[视频] 求 曾荫权余若薇电视辩论实录 字幕版

自由派

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1楼 大 中 小 发表于 2010-6-24 17:24 只看该作者

求 曾荫权余若薇电视辩论实录 字幕版

那位仁兄有 曾荫权余若薇电视辩论实录 字幕版

我粤语听的不是太懂,关于电视辩论这样一种表达政策模式,我觉得挺有意义的,想收藏。前一段时间下了无字幕版的,没有能听懂。


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老西

2楼 大 中 小 发表于 2010-6-24 17:43 只看该作者

曾蔭權余若薇政改辯論

第一部分

曾余以广东话作开场发言

曾荫权:各位香港市民,今日的电视辩论只有一个目的,因为香港的民主发展已经到了关键的时刻,我要尽全力争取支持2012年政制方案的通过。普选是我们大家共

同的理想,为实现这个理想,第一、我已经向中央争取了普选的时间表,2017年我们可以普选行政长官,2020年可以普选立法会。第二、为实现普选铺路,我提出

2012年政改方案,这方案既符合《基本法》和全国人大常委会的决定,也都大大提升了两个选举制度民主的成分。首先,帮我们增加了行政长官选举委员会的人数和

增加了立法会的议席的数目,提高了他们的代表性,使更多有志从政的人士可以参政。第二,十个新增的立法会议席里面,一半是由地区直选产生,另外一半也都由

市民直选选出来的区议员互选产生的,我们都不会增加传统的功能议席,这个是民主进步的方案,合乎法律,合乎现实,也都最有机会通过立法会。大家要知道,任

何一个方案都必须要面对一个挑战,在能不能够在立法会得到三分之二的赞成票,即是四十票,否则一切都是白费的,最终都是原地踏步,我们现在还差几票,几票

我们的方案就可以通过立法会,假如方案没得通过,香港的民主发展路上面,继2005年以后,因为民主派的捆绑,又一次原地踏步,前前后后我们浪费了十年的光

阴。民意很清楚的,有七成半的市民不想原地踏步,多数市民认为立法会应该通过这个方案。事实证明单靠批评、口号、否决,永远永远不能够推进民主发展的,假

如余若薇议员和你的同路人行使你的否决权,使得政制原地踏步,市民会很失望,你都有需要负起这个否决的责任。我成日呼吁民主派议员为香港市民的福祉摆脱捆

绑,踏出勇敢负责的一步,支持2012的政制方案,历史会证明你这一步行得对。

余若薇:特首,各位市民大家好,首先多谢特首给机会我和他讨论政改。这个问题争拗了好多年,今晚香港人想听到的不是口号式的疲劳轰炸,而是答案。究竟政府

的方案怎样带领我们可以达至普选?我看过政府广告,信任让梦想成真。其实信任从来是政府信任人民,尤其是特区政府最钟意赞扬香港人又理性又务实,点解不信

任我们可以普选特首和立法会呢?点解会拖这么久,还有普选不能给了梦想,好像发梦才有。这是《基本法》庄严的承诺,我们争取的是我们每人应有的权利。1993

年港澳办主任鲁平他在《人民日报》有篇专访,他说,香港最后达致立法机关、议员全部直选产生,他说○七年以后议会的组成是由香港自己确定,只要三分之二的

议员通过,行政长官同意,人大常委备案,因为香港如何发展民主是我们自治范围里的事,中央不会干预。但是大家最近看到,原来和我们大家谈这些事的是中联办

的官员,特首呢?拿著大声公(喇叭)和猫纸(提示纸)去到落区和人家斗大声。我想问特首颜面何存?有没有为我们捍卫“一国两制”?本来就说07、08可以普选,

然后推到2012,现在就说2017、2020可以普选,那么我们说是否一定的?没答案,那么特首普选有无筛选的?都没答案。那么立法会选举最终有无功能组别?都是无

答案。最近人大常委副秘书长乔晓阳说,原来普选的定义都是可以变的,可以富有中国色彩,互相要符合国际标准。政府拿了个2012年方案,增加五个功能组别,无

解释怎样取消,那个只会偏离普选越来越远。特首和高官落区,去到沙田遇到个街坊陈太,她问特首,起锚重点在哪里?特首那日没答她,今日我们有一个钟头,希

望特首可以对住电视机前所有的香港市民,话给我们听,你的政改怎么样可以达至普选,起锚的终点有无功能组别。

第二部分/ 辩论共进行6轮问答

曾荫权:Dr. DeGolyer,我听讲他是公民党的党员。他最近的普查说,有七成半的香港市民不想原地踏步,六成市民希望民主派可以妥协,能够使这个方案通过,

这些是好清楚的民意决定。我相信,余议员,你真的要向香港人交代下,点解你不理会这些民意呢?

余若薇:首先要澄清下,Michael

DeGolyer据我所知,他不是公民党党员。你呢,就喜欢塞一些民调给我们,你都看到,首先,七成五的人想循序渐进,我觉得他

讲少了,我都想循序渐进,勿原地踏步。第二个问题,你见到几多人支持你的方案呢,是少过七成五的了,就证明你的方案就不是循序渐进;如果不是,特首,就有

至少七成五的人支持你的方案,是不是,特首?

曾荫权:讲到普查有不同的原因,最近我不知道你知不知道,英国就是最民主的国家,它都发出一个声明,说我们的方案是一个好好的机会,可以达致更加民主,尤

其是朝往2017年、2020年的普选有好积极的作用。你明不明白,同不同意呢?

余若薇:我觉得有些奇怪,特首竟然拿英国来打我们。最紧要你要说服香港市民,你落区作起锚秀,不知点解,你越做,支持你的人越来越少。特首,我讲清楚我点

解反对,有理由的。首先先讲特首选举,你现在提出的方案差过05年(方案),05年,你都说(选委会)八百人到一千六百人,包括所有的区议员,现在呢,你八

百人变成一千二百人,区议员只是加七十五个;如果讲立法会选举,对,你是加了五席直选,但你还同时加五席功能组别。现在三十个功能组别已经无办法取消了,

你还要加多5个,就离普选越来越远。还有,你不要骗香港人,你说加这五个议席,是非传统的议席,这是骗人的。因为,现在已经有一个议席由区议会互选产生,

这个就是民建联的叶国谦,你现在就不是只是一个叶国谦,就是加多五个,于是四百个区议员就选六个立法会议员,那么就是平均六十八人选一个立法会议员,这是

最细、最细、最细的小圈子,这个会导致政治分赃,是绝不可取的。所以,特首,你不要成日话,我反对你就是为反对而反对,我反对你,是有理由才反对的。

余若薇:特首你就不肯设现场观众,所以我就呼吁市民给点意见和提问给我。这个就来自一个中三的同学,叫做韦雪,她说她准备将来读大学,她现在就要选科,又

要报考公开试,她不明白点解政改这么大件事,你作为特首告诉市民,2012之后无得倾。你叫我们起锚,航线图都无,如果我们去到海中间浮下浮下,如果到时去

不到岸,点算?

曾荫权:白纸黑字你都不信,好艰难,2007年,我以为你是律师,你都明白到,人大决定讲得好清楚:2017年我们可以普选行政长官;2020年,如果普选了特首

之后,也可以普选立法会,这些是好既定的日子,这个正正式式是我们的目标了。

余若薇:特首,对年轻人就要讲真话,现在不是信还是不信的问题,你有手指可以数的,特首选举得两次机会,2012、2017,立法会选举得三次机会,2012、

2016、2020,现在你让我们行2012这一步,如果立法会选举呢,得返两步,如果作为特首,以后我不倾,只是倾2012,人家中三的同学都识得要计划,要有方

向,你作为特首,点可以见步行步呢?

曾荫权:最重要的是我们现在面对的,2012如果方案行得到,这个刚刚好是一个中转站,可以去到最后的目标了。现在最困难的、最矛盾的就是,现在一步都不

行,根本就不想去。所有你之前批评的东西,全部都保存下来,所以人家觉得你,功能团体、功能议席,根本是“守护神”。

补选投票率有史以来最低

曾荫权:余议员,你一意孤行搞补选,支持所谓的五区“公投”,得出的结果是惨淡收场,投票率是有史以来最低的。但是你就讲给香港人听,就说这是一个成功的运

动,你这是欺骗香港人,你点样说服他们,带领他们迈向真真正正的民主和普选呢?

余若薇:特首,17.1%的投票率当然是不理想,但是,特首,你也不可以看轻五十万人投票。记得上次五十万人上街,政府就收回23条。现在我也看到昨日港大的

民意调查出来,70%的市民要求2016取消全部的功能组别,65%要求你撤回方案。你会不会听这些人呢?

曾荫权:最重要我要听的不单只是听参选的人,或者听去投票的人。最重要的,我觉得你今次欺骗了人的话,将来人家真的不信你,将来我们点样能够再听你的话,

再讲普选。刚才你讲的那番道理,完全是歪理,将人大的说话“拗断”、“拗开”,扭横折曲那样讲说话。你刚才的答案,又没有回答到我刚才的问题,你继续骗香港

人,无人信到你的。

余若薇:特首,我觉得你背了个答案,不理我讲什么,你就背个答案出来。我点样扭横折曲,我是说17.1%不理想,你同样不可以看轻五十万人投票。我问你最新

港大的民调,讲些数字出来,你完全没答到,你话我扭横折曲。我以为你今日是来缩窄分歧的,不是专登人身攻击,所以我希望你返到我个问题。昨日港大的民调,

70%的市民要求2016取消全部的功能组别,65%要求你撤回方案。我希望你答回我个问题。

余若薇:这个问题是一个留学生Alfred问的,他说他想回流来香港,但是香港被与商界勾结的无能官员把持,他就觉得前景暗淡。他问,点解既然特区政府承认现在

的功能组别又不符合普及和平等的原则,而且根据本地立法,不需要北京批准,已经可以修改现在的功能组别的了,但是这么多年都没做过。想问特首,是不是你包

庇强权?

任何改变都要得到议员支持

曾荫权:首先,我们见到,立法会它本身有它的传统,香港立法会已经有一百六十七年的历史,功能组别的议席有四分之一个世纪,如果这东西突然间改变,你知道

有几多的难处。刚才我同你讲,任何的改变,都是需要得到三分之二的立法会议员的支持,就是四十票。这个是最难解决的问题。所以我们点解可以用最好的方法去

做,今次我们的方案就是利用,虽然是功能组别议席,将直选的人、将直选产生的区议员,能够入到立法会里面。使整个直选成分去到60%。传统的功能议席成分

到40%,这个是比以前更加好的方案,所以alfred应该放心的。

余若薇:特首,你还好意思话给我们听,功能组别存在了四分之一个世纪。1999年,特区政府提交了一个报告给联合国,说功能组别是过渡的安排。本来那个设计

就是循序渐进,增加直选议席。你好意思话给我们听,四分之一世纪。人家Alfred是问你,点解你不取消呀?其实功能组别影响民生议题,我想话给你听,我识陈淑

庄那些急口令,我一个钟头都讲不完。其实你自己都心知肚明了,这个将我们香港人分等级,我们普罗大众市民,每人一票,功能组别的那些上等人,有的不单只一

票、两票,人权监察计过,有些人有四十一票这么多。还有法例允许他们种票,你开多间公司,你同那个行业没有关系,你都可以有票的。透过这个分组点票呢,他

们可以十五个功能组别的议员,就可以卡住我们全港三百万市民选出来的直选议员。他们将业界的利益,摆在公众的利益上面,好似最低工资否决了三次,如果不

是,我们早就通过了。现在讲最低工资,张宇人就说,二十蚊,如果不够生活,我支持你去向政府拿补贴。还有你的老友郑经翰,他在立法会提一个动议,我们买楼

计呎数,应该根据测量师学会的划一标准,但功能组别反对。你可不可以解给香港人听,点解街市买𩠌呃秤都要拉去见官,点解买楼这么大件事,无立法规管?

别把功能组别议员当罪犯

曾荫权:有一样事情不可以将功能组别全部“打死”,好像罪犯一样。你不要忘记你的党员吴霭仪议员也都是功能议席走出来的,另外,有一个“民主派”的中坚分子,

张文光也都是功能议席。我们现在不是要定功能组别的存亡问题,现在的方案讲得清清楚楚,我们一半是功能组别议席,一半是直选议席,最重要我们要明白,这个

功能组别议席,我们讲得清清楚楚,乔晓阳先生讲得清清楚楚,到真的有普选的时候,2020普选立法会,所有议席都要公平、普及而产生的。现时我们所有的功能

议席都会完成它的历史任务的。

曾荫权:我们建议的方案就提到,我们会在立法会增加十个议席,五个是直选,另外五个由直选区议员互选,这个是一个民主化的进步,也都是令我们更接近普选,

点解你这么不理性,来反对这个方案呢?这个就会是荒废了我们另外五年时间。

余若薇:我们目前已经有一位立法会议员是由区议员互选产生。现在特首建议的,是除了现在那一位,还要选出多五位,这个可以说是小圈子中最细的,也就是说,

六十八个区议员就可以选一个立法会议员。

曾荫权:你这是误导市民,你要对住市民讲,这些是选立法会议员,他们是代表好多市民的意见,这些区议员对立法会好有贡献,不是传统的,这些民选区议员在区

内有支持的,也是有全港的支持的。

余若薇:曾生,你说你为香港争取了一个普选的时间表,但是这个时间表有无路线图呢,有无普选的清楚定义?

曾荫权:很清楚,普选已经由乔晓阳先生最近讲得好清楚,必须有普及和平等的代表,实际上,在其他先进地方都是这样,至于路线图,我已经表达了一个路线图,

这个路线图就是2012方案,我们令立法会更加民主的议席,更加接近2017、2020的普选。

余若薇:如果有路线图,那时间表才有意义。你愿不愿意给一个路线图给我们?

曾荫权:这个路线图就是要通过2012方案,令我们更加接近2017、2020的普选,这是一个好清楚的路线图。当然,有一些事情要解决,但通过这个方案后,就可

以解决了。

香港现在面对一个好大抉择

曾荫权:香港现在面对一个好大的抉择,一个抉择就是,我们可不可以选民主进步,承认我们这次2012的方案是一个好的、进步的方案,让它通过;第二个就是原

地踏步,好似余议员所讲,我们浪费了五年,现在再浪费十年;还有一样嘢,就是一个抉择,如何实现三赢:国家赢、香港赢、民主赢;或者是,全输,大家都输,

香港人失望。这个抉择对于我们来说,是好清清楚楚的。如果我们现在又再浪费五年,香港人真会好苦,信心都没了。上一次05年,我们经过一役,我觉得很不应

该,我们付出了很大的代价,我们不应该再这样做。大家点解不同舟共济,大家一起如何能够弄得好呢?今次这个2012方案就是大家通过长期的讨论之后,得出来

的总和,特别是各个政团,我认为最多数,我得到三十几票(支持),我差几票,差几票而已。如果能够得到这几票,香港的民主会真正有进展。

余若薇:特首,你不是差几票,你是要争取香港人的支持。你讲浪费时间,那个是你,不是香港人,你想一想,一个推销员去推销一个过期的货品、次货,顾客不收

货,你怎么可以说是顾客不对呢?你今时今日这样的服务态度是唔得的。你看一看你的方案,拿出来所有的民调支持度一直跌,就是市民明白了,他们知道,你现在

不是做柔软体操,动两下就得,大家要看到你如何带领我们一步一步去普选。你讲了九分钟,你有没有讲到究竟支持了你的方案,点样达至普选?不是得个信字,不

只是讲信仰那么简单,虽然我知道你是天主教徒,要给我们看到,2012是这样,普选的定义你都讲到,普及和平等,即人人都有得投票,但是现在功能组别是有差

别的,你未做到任何事情呀!

第三部分/ 回应六条公众提问

主持人:市民事先将问题交给香港电台,由三人委员会负责选择问题,并且经抽签抽出问题。

主持人:第一条问题是问曾特首的。市民问:“特首,你是特首还是扯线公仔?为何不由中央直接和立法会谈判?说真的,‘一国两制’已经名存实亡。”

选举安排要得到立会通过

曾荫权:我们现在去到一个地步,中央已经说明香港在今次二○一二年的选举制度,可以更加前进,更加落实了一个规范出来。所以现时到了香港,香港人要决定如

何做,所以我们要谈判和商量、咨询,有关于二○一二年的选举安排,一定要香港人做,要得到立法会三分之二通过,所以这个问题不能回避,一定要香港做,“一

国两制”现在仍然是成功落实。

主持人:第二条问题是问余若薇的。市民问:“我相信阁下是真心希望香港民主政制有进步,政府提出的方案的确比现在的制度更加民主,如果最后政府提出的方案

不能符合阁下的诉求,那么作为有投票权的议员,又会不会宁为玉碎、不作瓦全地否决方案,令民主制度无进步呢?另外,否决方案后,阁下有什么计划?”

余若薇:其实我绝对不是宁为玉碎、不作瓦全,我们的要求其实非常合理,我们只不过是说,你再叫我们等多十年,二○一七、二○二○年,最低限度政府都有责任

告诉我们听,告诉给香港市民听,等之后得到的是真普选,这个一定是普及而平等,一定不可以有功能组别,因为专家亦告诉我们听,这个问题争论了很多年,如何

改,功能组别都改不到能够符合普及平等的选举,只不过我们再信一次要求一个承诺。至于你说否决之后如何?不知你是否记得○五年否决之后,特首畀了一个报告

中央,有六成市民都支持双普选,接著我们有一个时间表,说二○一七、二○二○年可以有普选,我很希望今次特首亦可以跟中央解释,要他们信任香港人,畀我们

内部讨论一个路线图,达至真真正正可以解决问题的一个普选路线图,达至普选。

主持人:以下一条问题是问特首的,市民问:“煲呔,你的表演时间就快到,请问你和你的团队为何当日(落区)‘鸡咁脚’走?为何不直接向市民解释你的垃圾政改烂

方案?一句都无,你不断叫人支持,市民连支持什么都不清楚,如何支持?看见你们的所作所为,完全是独裁专制,完全无表现任何民主的诚意,你的垃圾政改烂方

案就肯定是骗人啦!”

落区接触旧街坊解释方案

曾荫权:看整个问题的措词表达,就知道香港真真正正有民主,真正有自由,向特首问这样的问题。大家要明白到我和同事落区解释时,我们畀几十个记者围住,这

样的情况下还要我们公开讲出支持我们的理由。另外,余若薇和她们的同路人“夹埋”做狙击手,围住我们,人数很少,但声浪很大,变相我们很艰难一对一向市民解

释方案,所以我选取自己的方法,好似上星期日,我自己跑到自己住过的区,见过一些旧街坊,逐张逐张解释畀他们听,究竟发生什么事,为何方案那么重要,为何

通过方案那么重要,这些机会我们已经做了,我们一定尽量尽量做,我同意我们需要向香港人解释方案,今晚的电视辩论最主要的目标,就要让我能够完全解释方案

的好处,为何不通过方案后,我们面临哪些问题,我相信、我很希望刚才问问题的人能够得到答案。

主持人:以下这条问题是问余若薇的。市民问:“你推行激进的五区‘公投’已经失败,你是否应该放弃激进的手段呢?”

余若薇:投票绝对不是激进的做法。很得意刚才特首答先前观众的问题时,说“余若薇的同路人追击我(曾荫权)”。我发现今日特首的策略明显将我标签成一个激进

的人,但我看来看去我哪一方面似激进呢?你凭什么说狙击你的人是我的同路人?我发现今次反对你方案的人很多是老师,吴美兰老师,翁智明老师,有个戚sir,

去到观塘时有个梁sir,我不知道教通识的老师是不是特别有批判性思考,看得通透些,觉得你这个方案无方向,这个方案是误人子弟。其实香港人是讲道理的,我

都是讲道理的人,我的要求只是特首你要告诉我们听,一个普选路线图最终是无功能组别,中间如何,我们完全开放,我们完全可以倾。

主持人:有两条问题我们邀请了市民事先录音,以下这位市民是问曾特首的。

市民:曾荫权今次政改方案不通过,请你辞职可以吗?如果你不辞职,你还怎能够实行你的竞选承诺,在政制改革方面“玩铺劲”呢?

尽一切责任使民主有进程

曾荫权:我在二○○七年我在竞选时,应承香港人尽一切责任,我们能够使民主有进程,二○○七年十二月我得到中央的支持,用立法形式,刚才余若薇没有说清

楚,用立法形式定下二○一七年我们可以普选行政长官,二○二○年我们可以普选立法会,这些是清清楚楚,是庄严的决定。作为律师,余议员不应该犹疑,不应该

质问,好像予人感觉上没有法治,而且今次在二○一二方面经过咨询之后,提出了一个进步的方案,我的责任就是根据我们现在香港人的意思,找出一个方案,尽量

得到大多数立法会议员支持,我的责任就是这样。当然如果今次好似余若薇议员和其他议员捆绑,一定要推翻这个法案,谁否决方案就要负责任,我想香港市民是看

得很清楚的。

主持人:跟住这条问题是问余若薇议员的。

市民:请问余若薇,是不是因为你和你所谓的泛民政党仇视中央政府,而反对这个政改方案呢?如果不是,为何九七年前,英国殖民政府一直在香港实施的独裁委任

制度,而且要香港纳税人年年进贡,你所谓的泛民人士连“哼”一声的勇气都无,现在自己中国人当家作主,你们就大搞分裂和破坏社会和谐,这是什么道理呢?

余若薇:香港是中国一部分,我们绝对无搞分裂,我们亦无仇视中央,我们争取的是在基本法已承诺我们的权利,亦只不过是一个路线图达至一个无功能组别的选

举,我看不到如何仇视中央,这亦是中央的承诺。至于我们为何这样做?相信这是香港市民所希望得到和想做的事情。

第四部分/ 互相提问

问题一

余若薇:特首我见到你的网志,你说二○二○年时,这个功能组别选举的模式不能存在,即是以什么模式存在呢?你意思是不是代表功能组别会继续存在但是用另外

一个模式(存在),可不可以和我们解释清楚,你的普选蓝图是怎样的呢?

曾荫权:我意思即是说,二○二○年的时候,所有选出来的立法会议员都有一个公平以及普及的原则去选出来,而选出方法亦都合乎国际标准的这个意思,但当然现

时功能议席本身,这个具争议性的议题,现时功能议席的模式将来二○二○年不会有。

余若薇:你没有答到问题,那将来是什么模式(存在)?

曾荫权:我们要通过二○一二这个方案,才可以解决其他问题,要逐步逐步做,二○一二年的问题要现在去解决,二○一二年后的问题就二○一二年后才去解决,你

现在坚持这样做(否决政改方案),我们就不能处理二○一二年,变相每次放低就五年,再一次放低就五年,香港人等不到的,好惨!

问题二

曾荫权:香港人好怕激进,他们觉得我们政制好“论尽”,是你和你的盟友,一起做了很多问题,尤其现在反对这么多,对于什么都反对,你是否想将香港社会带去一

个完全激进多于管治的地方呢?

余若薇:我以为今日特首邀请我来是缩窄分歧,原来他邀请我来标签我说我激进,特首一会都要向我解释,以今日来说,我(那一方面)激进,或者不讲道理,我问

的问题,你完全没有回答,我今日来是和大家讲道理,我已经讲得很清楚,无论你中途如何,其实最终都要交代,因为数手指有得数,香港人都识,你说两步特首要

普选、三步立法会就要普选,你怎样可以说“求其郁下先”,你这个是做好一份工那些人的思维,并不是真真正正为香港计划,你想一下高铁都可以超越你的任期,而

政改这样大的事,你说由下届政府先讲,二○一二年特首可能要选二○一七年,他可能有利益冲突,所以你要做好你份工,刚刚的市民都问你,你的选举承诺,你怎

样做?

曾荫权:现时激进情况,你完全避答这个问题,我们见得到,好像高铁件事包围立法会,我们在说民主但是有民主文化都同样重要,如果继续这样做法的时候,莫讲

民主,连文明都没有,如何解决呢?现在香港人担心这些事,如果你继续说要否决这个方案,香港的激进情况会更加严重,对香港后果更加严重,怎能够承担这些责

任呢?

余若薇:特首,你是否觉得反对你方案就代表激进呢?香港有好多人不支持你的方案,你查看民调,支持你方案的人越来越少,反对你的越来越多,为什么呢?因为

他们明白,我刚刚提到,很多通识老师都出来反对,所以你不要说余若薇你的同路人,你不要抹黑其他人,香港人眉精眼企,眼睛雪亮,他觉得你现在给一个这样的

方案,你五年前提出的方案我们已经否决,你五年后再提出同一个方案,你一次不合格的功课,又一次不合格的功课,浪费时间的是特首你而不是香港市民,没有一

个推销员做得不好还会辩称顾客不收货。

问题三

余若薇:特首,一个老师提出,他说学生如果欠交功课可以罚,他说如果特首你履行不到你的选举承诺,他就没有办法罚你,你觉不觉得支持提出这个最多人支持的

问题,显示很多人都觉得你未做好你这份工呢?

曾荫权:我刚刚已经说过,因为二○○五余若薇议员和你所有泛民都否决了我们的方案之后,我们已经决心向中央争取更佳普选时间表而且成功,二○○七年十二月

公布普选时间表,这一个既成事实你不能够扭曲,另外。今次二○一二方案我们亦都清清楚楚,保持很多民主的成分,亦都不能够扭曲。实情现在支持这个方案的人

远远多于反对的人,要求立法会通过这个方案的人是远远多于立法会否决的人,你用那一种民调都是出现这个结果。实情我们一定要面对现实,面对现实最尾都是要

面对市民,至于怎样去负责任的时候,当然我要负责任,我觉得我履行了责任,现时是你没有履行责任,你没有履行,香港人为何又要等多五年?

余若薇:特首,我已经解释过我不支持你的方案,我说过你的特首选举方案,较二○○五年差,你完全没有解释,我说你现在这个区议会方案,我已经提出很多理由

为何我不支持,我再讲多个理由,一九九一年,当时未回归的时候,已经有区议员可以间选入立法会的方案,而当时有十多席,你应该都记得,一九九一年这十多席

取消,就是被直选议席取代,这样就叫民主进步,你现在二十年后,“翻叮”二十年前已经取消的制度,你现在说民主进步,是不是在“揾我哋笨”?

曾荫权:完全是两码子事,现在我们可以有资格参选立法会,我们的建议里面完全由民选选出,没有委任议员,什么都没有,这个已经回应了○五年余若薇议员和其

他泛民否决方案的最主要原因,现在方案有三百多万选民基础,他们代表团体、代表人数,如果以数字来看,不会少于现时我们区域直选的立法会议员。

问题四

曾荫权:我亦都想探讨余议员你所讲,可以取消功能议席,刚刚因为我没有时间和你再争论这问题,你现在解释,你怎样能在二○一二年,我们这一回合入面的选举

制度,怎样能够将你没有功能议席方案解释给香港人听,最重要的是,你怎样能够说服立法会议员投四十票赞成票呢?

余若薇:特首我很高兴你不懂做问我怎样做,其实刚刚都提过Alfred的问题,根本现时功能组别其实本地立法可以做,但你没有做过,你可以取消公司票、你可以取

消团体票,你可以合并某些人数少的议席,你可以有部分议席扩大选民人数,你可以表示诚意,你可以取消委任区议员,这个问题讨论了很久,六成市民支持,你坚

持每次要委任足一百零二个议员,我知你一定会说他们好有贡献,但应该由他们自己去选,不用你和我们去选择,但是你死都要“揸”住这个权力,用来威胁我们,你

话不支持这个方案就不会取消委任区议员,你说这些手段是不是很卑鄙呢?

曾荫权:你亦没有答到最主要问题,你究竟怎样能够可以将现时功能组别取消,而说服立法会议员通过你的方案,最重要的事你没有讲到点样做法,实情是好清清楚

楚,理论多多,实际上做唔得到,讲就容易,做就根本做唔到,问题是当我们香港人浪费了一亿五千九百万补选,我相信我们浪费得起,但是你完全没有新方案,你

知道不可行,得不到立法会支持,你依然坚持要这样做的时候,香港浪费五年之后,再浪费十年,我们实在浪费不起。

余若薇:特首我想你忘记了,今日是你来说服香港人,为何要支持你的方案,怎样达至普选,你现在话我听,功能组别我都不可以取消,那特首你可不可以解畀香港

人听,为何你叫我们增加多五个功能组别议席?是不是要我们倒退?

总结

余若薇:为何今日会有这个辩论,特首是有责任和市民解释他的政制方案,我们为何要支持,为何会达至普选,但听来听去,他就今日来纯粹抹黑我,“你激进呀,

你不支持呀,你阻住地球转呀”。阻住个地球转是你,你不要忘记,这个是你责任,是你的选举承诺,你这个方案提出来,市民不支持,你五年后又“翻叮”方案,然

后你话不支持就冇,然后我问你功能组别,你就说:“你咁叻你去取消佢”,那为何又叫我们增加功能组别?这个就是你“离谱”的地方。特首,我问你区议员,请你一

会回答为何委任区议员,不可能今时今日二十一世纪,特首你委任一百零二个区议员,你就说不支持方案就不会取消委任,这样“卑鄙”的手段,你怎样表达诚意,你

做完你应该做的事,你要有诚意给香港人,我们真的有民主,你记不记得你讲过,你话民主到了极端就是“文革”,所以我怀疑你是否真的支持民主,你是否真的帮我

们香港人去争取一个真真正正达至普选,我已说过你二○一二的方案,我没有所谓,我愿意支持,但是你一定要承诺最终我得到的是真的、是一个民主普选,是没有

功能组别。你扪心自问,你对得住香港人,你向他们解释,为何现时这样的功能组别。你可以忍那么多年,你是不是觉得是对?好明显你是由小圈子产生的特首,你

就要这些小圈子的功能组别继续帮你保驾护法。

曾荫权:我一定要公平处理,今次二○一二的方案和现时我们的选举制度,我刚才解释过,是一个好进步的方案,比二○○五年,即是余若薇议员和他们泛民否决的

方案,已经有好大分别,最重要是当其时为何要反对方案,她说当其时因为区议员里面有委任区议员,所以今次我们的方案讲得清清楚楚,只是由民选出来的区议员

才可以互选做立法会议员,这样是一个进步,和以前不同,但最重要是一个背景不同,我们二○○七年已经有一个好清楚的普选时间表,现在我们整个民主背景已经

完全不同,这个很清楚,余若薇议员常常都讲,功能议席功能议席问题,我明白到,我亦都知道香港人执著,刚才我已经讲到好清楚,乔晓阳先生亦已经讲得清楚,

我们将来功能议席,任何形式的功能议席,在二○二○年,我们那时真的做到普选的时候,我们现时所有认识的功能议席都会完成历史任务,这是很重要的原则,将

来所有议席都要达到这个普及平等这些最重要标准,将来细节我一定会倾,但是最重要最重要,如果我们二○一二这个方案不能通过的话,根本无办法倾,亦无办法

建立互信,又没有了沟通渠道,我点样做得到呢?

第五部分/ 双方总结

余若薇:我知道大家很想向前走,我何尝不是一样?那你会问为什么不支持政府方案,行半步都总好过原地踏步,你有没有遇见过一些态度非常诚恳的推销员,他向

你介绍会籍服务、优惠,如果你不买就错失良机云云,你和他倾谈很久不好意思不帮衬他,但签约后方发现原来货不对办但取消好困难。

我们现在所讲的是政改,是要落实一个制度,影响非常之深远,你行错一步不能回头,试想一下一九八五年引入功能组别到现在二十五年,只有加,从来无减过(议

席),在这个情况之下政府要我们增加小圈子的小圈子,如果我支持,我对不起下一代,所以我情愿原地踏步都不要行差踏错。

我非常务实,我知道政治要妥协,但是妥协都要讲求原则,否则变成“投降”,我无要求一个完美方案,我亦无要求一步到位,但是香港人○七、○八到现在,你说要

再等多十年,最低限度政府都有责任告诉市民,我们等是值得的,最终的(普选方案)是真的,我们会有普选路线图,最终是会取消功能组别,可惜听了一小时,无

答案,你没有做好你份工,不过我对香港人有信心,我知道我们争取普选一定成功。

曾荫权:各位香港市民,政制争拗折腾了香港好多年,因为政改牵动好多人的情意结,包括对国家的信任、对特区政府的信任、对我的信任,对民主理想的追求等

等。要突破困局,所有香港从政的人士都要有承担,站出来支持这方案。

二○○五年的政改已经被民主派捆绑否决了一次,社会付出了沉重的代价。如果民主派继续为反对而反对,原地踏步就变成香港人的宿命。空谈民主,拒绝向前走,

不单民主无出路,香港亦无出路。

普选大家都认同,最紧要不是执著一些似是而非的理论,而是实际行出一步,令中央、特区政府、香港人、建制派和民主派都能够向普选目标共同进发。

我已经争取了普选时间表:二○一七年我们普选行政长官,二○二○年可以普选立法会。普选的大门已经打开,民主进程已经起锚。

我们要肩负的是七百万香港人的盼望,我们一无所惧,可以走得几远,就走几远;争取到几多,就争取几多,把握最后一分一秒。

六月二十三日,民主派议员和全体立法会议员,你们支持政改方案,今日看起来,可能只是走出一小步,但从香港民主发展的旅程来看,历史会证明这是一大步。

香港人会记住你们所付出的勇气。

多谢香港,多谢香港人,多谢大家。

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inxian淫人

3楼 大 中 小 发表于 2010-6-25 11:08 只看该作者

我整理的这个还是比较全的http://www.mafeisan.com/?p=820

赵三皮

4楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 21:52 只看该作者

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guoyu8583

大叔,嗜睡如命,喜欢无拘束的谈话,打入敌人内部的奸细

5楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 15:10 只看该作者

曾荫权说来说去就那么几种调调