《一种更强大的力量——非暴力抗争一百年》下册已出，欲购从速
本主题由 张书记 于 2010-8-9 15:07 解除置顶 不锈钢老鼠
怪鼠鼠
1楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 02:20 只看该作者
《一种更强大的力量——非暴力抗争一百年》下册已出，欲购从速
非暴力不合作运动的经验教训（刘荻）
2010-05-18
彼得•阿克曼与杰克•杜瓦尔合著的《一种更强大的力量》一书中文版的上册即将问世。这本书回顾了20世纪非暴力斗争的历史，并总结了其中的经验教训。作为译者之一，本人初步整理了书中所总结的非暴力不合作运动的经验教训，希望能够为我们今后的行动提供指导。
一、谈判和妥协
在本书列举的所有案例中，谈判和妥协都很重要。最突出的例子可能就是波兰的团结工会了。1980年8月，波兰格但斯克地区的工人用总罢工把政府逼到了谈判桌上，迫使政府同意工人成立独立工会的要求，条件是工会不得参与政治活动，工人必须拥护波兰统一工人党的领导，不得反对波兰与苏联的结盟关系。共产党国家中唯一能够合法活动的独立工会——团结工会就此成立。在接下去的十六个月里，团结工会通过不断威胁罢工然后与政府谈判并达成妥协，成功迫使政府允许团结工会使用官方电台和电视台，以及出版自己的报纸。短短几个月时间里，团结工会会员就发展到上千万人——而与此同时，执政的波兰统一工人党党员人数只有300万。农民和大学生也纷纷效仿团结工会成立自己的组织。虽然团结工会只存在了十六个月就遭到镇压，但它所取得的成就在社会主义国家中是空前的，而且它还为若干年后波兰的政治转型奠定了基础。
这方面的反面教材是1923年的鲁尔抗争。第一次世界大战之后法国和比利时为迫使德国支付战争赔款，派军队占领德国的鲁尔地区，企图夺取鲁尔的煤和焦碳等重要物资。鲁尔地区的德国人遵照本国政府的命令“消极抵抗”。一开始，德国工人的罢工成功阻止了法国人在鲁尔挖煤，但德国政府却没有在抵抗达到最高峰时及时与法国人谈判达成妥协。后来法国人运来了本国和其他国家的工人代替德国工人的工作，法国人的镇压和节节攀升的通货膨胀也使抵抗陷入低潮。这时德国政府想要谈判，法国却拒绝了，最后德国只好认输。
要想成功地通过谈判和妥协来实现自己的目的，我们就必须注意几点：
1.接受对方的让步。1905年，俄国工人通过总罢工迫使沙皇尼古拉二世发表《十月宣言》，承诺公民自由和宪政改革。但反对派中的布尔什维克和孟什维克等激进分子却不以此为满足，企图发动暴力革命，结果遭到了残酷镇压。本书作者写道：“托洛茨基诋毁《十月宣言》，说它‘什么也不是’，并且要求建立人民共和国时，他实际上是对运动已经实现的成果视而不见，并且让获得立即满足的欲望成为最终胜利的敌人。”“如果有更多反对政权的人士把《十月宣言》当作一项突破——承认人民拥有权力和与生俱来的权利——而不是一套令人鄙夷的权宜之计，那么宫廷内支持改革的人士就有可能说服沙皇镇压是不必要的。但当时激进派过于狂热，右派的暴力和左派的过于自信破坏了这一良机。”通过民众运动来改变一个政权往往是一个较为漫长的过程，很少可能通过一场运动就取得最后的胜利，因此我们就必须接受对手做出的较小让步，而不是一律将其视为敌人的诡计而加以拒绝，让“敌人意识”成为取得最终胜利的敌人。
2.参加对方的游戏。1988年10月，智利军事独裁者皮诺切特为了给自己继续执政制造合法性而举行全民公决。反对派广泛动员，最终在全民公决中击败了皮诺切特。
3.最重要的一点是：非暴力运动的目的是迫使政府妥协，而不是充当武装起义的跳板。本书作者写道：“当非暴力运动试图将暴力纳入其战略时，它获得成功的可能性就会降低。一旦一个政权受到致命力量的攻击，它聚合内部的支持并展开镇压的能力就会提升。”在1905年的俄国、1923年的鲁尔和20世纪80年代的智利，主张暴力的激进派都曾给非暴力抗争造成伤害。
二、利用国际国内环境中的有利因素
1905年的俄国工人利用了俄国在日俄战争中的失利。反抗军事独裁的阿根廷人利用了英阿马岛战争的失利。争取独立的印度民族主义者利用了第二次世界大战之后英国国力空虚。波兰工人利用了经济危机。书中讲述的多数非暴力运动都在不同程度上利用了国际社会——尤其是英美的压力以及统治集团内部的分裂。外国独裁者的倒台也是非暴力运动可以利用的因素。
三、大众参与
与主要依赖密谋和策反武装力量等手段的暴力革命不同，非暴力运动广泛依赖宣传、动员和大众参与。第二次世界大战期间抵抗德国占领的丹麦抵抗运动成员弗洛德•加科布森（Frode
Jakobsen）指出：“对我而言，争取我们民众的灵魂的斗争是最为紧要的……对我来说，问题必然是：‘一个人怎么才能让大量的民众参与到战斗中来？’
而非：‘一个人怎么才能最大限度地伤害德国人？’我敢打赌，如果效果是一样的，让1,000人参与到行动中来比让10人参与更好。”这是对非暴力运动的大众参与本质的最好描述。
暴力活动会对非暴力运动造成伤害，这不仅是因为暴力可能招致镇压，还因为少数激进分子的暴力活动会吓跑支持者，尤其是本来可能参加运动的中产阶级和主流人士。暴力行动难以赢得普通民众的同情，更不用说参与了。如果参加运动的只有少数极端分子，而中产阶级和普通民众都留在家中，那运动就失败了。
四、建设性
非暴力运动不仅是为了推翻一个旧世界，更是为了建设一个新世界，后者甚至更加重要。与前者相比，后者的任务更加繁重，也更加艰巨。推翻旧世界只是一个单一目标的任务，而建设新世界则是多种目标并存。自由、民主、法治、宪政、人权、公民社会……都是我们努力的目标。建设性的工作更加依赖广大民众的参与，对国家的未来也更加有意义。萨尔瓦多反对派集合了社会各阶层人士——包括前政府官员和军方人士的支持，成功推翻了独裁者马丁内斯将军。但是由于没有一个建设性目标，推翻独裁者并没有给该国带来民主，萨尔瓦多不久之后就再次陷入一种新型的军事独裁。与之相反的是，印度由圣雄甘地领导的“建设性工作”和“自治运动”，以及波兰反对派的“建设社会”工作，都为在取得胜利之后建设一个新的民主国家奠定了基础。
[ 本帖最后由 不锈钢老鼠 于 2010-9-9 23:40 编辑 ]
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
Tamias
酱油党党魁
2楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 02:35 只看该作者
顶下老鼠
读书笔记不错
Candice
镯控
3楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 04:35 只看该作者
原创啊
慢慢读了
george
思想罪在逃犯 大洋之声轮值DJ
4楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 06:12 只看该作者
顶下老鼠
风餐露宿
5楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 07:58 只看该作者
在tg这么多年阶级斗争的教导下，主张妥协，都会给扣帽子的。
东方安澜
中国杂种
6楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 08:21 只看该作者
走中国特色的道路
qdpan
7楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 08:50 只看该作者
老鼠 的思想越来越有深度了
可惜，这个什么“非暴力不合作运动”，在一个彻底流氓的国度里，成功的几率到底有多大呢？
我深表怀疑！
snip3r
8楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 08:56 只看该作者
求真相帝解密泰国红衫军冲突
阿文强
9楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 09:33 只看该作者
好帖。有道理。但在中国大陆能否实施表示疑问。———-或许我只看到负面因素。
U-TA
好人修电脑 坏人床上搞
10楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 10:26 只看该作者
读书笔记很认真，很不错，如果能结合书中内容，对中国情况进行浅析就更完美了
上官流年
@liunians
11楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 10:35 只看该作者
支持老鼠同学
自由中国
宪章签署者。建立公民意识，推进公民社会。未来的自由中国在民间!~Twitter @jht81
12楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 10:35 只看该作者
DDD
laoyang
尘世中一个迷途小书童
13楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 10:39 只看该作者
顶
311PM
14楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 10:41 只看该作者
我认为结合新近发生的情况更好，比如，目前泰国红衫军。
上海帅哥
SC截图党1984BBS支部书记，御祥瑞免家宅平安
15楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 10:47 只看该作者
引用:
原帖由 vanejurii 于 2010-5-19 08:55 发表
结社不太可行，中国缺乏这种基础。
倒是可以考虑推动全民公决，要求修宪。不过这也不是一会两会的事，得从长计议。
非暴力运动，要强调非暴力，也要从体制内寻找突破口。
中国人比外国人狡猾的多，你搞非暴 …
这个很难说的，当年小马金路德专门开班讲授非暴力不合作（从三哥那里学来的），主旨就是如何利用媒体……
他找了几个身材异常结实的小伙传授被殴打时如何自我保护（如躬身下蹲用双臂保护头面部形成球形最大的保护身体等等），到了游行时候让他们给警察挺打，招呼来的媒体自然不会放过这种极具新闻价值的场面（真正的老百姓全都跑了）
成了演戏
路边社射边路
路边社社边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路
16楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 10:48 只看该作者
支持老鼠。
中国不缺理想主义者，也不缺投机政客
缺有底线有坚持的政治家。
小苍蝇
我们没有死绝，我们就在你身边
17楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 12:14 只看该作者
嗯，值得拜读。
永远不要跟我扯强国的淡
18楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 12:19 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-5-19 07:58 发表
在tg这么多年阶级斗争的教导下，主张妥协，都会给扣帽子的。
来说是非者，必是是非人。
我看见你就正在扣帽子呢！
鬼涧愁
一切自维护自身权益始……
19楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 12:26 只看该作者
呵呵，不错不错。最近几年来，越来越感觉甘地的伟大，暴力的不可取。社会文明进步都是要靠非暴力谈判妥协来推动的。
但在中国，大部分民众可能会有较长一段时间才能逐步接受这种观念。中国历来的制度环境都是孕育暴民的良好土壤，很多人都只知道你死我活的争抢，不懂得如何去妥协谈判来博取双方利益的最大化。而现在信仰的缺失等等原因造成的“丛林法则”已经悄没声息的占据很多人的价值观，当然，TG一直高调宣传的武装暴力革命“枪杆子里出政权”等也不是那么容易去除。
任重道远，顶老鼠！
再世关羽
20楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 12:36 只看该作者
引用:
原帖由 鬼涧愁 于 2010-5-19 12:26 发表
但在中国，大部分民众可能会有较长一段时间才能逐步接受这种观念。中国历来的制度环境都是孕育 …
你明白就好。明白就别做“非暴力”，“无敌派”的春秋大梦
光明的格里高利
八卦爱好者
21楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 12:38 只看该作者
这种观念是很容易接受的
只是中国这片土壤是变态的，暴力的，和愚昧的
所以，你和老外可以非暴力和谈判，中国么，我不看好，非常不看好，你不去暴力，暴力会找到你的
nkpoper
22楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 12:43 只看该作者
老鼠讲的不错，但是…
鲁尔抗争那件事，老鼠的意见怎么跟我看到的都是相反滴？
一般认为，鲁尔抗争确实给德国造成了极大的经济损失，但也给法国造成了巨大的损失，并且最终使法国丧失了主导德国事务的能力。这次抗争，是德国摆脱一战阴影的一次里程碑，虽然德国并未从此获得平等的待遇，但是却从法国（最希望压制德国的国家）的压制下摆脱了出来，从此以后，主导德国事务的国家就从法国变成了英美。
鲁尔抗争的成功说明了：消耗对方是第一位的。因为德法分歧太大（说白了，就是德国给法国造成的损失太大，潜在危险太大），德国的任何妥协都不可能使法国满意（万一法国满意了，德国民族主义者不满意，德国政府倒台，问题还是没办法解决）。这种情况下，只有消耗法国的资源，使法国发现耗下去只能国穷财尽，政府倒台，法国才会收手。至于德国自己受多大的损失，倒无所谓，因为反正也没办法了。
与之类似的，辛亥革命的成功，虽然不是靠非暴力，但也不靠暴力压倒了暴力，而是耗竭了清政府的财力，使清军将领发现：继续打下去，就是没钱发饷，士兵哗变，自己挂掉。所以，才有的妥协。
再与之类似的，苏联的解体，也是财力耗尽的结果，这个一方面源于苏联错误的经济体制，另一方面也在于里根总统的深谋远虑，实施了消耗苏联财力的政策。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
23楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 14:27 只看该作者
回复 23楼 nkpoper 的话题
那是作者的观点，我转述；你说的那方面，作者也提到了，不过另一方面，给德国带来的后果是恶性通货膨胀和纳粹势力崛起。
[ 本帖最后由 不锈钢老鼠 于 2010-5-19 14:30 编辑 ]
71152689
24楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 14:47 只看该作者
非暴力不合作较之揭竿而起恐怕更需要智慧和勇气
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
25楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 14:58 只看该作者
书很快就会问世，欢迎大家购买
十岗
26楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 16:06 只看该作者
现在非暴力不合作不是仅仅的是个愿不愿意的问题，而是哈的选择！
在我们这个时代里你怎么搞暴力革命？只能是搞恐怖主义。
观棋不语
这个时代，纯粹的不含丝毫杂质的傻逼已经不多见了，但是还是有的。
27楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 16:26 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-5-19 12:36 发表
你明白就好。明白就别做“非暴力”，“无敌派”的春秋大梦
暴力推翻政府再建起了的新政府一样是血腥的。说到底，你的想法不过是换一个开明的主子而已。
只有建立了一个民主的政府，底层的民众才能受到正确的教育，思想才能慢慢开化。照你的理论，你到时候宣传的不过是共产党罪该万死，一样不客观，一样很偏激。民众接受到的不过是另一方面的洗脑教育。这不是人的问题，是政府的问题。
nkpoper
28楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 16:30 只看该作者
回复 28楼 观棋不语 的话题
讲非暴力，当然有好处；抹黑暴力，就没劲儿了。美国怎么建立的？靠非暴力不合作？美国革命以后，和英国统治一样血腥啦？汗。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2010-5-19 16:45 编辑 ]
鬼涧愁
一切自维护自身权益始……
29楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 16:39 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-5-19 12:36 发表
你明白就好。明白就别做“非暴力”，“无敌派”的春秋大梦
呵呵，确实，现实有时候让人绝望得窒息，只不过从多种角度来看，这仍是社会成本最小的可行之道，所以在这个问题上个人还是愿意天真一下的。
caitihu
30楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 16:50 只看该作者
引用:
原帖由 鬼涧愁 于 2010-5-19 12:26 发表
呵呵，不错不错。最近几年来，越来越感觉甘地的伟大，暴力的不可取。社会文明进步都是要靠非暴力谈判妥协来推动的。
但在中国，大部分民众可能会有较长一段时间才能逐步接受这种观念。中国历来的制度环境都是孕育 …
任重道远
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
31楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 16:54 只看该作者
妥协… 好搞笑
叫嚷“妥协无罪”的人最好搞清楚 80年代有理想主义和世界民主潮流 现在呢，现在反体制者拿什么要挟体制？
你就是一光身子的小loli 右手想拿个指甲刀 歹徒还没反应呢 你左手就恨不得把右手给拧下来 这种情况下你嘴里嚷嚷的“亚卖呆”只能被视作一种情趣
etsail
CCP Fucker
32楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 17:57 只看该作者
CCP是不打不行滴
胺氰聚三郎
怪组员
33楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 19:49 只看该作者
维护自身权益往往只能通过暴力手段
实现政治理想才适合非暴力手段
也就是说
维护自由人权必须通过暴力手段
至少必须有暴力作为后盾
实现民主制度则必须建立非暴力的协商妥协机制
在人权和自由没有保障的中国
建立民主制度太超前了
我这样说不是在煽动暴力对抗
而是在预言暴力泛滥的不可避免
在这些不可预测的突发暴力面前
百万雄兵不过是个摆设
Yak
34楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 20:04 只看该作者
看来还是有人在思考国人需要一种什么指导思想，才能引导全社会往民主方向前行。思想问题需要解决的同时，还要解决技术问题。非暴力运动一旦展开，所有的通讯及信息渠道都将被斩断，那么为了不出现6.4时满天飞的假消息，不至于被谎言所误导，我们需要设计一种独到的通讯手段。谁有办法？
彩虹咖啡馆
35楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 20:36 只看该作者
书中有没有介绍如何防止掺沙子行为的办法？
不敬神的YODA
五毛你好，五毛再见
36楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 21:39 只看该作者
同意34楼～很客观
中国心
37楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 21:40 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2010-5-19 14:58 发表
书很快就会问世，欢迎大家购买
市面能买到吗？
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
38楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 22:01 只看该作者
回复 38楼 中国心 的话题
地下出版……
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
39楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 22:41 只看该作者
呵呵，非暴力好解释了，可并非关键词，因为匍匐是非暴力，站立也是非暴力，游行示威是非暴力，罢工也算非暴力，结社是非暴力，传播真相还是非暴力。关键词应该是不合作。我看到的论述非暴力正当性的文章太多了，却很少具体谈及不合作，可谁能给我说说什么是不合作，怎么是不合作，什么是有效的不合作，如何才能成功地通过部合作促进社会进步?
独孤哑言
科学神教教徒，中医支持者，巫蛊以及灵异、玄学爱好者
40楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 23:25 只看该作者
最近这种好贴太少了
河殇
抱歉，根据相关法律法规和政策，本人目前只能低调，不能狂妄。推特@lxkrock
41楼 大 中 小 发表于 2010-5-19 23:51 只看该作者
萧翰 很早前 有篇讲 非暴力不合作的 写的也很棒
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
42楼 大 中 小 发表于 2010-5-20 00:16 只看该作者
新演进就是不合作的一种方式
刘荻：演进，在改良与革命之间——我看《零八宪章》
作者：刘荻 文章来源：民主中国 点击数： 更新时间：4/20/2009 7:59:03 AM
不久前，本人读到与本人同为《08宪章》发起人的余杰先生在其大作中提到”《08宪章》是改良主义的”这一观点。本人对此有不同意见，故撰本文与余杰先生商榷。
余杰先生认为，《08宪章》的主张是在承认现行宪法的前提下要求修宪。固然，《08宪章》中使用了”修宪”的字眼，但《08宪章》的主张究竟是修宪还是制
宪，在签署者中实际上是存在争议的。有些人认为《08宪章》名为修宪，但提出的十九条主张实际上是对现行宪法的根本否定，是制宪而不是修宪。《08宪章》
签署者中，主张制宪者也大有人在，本人就是其中之一。因此以”修宪”为由说《08宪章》是改良主义，恐怕许多签署者不会同意。
余杰先生在文中还提到，《08宪章》排除了暴力革命的选择，对此我并没有反对意见；但是排除暴力革命是否就一定意味着改良，对此我有不同看法。
我认为，《08宪章》的主张既不是革命，也不是改良。那我们的主张是什么？我请大家回到五年前由崔卫平教授主持翻译的米奇尼克文集《通往公民社会》：我们的主张是”新演进”。
“演进”与”改良”有什么区别呢？”改良”是眼睛向上，把目光放在当权者身上，希望当权者进行改革；而”演进”是眼睛向下，把目光对准社会和公众，我们是
要告诉公众如何行动，而不是告诉政府如何改革，我们的目的是为了凝聚公民的共识，促进社会的觉醒、发育和团结，而不是为了”上书劝进”，乞求政府接受我们
的改革方案。
“演进”的主张中包含哪些具体行动呢？例如在去年的汶川大地震中，牛博网友不通过政府和官方的红十字会，自行募捐数百万元并亲自购买救灾物资送往灾区。汶
川大地震中参与救灾的民间组织有上百之多，多家民间组织还共同组建了成都5.12民间救助服务中心，以便协调民间救援工作。地震发生之后，大批媒体记者纷
纷自行前往灾区进行报导并参与救灾工作，部分记者从灾区返回后还在北京传知行社会经济研究所举行了面对网友和民间人士的新闻发布会。地震发生十个月之后，
艺术家艾未未开始在自己的博客上公布自己和自己的同事们亲自调查出来的地震遇难学生的姓名、年龄、学校、班级。这些行动都是”演进”的一部分。
类似的民间行动还有许多。北京网友就曾经组织过多起以公民身份成功营救被非法关押在黑监狱中的上访者的行动。为防止对方使用暴力，每次行动前都会事先召集
围观群众和”打酱油”者。网友们以公民身份与”黑监狱”交涉，要求释放被非法关押的访民。如果对方使用暴力，网友们就通过自己”人多势众”，用拉架的方式
阻止对方使用暴力。通过这种方法，网友们成功营救了多名被非法关押的访民。
北京的传知行社会经济研究所就是一个致力于从事公民行动的NGO。他们每周六下午举办的公民转型论坛不仅邀请各领域的专家学者来就各种理论问题发表演讲，
也邀请从事实际工作的律师、记者、维权者等来就大家关心的各种社会问题发表演讲，如前面提到的汶川大地震新闻发布会，以及维权律师就毒奶粉事件发表的演讲
等等。除了讲座之外，传知行还制作《2008公民税权手册》等小册子，并且经营了一个立人乡村图书馆项目。从事类似活动的NGO还有许多。
这就是”演进”：我们既不主张暴力革命，也不企求当权者的改良，我们要组织起来，用自己的力量和平地推动中国社会的进步。我认为这才是《08宪章》的主张。
2003年以来，由异议人士和广大网友组织的网络联名活动每年都有几起甚至几十起，《08宪章》有什么特别之处，值得政府如此大动干戈呢？我认为，《08
宪章》的意义就在于其发起人和签署者有效地突破了原有的异议人士和维权人士的圈子。《08宪章》的发起人和签署者中有各种职业各个社会阶层的人，其中不乏
所谓的”新社会阶层”，甚至还包括了中共党员、军人和公务员等被认为再”正统”不过的人。《08宪章》已经不再是”
一小撮”人的事了，用某些人的话来说，我们已经有了”群众基础”和”社会基础”。
如果说《08宪章》的主张是在改良与革命之间，那么《08宪章》的”群众基础”就可以说是在权贵与民粹之间。我们既不寄希望于当权者对政治体制改革突发奇
想，也不像另一些政治力量那样把底层的苦难当作自己的大旗。固然，底层的苦难是值得同情的，也是需要我们关心和帮助的，但仅有这些是不够的。除了社会中最
底层和最边缘化的人们之外，我们还需要得到社会主流支持。学者、法律工作者、媒体人士、企业家、专业人士、白领、”
新社会阶层”……他们具有社会组织能力和动员能力，是社会的”中坚力量”。上文中提到的公民行动，许多都是由他们完成的。没有他们的支持和帮助，底层的运
动很难成功。一场运动如果仅仅诉诸于底层的苦难，虽然能够得到同情，却很难得到社会中更多人的支持。社会的中间阶层本来是社会的稳定力量，只有当他们也对
现状感到不满，希望变革的时候，我们的运动才能真正取得成功。《08宪章》在动员更多主流人士的参与方面是成功的。当然，这并不是说我们应该无视底层的苦
难，我们所要做的是动员中间阶层，帮助底层，只有这样我们才有成功的希望。
此外，本人还注意到有论者谈到海外民运的”群众基础”问题。本人想请该论者注意：海外民运的目的是要在中国实现民主，而不是在海外竞选公职，因此海外民运
的”群众基础”也应该在中国国内；海外人士可以成为中国民运的促进者和拉拉队，但是民运到海外去寻找什么”群众基础”，无异于南辕北辙。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
43楼 大 中 小 发表于 2010-5-20 00:20 只看该作者
新演进需要社会空间，这种空间近来已经很小，恐怕会越来越小。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
44楼 大 中 小 发表于 2010-5-20 00:20 只看该作者
比如朝鲜就没有任何新演进的空间。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
45楼 大 中 小 发表于 2010-5-20 00:23 只看该作者
所以新演进是宽松环境下的良性互动，社会严厉期，就不存在新演进的任何可能。
燕归来
“日拱一”小卒
46楼 大 中 小 发表于 2010-5-20 00:25 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-5-20 00:20 发表
新演进需要社会空间，这种空间近来已经很小，恐怕会越来越小。
同感
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
47楼 大 中 小 发表于 2010-5-20 00:27 只看该作者
咱比波兰人条件好多了，当初波兰人弄个印刷机都很难。此外不合作就是不互动的意思，要互动还不合作干什么啊。
[ 本帖最后由 不锈钢老鼠 于 2010-5-20 00:28 编辑 ]
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
48楼 大 中 小 发表于 2010-5-20 00:30 只看该作者
不合作就是不理政府，自己玩自己的。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
49楼 大 中 小 发表于 2010-5-20 00:34 只看该作者
波兰的新演进转机出现于戈尔巴乔夫的新思维时期，80年代初雅鲁泽尔斯基用军管和监狱，各方都没有妥协的空间。所谓的互动是初期官方的容忍和民间的推动，后期各方的妥协和变革的达成。都不互动就只能是革命了。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
50楼 大 中 小 发表于 2010-5-20 00:36 只看该作者
关键不是你理不理政府，而是政府理不理你，政府的底线放在什么位置。如朝鲜那样，你玩得成吗？
125 123››