an extra mile
39楼 大 中 小 发表于 2010-9-10 19:41 只看该作者
引用:
原帖由 咸鱼干 于 2010-9-10 17:32 发表
楼上的，我印象中基督教好像是反同性恋的吧？
基督教当然反对同性恋。不过有些人认为不是，之前豆瓣的基督徒小组天天都在为这个吵真的有够无聊。圣经上白纸黑字写的清清楚楚
至于菜爹讲的自由平等民主，我觉得要看你追求的是属世的还是属神的，世俗的自由平等民主是可以被拿走，看一个东西是否是真要看它的来源。。。。。。。各位对基督教感兴趣的童鞋可以看看王怡的博客
饭岛爱
脑残G点辨识砖家 @ifandao
40楼 大 中 小 发表于 2010-9-10 22:10 只看该作者
回复 37楼 北京深蓝 的话题
如果他是同性恋，他就不配做见证人
王国聚会所里，经常能听到反同的声音
既然是同性恋，何必加入对同性恋不友好的教会呢
我听说北欧的一些教会都已经认可同性婚姻了，可以去它们的教会
Leonhardt
阿赖耶识研讨会 澳洲支部 现组员 准人参负犬一只兼法广搬运工(无薪,不定时)
41楼 大 中 小 发表于 2010-9-11 01:52 只看该作者
教会。。。教会右派（晕）
菜爹
湿傅
42楼 大 中 小 发表于 2010-9-11 10:33 只看该作者
引用:
原帖由 Island5 于 2010-9-10 19:41 发表
基督教当然反对同性恋。不过有些人认为不是，之前豆瓣的基督徒小组天天都在为这个吵真的有够无聊。圣经上白纸黑字写的清清楚楚
至于菜爹讲的自由平等民主，我觉得要看你追求的是属世的还是属神的，世俗的自由 …
属世属神？要割裂开来看吗？
麻烦给个链接，我真的很困惑。
fallwater
43楼 大 中 小 发表于 2010-9-11 20:25 只看该作者
我大学同学就全家都信，每天读圣经相关，不过没见他给我们传教，呵呵。
Island5
Go an extra mile
44楼 大 中 小 发表于 2010-9-11 22:15 只看该作者
引用:
原帖由 菜爹 于 2010-9-11 10:33 发表
属世属神？要割裂开来看吗？
麻烦给个链接，我真的很困惑。
自由国度是怎样崛起的
《自由的崛起——16-18世纪加尔文主义和五个政府的形成》书评
美国独立宣言开头的序言，就这样宣称：
“我们认为下面这些真理是不言而喻的：人人被造平等，造物者赋予他们若干不可剥夺的权利，其中包括生命权、自由权和追求幸福的权利。为了保障这些权利，人类才在他们之间建立政府，而政府之正当权力，是经被治理者的同意而产生的。当任何形式的政府对这些目标具破坏作用时，人民便有权力改变或废除它，以建立一个新的政府；其赖以奠基的原则，其组织权力的方式，务使人民认为唯有这样才最可能获得他们的安全和幸福。”
人人平等，是因为每个人都是上帝根据他自己的形象创造出来的，每个人与上帝，都有直接的关系。在上帝和人之间，不存在任何的中介，也没有任何其他的被造物，可以作为这样的中介。因为所有一切无不在上帝的主权下，除了上帝之外，没有任何人或组织，可以让人类屈膝，可以宣称以另外的依据统治我们。正是上帝，赋予了人不折不扣必须被尊重的权利，并且让人有机会认识到这一点。如加尔文所说，“人总是全然败坏的、自以为公义和圣洁的；除非谦卑地仰望神的面，否则人不可能认识自己”（转引自《加尔文基督教要义》）。
人人平等，几乎是近代最响亮的口号。但口号背后，却依托着不同的根基。一种把人的平等建立在人自身的伟大之上，认为人的意志高于万物，这是自然的法则。正如法国大革命所宣言的，既然人的意志是最高的主宰，人的意志就可以汇合，于是数人头就成为政治中的最高原则。同时，既然人的权利，只是他自己的私有财产，也就意味着这权利是可以被转让的，人可以“自由”地把自己卖为一个奴隶。所以，必要时把个人的权利，打包转让给国家或最高领袖，也是自然的事了。以至于那些打着社会契约幌子的共和，最终也无非是把个人的权利，转交给一个或一群人罢了。但另一种平等，是把根基建立在上帝、建立在十字架那那里。人与人的一切差异，都伏在其下，都不再是人间不平等的根据了。从进化论不可能引申出政治哲学上的平等，只有从创世论才能引申出人间的平等，和真正的平等。既然所有人都由上帝创造，那么我之为人的依据，就不在地上。我之为人的权利，就不是私有财产，不是私相授受的，当然也不是任何人或组织所能剥夺的。同时，也是不可转让出售的。既然我的灵魂，直接向上帝负责，那么任何其他人，就都没有支配我思想的权利。
当我们谈论权利，谈论平等自由时，请不要忽略一个事实，那就是人的罪性和有限性。罪破坏了我们的良善，使这个世界全然败坏。一个诚实的人，会承认他的心思意念，行事为人，无时无时不在罪的诱惑中，不在贪图着别人的财产、身体、妻子、房屋、名声和一切。这个世界的秩序在本质上是混乱的，就如我们的内心。所以我们无法继续我们的生活，除非有一种新的宇宙秩序、心灵秩序的建立，然后才可能带来一种自由的社会秩序的更新。
这种自由秩序的建立，不是在人的契约论下，把人的权利转让给国家。也不是为一个人或某个组织的利益。而是为每个人身上从上帝而来的形象、尊严和权利，免于他人的破坏。同时阻止人群在公共生活中走向专制。因为人人都有罪性，不存在没有罪性的人，不论总统或任何人，都在这个秩序的管辖之下，都因着遵守这个秩序而得着自由，或自由的可能性。也因为人都有罪性，所以需要法治。国家提供法治，约束人群中的堕落；教会仰望恩典，使人从堕落的本性中得自由。一个管理身体，一个医治灵魂，政教分离，其实也是政教合作。
因着律法的强制性，政府就成为必不可少的恶。这恶源于人的堕落。既然人的良心没有自我管理的能力，外在的法治秩序，就把基本的个人自由圈在里面。但为了防止法治秩序侵犯个人的自由，限制这个秩序的能力大小和所调控的范围，也就是宪政主义，就成为必要。政府只能管辖公共领域，不能管辖个人的私密空间；只能管辖人的行为方式，不能管辖人的信仰、思想和言论自由。
在一个“有教堂的开放社会”当中，对上帝的敬虔（宗教），才是对个人自由最至关重要的保障。在“我”和上帝的关系中，“我”隐秘地管理我的一切，外在法治秩序，只是保障“我”和上帝的关系能够在地上顺利地表达。在“我”对上帝的崇拜中，我的个体意识时刻都被确认。“我敬拜，故我在”。这种意识也不断提升、激励着“我”以一个公民社会的个体的方式，而活在他人的面前。也因此，一切的自由教育，也必须以信仰的教育为支撑，否则就落入极其荒谬的结局。
从神学史来看，在奥古斯丁那儿，对人的罪性和有限性的体认，奠定了他的“双城论”的基础。这既是源于西方悲情哲学的传统——它有些过于希腊化，也是对罗马帝国被毁灭的现实回应。每个人从降生到这个世界上来，就分属于两个大的社会，这两个社会分担了各自的公共责任。政府是法治秩序的提供者，它当保护基督徒的信仰和生活自由不受干涉。基督徒也有顺服政府权柄的义务。但是，国家在本质上是一个执行者，而不是立法者。国家不能决定人应该怎么生活。决定人类生存的终极目的，并指导政府完成其本分的，乃是教会所发挥的正当的社会功能。所有信徒都有义务以自己信仰生活的见证，来帮助教会完成这一社会功能。而不是督促政府将这样的公民社会的功能国有化，进而侵蚀公民社会和信仰自由的健康活力。
在加尔文主义或改革宗神学中，上帝荣耀的主权占据着核心位置。世上所有发生或未发生的一切，无不在上帝的主权之下。政府的权力依然来自上帝的委任，否则就是乱政。所以我们基于对上帝的敬畏，也会对政府权柄表示最大的尊重。因为凡是权力，都从上面来的。正如耶稣对罗马总督彼拉多所言的，若没有父赐给你的权力，你什么都不能。我们顺服法律，也顺服法律确认的公民权利，我不是顺服任何人，也不当顺服任何人。但我们顺服符合上帝旨意的法律，也顺服执行这法律的任何人。正义和道德的标准，始终在上帝那里，不在人这里，但人怀着敬畏的心，却可以了解。由此，一切的国家崇拜、政党崇拜和集体崇拜、权威崇拜就被否定了，真正的自由主义在信仰的推动下，才能走向真正意义上的个体觉醒。
甚至在极端的情况下，世俗统治者若执意不听从教会所宣讲的教导，以致走向对人的权利和尊重的极大的侵犯。有良知的基督徒，甚至应放弃对某个世俗政权的忠诚，担起建立政治新秩序的革命性的责任。这就是苏格兰长老会的历史。这种二元社会观的建立，标志着西方近代文明的确立。在世俗法律无法约束政府权力泛滥的时候，在个人与政府之间，始终有一个道德性的仲裁者，一个先知般的声音，和一个公民社会中的力量主体。那就是由自由的基督徒们所组成的那个社会实体。所以，加尔文所做的就是重新回到、阐释和捍卫基督徒的基于上帝话语的自由。无论是信仰自由，还是社会性的个人自由，都只能在一个“有教堂的开放社会”中，透过从真理到生命、从生命到伦理、从伦理到法治的转变，才会实现。
这本书所描述的，就是当代的一个开放社会的形态，如何在作者所描述的五个政体中演变出来的。自由宪政主义的产生为这个社会提供了一个开放的架构，这个架构在本质上继承了奥古斯丁的二元社会观。就连写了《理性时代》的潘恩，也不得不承认“宪法是先于政府而存在的”这一基本的基督教化的立宪观。
看看美国宪法的描述，再比较一下圣经中的盟约，我们看到太多的“不要……”，因为这里列举了人常犯的错误，但没有一个人天生是基督徒，或天生是义人，反而在始祖堕落之后，生性为恶。上帝通过旧约的律法，阻止他们随心所欲地行事，使他们心里的恶，不过分表现为行动。新约中的《罗马书》、《加拉太书》，因此确定律法的功效是：教导人认识罪，承认罪，使人谦卑，以至愿意在基督里领受恩惠和信心。同样，人间的宪法和法律里，第一件要告诫人们的事，就是人是有限的，政府更是有限的。政府必须认识、承认自己的界限。因为宪法是先于政府而存在的，而宪法的道德性，是依据上帝的正义而来的。否则，所有的平等、自由都只流于形式，只会导致有宪法而无宪政的局面。
新教改革宗（加尔文宗）的自由观，是一种基于《圣经》启示的、国度和圣约之下的自由。凯利（DouglasF.Kelly）的这本书，论述从16世纪到18世纪，这一新教改革的加尔文主义遗产，如何塑造、演变和更新了英美的宪政观，尤其是对政教关系等政治哲学议题的巨大影响。这本书，起因于一个神学家与法学家的联合研讨小组。在宗教与法律的混合视野下，作者论述了加尔文主义在16-18世纪对五个政体（日内瓦、法国、苏格兰、英格兰和美国）的影响，并如何持守和参与演化出这一人类政治自由传统的。凯利也提及了加尔文主义影响的一个世俗化过程，以及自由主义和启蒙运动在这一过程中越来越大的影响力。
这对知识分子的一个传统认识构成冲击，就是认为近代的自由政体，是由无神论色彩的文艺复兴和启蒙运动所塑造的。事实上，在加尔文主义影响下的三次革命，荷兰革命、英国革命和美国革命，产生了与法国革命、俄国革命截然不同的后果。法国大革命产生了君主专制和国家主义，而在荷兰、英国和美国，却产生了宪法保障下的个人自由政体。历史很难像显微镜观察微生物那样被描述，我们也许可以说，有加尔文主义不一定就有上述的结果。但我却敢说，没有加尔文主义，就没有当代英美的体制与文明。在国内，每当知识分子提起加尔文时，在我们脑海中首先想到的，可能是他的独裁，他的政教合一的小丑化的形象。但是事实究竟如何，却鲜有人愿意追寻。
自由、平等、博爱、宪政、民主，这些美好价值从来不是知识分子喊口号的结果。而是每个人在认识到自己的罪性、有限和无力之后，走向自我克制，相互宽容、接受约束而建立起来的。在西方的政治传统中，持守纯正信仰的基督教会为着信仰自由、政教分离和神的公义，行在地上争战不停。很大程度上，这一股力量与启蒙主义和理性主义的力量一起，塑造了近代文明。但宪政主义的真精神的核心，却从来不是启蒙主义的，而是基督教的一种法治的保守主义精神。自由政体的崛起，与这一精神血肉相连。然而在中国，这样的精神却未曾积累，也不被珍惜，甚至在一百多年学习西方的历程中，反而被人文知识分子们给予轻率的忽视和妖魔化。不能不说这是我们近代以来的一个深重悲剧。
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对不起有点长，你觉得这篇怎么样？
baobao
45楼 大 中 小 发表于 2010-9-12 03:18 只看该作者
引用:
原帖由 菜爹 于 2010-9-9 18:08 发表
小弟家从太爷爷太奶奶开始信基督，现在老婆全家也是信基督。
小弟当年读书的时候也是一枚可爱的基督徒，但是自从上了84以后小弟终于确定自己不是基督徒了。
所以小弟很困惑，既然我们追求自由民主平等那还怎么去信 …
我是基督徒，我也追求自由民主平等。这两者怎么矛盾了？不矛盾。甚至我认为自由民主平等源自基督教理念。
但是基督教的宗旨并不是这一些，基督教解决“终极问题”，我的理解就是三个问题：你从哪里来，到哪里去，以及今生的意义是什么。其实这三个问题是关联的，你不知道从哪里来，到哪里去，你就无从知道今生的意义是什么。
对我而言，这三个问题都是指向上帝。
我承认我是一个无药可救的罪人，但耶稣基督救赎了我。我信耶稣基督，不仅找到了今生的意义，更有永生的盼望。
前面贴子说到，为上天堂而信耶稣的“伪”信徒。其实“伪”信徒这样的说法既对也不对。信耶稣，上天堂是一个结果，这是对的；但是信耶稣不是“为了上天堂”。类似的比喻可以这样说：信老爸得遗产。不可否认，有人会为了遗产而信老爸，然而信老爸，回到老爸的怀抱才是真正的意义，而遗产，只不过是一个副产品而已。
无论是为了遗产还是为了回到老爸的怀抱为目的，信老爸，就是回到老爸家里了。老爸是心胸是大的，你浪子回家，遗产就有你的份。而且在老爸家里待久了，那些仅仅以遗产为目的不肖子，迟早会认识到自己的错误。总有一天，他会说：老爸，我不求别的，只求和你在一起就满足了。
[ 本帖最后由 baobao 于 2010-9-12 03:31 编辑 ]
上天在我胸膛
46楼 大 中 小 发表于 2010-9-12 05:40 只看该作者
有
baobao
47楼 大 中 小 发表于 2010-9-12 12:56 只看该作者
引用:
原帖由 飞牛 于 2010-9-10 14:29 发表
我有同学信新教，据她说，很多信教的都在官方教会和地下教会之间互相串，除了一些虔诚的活跃人士，多数并不关心是官方还是地下。
没错，官方或地下教会的成员，多数是无意识这方面的。假如有意识选择了他所在的教会，那么他们至多是“政见”不同（即对待政府的态度），而非教义不同。在我看来就是如此。
jlxygun
48楼 大 中 小 发表于 2010-9-12 21:52 只看该作者
信仰要自由，了解后才有资格批判。
houman
49楼 大 中 小 发表于 2010-9-12 22:01 只看该作者
不信，因为这么多年无神论的教育，要信个神还真难。
飞牛
50楼 大 中 小 发表于 2010-9-12 22:05 只看该作者
引用:
原帖由 baobao 于 2010-9-12 12:56 发表
没错，官方或地下教会的成员，多数是无意识这方面的。假如有意识选择了他所在的教会，那么他们至多是“政见”不同（即对待政府的态度），而非教义不同。在我看来就是如此。
但是，很多人偏偏就要夸大这个差别，似乎在官方教会的就是脑残，就是支持gcd（呵呵，听起来跟公务员有的一拼），而地下教会的就等同于智慧，就占用道德上的制高点
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