[视频] 曾余辩：2010-06-17余若薇Vs曾荫权电视辩论全程视频下载
本主题由 王祖贤 于 2010-6-26 00:32 合并 清风笑豪情
好读书人
1楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 10:56 只看该作者
曾余辩：2010-06-17余若薇Vs曾荫权电视辩论全程视频下载
资源：2010-06-17余若薇Vs曾荫权 电视辩论全程视频
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2010-06-17余若薇VS曾荫权电视辩论 /新闻报道
备受瞩目的“曾余辩”17日傍晚在此间举行。此次特首与公民党首在大荧幕前进行的公开辩论，被香港媒体称为“史上第一次”。当晚的辩论将分五个回合，由独立人士主持辩论，历时55分钟，包括回应6条公众提问。
负责收集公众提问的香港电台，在5天内就收集到了近3000条问题，香港民众对此次辩论的关注度由此可见一斑。据悉，在公众提问中，有三分之二的问题是向特首曾荫权提问，其余则是向余若薇发问。
辩论当晚，曾荫权和余若薇将透过大荧幕，将支持及反对立法会通过政府方案的论据向全港700万市民条理俱陈。据知，“曾余辩”当晚，将有电子媒体邀请专家为辩论双方进行即场评分，亦有即时民调“测温”哪一方表现更好。
内地各大传媒包括海外版CCTV凤凰网的态度，无疑侧重报道曾鹰犬，并请各路奴才砖家“分析”，五毛们也闻风出动黑余若薇女士。结论是曾鹰犬表现更优越，这位港督“香港2017和2020年普选是我的梦想”。但终究不得不承认余若薇辩才胜过鹰犬，于是有“此次辩论，曾荫权不是要跟余若薇斗口才”…
…因为事实如下：
香港大学民意研究计划的即时调查显示，7成受访者认为余若薇表现较好，而认为曾荫权较好的只有大约15%。港大的民调也显示，看过政改辩论后，反对港府政改方案的人增加到44%，支持者只有21%。
孰是孰非，请看2010-06-17余若薇Vs曾荫权 电视辩论全程视频，看完各人心中自有判定。
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余若薇VS曾荫权电视辩论视频文字实录（全文）
[ 本帖最后由 清风笑豪情 于 2010-6-26 09:34 编辑 ]
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梦游症
2楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 15:29 只看该作者
谁能把115网盘的地址发出来啊 想看的说
zhansong1220
3楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 23:42 只看该作者
曾荫权余若薇电视辩论实录（全文）
目前的视频没有字幕,除了广东人可以直接听懂以外,其他省份的人完全听懂就有点困难了.这段对话是否有删减还不得而知,如果有更好的版本我会贴上来.也希望有广东的网友可以听译制作字幕文件.
曾荫权余若薇电视辩论实录（全文）
香港行政长官曾荫权与公民党党魁、立法会议员余若薇就政改方案进行的电视辩论，17日下午6点30分开始举行。两人在分别作简短开场发言后，进行相互诘问或回答预先收集的市民提问。据大公报记者录音整理，辩论全文如下：
曾荫权：
各位香港市民，今日的电视辩论只有一个目的，因为香港的民主发展已经到了关键的时刻，我要尽全力争取支持2012年政制方案的通过。
普选是我们大家共同的理想，为实现这个理想，第一，我已经向中央争取了普选的时间表，2017年我们可以普选行政长官，2020年可以普选立法会。
第二，为实现普选铺路，我提出2012年普选方案，这一方案既符合《基本法》和全国人大常委会的决定，也都大大提升了两个选举制度民主的成份。首先，帮我们增加了行政长官选举委员会的人数，和增加了立法会的议席的数目，提高了他们的代表性，使更多有志从政的人士可以参政。
第三，十个新增的立法会议席里面，一半是由地区直选产生，另外一半也都由市民直选选出来的区议员互选产生的，我们都不会增加传统的功能议席，这个是民主进步的方案，合符法律，合符现实，也都最有机会通过立法会（表决）。
大家要知道，任何一个方案都必须要面对一个挑战，能不能够在立法会得到三分二的赞成票，即是四十票，否则一切都是白费的，最终都是原地踏步，我们现在只差几票，几票我们的方案就可以通过立法会，假如方案没得通过，香港的民主发展路上，继2005年以后，因为民主派的捆绑，又一次原地踏步，前前后后我们浪费了十年的光阴。
民意很清楚的，有七成半的市民不想原地踏步，多数市民认为立法会应该通过这个方案。事实证明单靠批评、口号、否决，永远永远不能够推进民主发展，假如余若薇议员和你的同路人又一次行使你们的否决权，使得政制原地踏步，市民会很失望，你都有需要负起这个否决的责任。我成日呼吁民主派议员为香港市民的福祉摆脱捆绑，踏出勇敢负责的一步，支持2012的政制方案，历史会证明你们这一步行得对。
（主持人：多谢你。下面请余若薇）
余若薇：
特首，各位市民大家好。
首先多谢特首给机会我和他讨论政改。这个问题争拗了好多年，今晚香港人想听到的不是口号式的疲劳轰炸，而是答案。究竟政府的方案怎样带领我们可以达至普选，我看过政府广告，信任让梦想成真，其实信任从来是政府信任人民，尤其是特区政府最锺意赞扬香港人又理性又务实，点解（为什么）不信任我们可以普选特首和立法会呢？
点解（为什么）会拖这么久，还有普选不能给了梦想，好象发梦才有，这是《基本法》庄严的承诺，我们争取的是我们每人应有的权利。1993年港澳办主任鲁平在《人民日报》有篇专访，他说，香港最后达致立法机关、议员全部直选产生。他说07年以后议会的组成是由香港自己确定，只要三分之二的议员通过、行政长官同意、人大常委备案，因为香港如何发展民主是我们自治范围里的事，中央不会干预。但是大家最近看到，原来和我们大家谈这些事的是中联办的官员，特首呢？拿着“大声公”（喇叭）和猫纸（提示纸）落区和人家斗大声，我想问特首颜面何存？有没有为我们捍卫一国两制？本来就说07、08年可以普选，然后推到2012年，现在又说2017、2020年可以普选，那么我们说是否一定的？没答案。那么特首普选有无筛选的？都没答案。那么立法会选举最终有无功能组别？都是无答案。
最近人大常委副秘书长乔晓阳说，原来普选的定义都是可以变的，可以富有中国色彩，互相要符合国际标准。政府拿了个2012年方案，增加五个功能组别，没解释怎样取消，那个只会偏离普选越来越远。这几日特首和高官落区，去沙田时遇到一个街坊陈太，她问特首，起锚重点在哪里？特首那日没答她，今日我们有一个钟头，希望特首可以对着电视机前所有的香港市民，说给我们听，你的政改怎么样可以达致普选，起锚的终点有无功能组别。
曾荫权：
Dr.DeGolyer——我听讲他是公民党的党员——他最近的普查说，有七成半的香港市民不想原地踏步，六成市民希望民主派可以妥协，能够使这个方案通过，这些是很清楚的民意决定。我相信，余议员，你真的要向香港人交代一下，点解（为什么）你不理会这些民意呢？
余若薇：
首先要澄清一下，Michael
DeGolyer据我所知，他不是公民党党员。你呢，就喜欢塞一些民调给我们。你都看到，首先，七成五的人想循序渐进，我觉得他讲少了，我都想循序渐进，勿原地踏步。第二个问题，你见到几多人支持你的方案呢，是少过七成五的了，就证明你的方案就不是循序渐进；如果不是，特首，就有至少七成五的人支持你的方案，是不是，特首？
曾荫权：
讲边一样（哪一样）普查有不同的原因，最近——我不知道你知不知道，英国是最民主的国家，它都发出一个声明，说我们的方案是一个很好的机会，可以达致更加民主，尤其是朝着2017年、2020年的普选有好积极的作用。你明不明白？
余若薇：
我觉得有些奇怪，特首竟然拿英国来打我们。最紧要（重要）你要说服香港市民，你落区作起锚秀，不知点解，你越做，支持你的人越来越少。特首，我讲清楚我点解反对，有理由的。
首先讲特首选举，你现在提出的方案差过05年（方案），05年，你都说（选委会）800人到1600人，包括所有的区议员，现在呢，你800人变成1200人，区议员只是加75个。
如果讲立法会选举，对，你是加了5席直选，但你还同时加5席功能组别。现在30个功能组别已经没办法取消了，你还要加多5个，就离普选越来越远。还有，你不要骗香港人，你说加这5个议席，是非传统的议席，这是骗人的。因为，现在已经有一个议席由区议会互选产生，这个就是民建联的叶国谦，你现在就不是只是一个叶国谦，就是加多5个，于是400个区议员就选6个立法会议员，那么就是平均68人选一个立法会议员，这是最细（最小）、最细、最细的小圈子，这个会导致政治分赃，是绝不可取的。所以，特首，你不要成日话，我反对你就是为反对而反对，我反对你，是有理由才反对的。
特首，你就不肯设现场观众，所以我就呼吁市民给点意见和提问给我。这个就来自一个中三的同学，叫做韦雪，她说她准备将来读大学，她现在就要选科，又要报考公开试，她不明白点解政改这么大件事，你作为特首告诉市民，2012年之后无得倾（谈）。你叫我们起锚，航线图都无，如果我们去到海中间浮下浮下，如果到时去不到岸，点算（怎么办）？
曾荫权：
白纸黑字你都不信，好艰难，2007年——我以为你是律师，你都明白到，人大决定讲得好清楚，2017年我们可以普选行政长官、2020年，如果普选了特首之后，也可以普选立法会，这些是很既定的日子，这个正正式式是我们的目标了。
余若薇：
特首，对年轻人就要讲真话，现在不是信还是不信的问题，你有手指可以数的，特首选举得两次机会，2012、2017年，立法会选举得三次机会，2012、2016、2020年，现在你让我们行2012年这一步，如果立法会选举呢，得返两步，如果作为特首，以后我不倾（谈），只是倾2012年，人家中三的同学都识得要计划，要有方向，你作为特首，点可以见步行步呢？
曾荫权：
最重要的我们现在面对的，2012年方案如果行得到，这个刚刚好是一个中转站，可以去到最后的目标了。最困难的、最矛盾的就是，现在一步都不行，根本就不想去。所有你之前批评的东西，全部都保存下来，所以人家觉得你，功能团体、功能议席，根本是“护守神”。
曾荫权：
余议员，你一意孤行搞补选，支持所谓的五区“公投”，得出的结果是惨淡收场，投票率是有史以来最低的。但是你就讲给香港人听，就说这是一个成功的运动，你这是欺骗香港人，你点样说服他们，带领他们迈向真真正正的民主和普选呢？
余若薇：
特首，17.1%的投票率当然是不理想，但是，特首，你也不可以看轻50万人投票。记得上次50万人上街，政府就收回23条。现在我也看到昨日港大的民意调查出来，70%的市民要求2016年取消全部的功能组别，65%要求你撤回方案。你会不会听这些人呢？
曾荫权：
最重要我要听的不单只是听参选的人，或者听去投票的人。最重要的，我觉得你今次欺骗了人的话，人们将来真的不信你，将来我们点样（怎样）能够再听你的话、再讲普选。刚才你讲的那番道理，完全是歪理，将人大的说话“拗断”、“拗开”，理横折曲那样讲话。你刚才的答案，又没有回答到我刚才的问题，你继续骗香港人，无人信到（相信）你的。
余若薇：
特首，我觉得你背了个答案，不理我讲什么，你就背个答案出来。我点样“理横折曲”，我是说17.1%不理想，你同样不可以看轻50万人投票。我问你最新港大的民调，讲些数字出来，你完全没答到，你话我理横折曲。我以为你今日是来缩窄分歧的，不是专门人身攻击，所以我希望你返到我这个问题。昨日港大的民调，70%的市民要求2016年取消全部的功能组别，65%要求你撤回方案。我希望你答回我这个问题。
这个问题是一个留学生Alfred问的，他说他想回流来香港，但是香港被与商界勾结的无能官员把持，他就觉得前景暗淡。他问，点解（为什么）既然特区政府承认现在的功能组别不符合普及和平等的原则，而且根据本地立法，不需要北京批准，已经可以修改现在的功能组别的了，但是这么多年都没做过。特首想问，是不是你包庇强权？
曾荫权：
首先，我们见到，立法会本身有它的传统，香港立法会已经有167年的历史，功能组别的议席也有1／4个世纪，如果这样的东西突然间改变，你知道有几多的难处！刚才我同你讲，任何的改变，都是需要得到2／3的立法会议员的支持，就是40票。这个是最难解决的问题。
所以我们点解（怎么）可以用最好的方法去做，今次我们的方案就是利用——虽然是功能组别议席，将直选的人、直选产生的区议员，能够入到立法会里面，使整个直选成分达到60%。传统的功能议席成分减到40%，这个是比以前更加好的方案，所以Alfred应该放心的。
余若薇：
特首，你还好意思话（讲）给我们听，功能组别存在了1／4个世纪。1999年，特区政府提交了一个报告给联合国，说功能组别是过渡的安排。本来那个设计就是循序渐进，增加直选议席。你好意思话给我们听，1／4世纪，人家Alfred是问你，点解你不取消呀？
其实功能组别影响民生议题，我想话给你听，我识陈淑庄（注：立法会议员，辞职再选五人之一）那些急口令，我一个钟头都讲不完。其实你自己都心知肚明了，这个将我们香港人分等级，普罗大众市民，每人一票，功能组别的那些上等人，有的不单只一票、两票，人权监察计算过，有些人有41票这么多。还有法例允许他们种票，你开多间公司，你同那个行业没有关系，你都可以有票的。透过这个分组点票呢，他们15个功能组别的议员，就可以卡住我们全港300万市民选出来的直选议员。他们将业界的利益，摆在公众的利益上面，好似最低工资否决了3次，如果不是，我们早就通过了。现在讲最低工资，张宇人就说，20蚊，如果不够生活，我支持你去向政府拿补贴。还有你的老友郑经翰，他在立法会提一个动议，我们买楼计呎数，应该根据测量师学会的划一标准，但功能组别反对。你可不可以解释给香港人听，点解街市买餸（买菜）扼秤都要拉去见官，点解买楼这么大件事，无立法规管？
曾荫权：
有一样事情不可以将功能组别全部“打死”，好像罪犯一样。你不要忘记你的党员吴蔼仪议员也都是功能议席走出来的；另外，有一个民主派的中坚分子，张文光也都是功能议席。我们现在不是要定功能组别的存亡问题，现在的方案讲得清清楚楚，我们一半是功能组别议席，一半是直选议席，最重要我们要明白，这个功能议席，我们讲得清清楚楚，乔晓阳先生讲得清清楚楚，到真的有普选的时候，2020年普选立法会，所有议席都要公平、普及而产生的。现时我们所有的功能议席都会完成它的历史任务的。
我们建议的方案就提到，我们会在立法会增加十个议席，五个是直选，另外五个由直选区议员互选，这是一个民主化的进步，也都是令我们更接近普选，点解你这么不理性，来反对这个方案呢？这个就会荒废了我们另外五年时间。
余若薇：
我们目前已经有一位立法会议员是由区议员互选产生。现在特首建议的，是除了现在那一位，还要选出多五位，这个可以说是小圈子中最细（最小）的，也就是说，68个区议员就可以选一个立法会议员。
曾荫权：
你这是误导市民，你要对着市民讲，这些是区议会议员，他们是代表好多市民的意见的，区议员对立法会很有贡献，不是传统的，这些民选区议员在区内有支持的，也是有全港的支持的。
余若薇：
曾生，你说你为香港争取了一个普选的时间表，但是这个时间表有无路线图呢，有无普选的清楚定义？
曾荫权：
很清楚，普选已经由乔晓阳先生最近讲得很清楚，必须有普及和平等的代表，实际上，在其他先进地方都是这样。至于路线图，我已经表达了一个路线图，这个路线图就是2012年方案，我们令立法会更加民主的议席，更加接近2017、2020年的普选。
余若薇：
如果有路线图，那时间表才有意义。你愿不愿意给一个路线图给我们？
曾荫权：
这个路线图就是要通过2012年方案，令我们更加接近2017、2020年的普选，这是一个好清楚的路线图。当然，有一些事情要解决，但通过这个方案后，就可以解决了。
香港现在面对一个好大的抉择，一个抉择就是，我们可不可以选民主进步，承认我们这次2012年的方案是一个好的、进步的方案，让它通过；第二个就是原地踏步，好似余议员所讲，我们浪费了五年，现在再浪费十年；还有一样嘢，就是一个抉择，如何实现三赢：国家赢、香港赢、民主赢；或者是，全输，大家都输，香港人失望。这个抉择对于我们来说，是很清清楚楚的。如果我们现在又再浪费五年，香港人真会好苦，信心都没了。
上一次05年，我们经过一役，我觉得很不应该，我们付出了很大的代价，我们不应该再这样做。大家点解不同舟共济，大家一起如何能够弄得好呢？今次这个2012年方案就是大家通过长期的讨论之后，得出来的总和，特别是各个政团，我认为最多数，我得到30几票（支持），我差几票，差几票而已。如果能够得到这几票，香港的民主会真正有进展。
余若薇：
特首，你不是差几票，你是要争取香港人的支持。你讲浪费时间，那个是你，不是香港人。你想一想，一个推销员去推销一个过期的货品、次货，顾客不收货，你怎么可以说是顾客不对呢？你今时今日这样的服务态度是唔得的。你看一看你的方案，拿出来所有的民调支持度一直跌，就是市民明白了，他们知道，你现在不是做柔软体操，动两下就得（行），大家要看到你如何带领我们一步一步去普选。你讲了9分钟，你有没有讲到究竟支持了你的方案，点样达致普选？不是得个信字，不只是讲信仰那么简单，虽然我知道你是天主教徒，要给我们看到，2012是这样，普选的定义你都讲到，普及和平等，即人人都有得投票，但是现在功能组别是差的，你未做到任何事情呀。
（主持人：市民事先将问题交给香港电台，由三人委员会负责选择问题，并且经抽签抽出问题……第一个问题是问曾特首的——市民：特首，你是特首还是“扯线公仔”？为何不由中央直接和立法会谈判？说真的，一国两制已经名存实亡。）
曾荫权：
我们现在已到一个地步，中央已经说明香港在今次2012年的选举制度，可以更加前进，更加定了一个规范出来。现时到了香港，香港人要决定如何做，所以我们要谈判、商量、谘询。有关于2012年的选举安排，一定要香港人做，要得到立法会三分之二通过，这个问题不能舍去，一定要香港做，一国两制现在仍然是成功落实。
（主持人：第二条问题是问余若薇的——市民：我相信阁下是真心希望香港民主政制有进步，政府提出的方案的确比现在的制度更加民主，如果最后政府提出的方案不能符合阁下的诉求，那么作为有投票权的议员，又会不会宁为玉碎、不作瓦存地否决方案，令民主制度无进步呢？另外，否决方案后，阁下有什么计划？）
余若薇：
其实我绝对不是“宁为玉碎、不作瓦存”，我们的要求其实非常合理，我们只不过是说，你再叫我们等多十年，2017、2020年，最低限度政府都有责任告诉我们听，告诉给香港市民听，等之后得到的是真普选，这个一定是普及而平等，一定不可以有功能组别。因为专家亦告诉我们听，这个问题争论了很多年，如何改，功能组别都改不到能够符合普及平等的选举，只不过我们再信一次要求一个承诺。
至于你说否决之后如何？不知你是否记得05年否决之后，特首给了中央一个报告，有六成市民都支持双普选，接着我们有一个时间表，说2017、2020年可以有普选。我很希望今次特首亦可以跟中央解释，要他们信任香港人，比我们内部讨论一个路线图，达致真真正正可以解决问题的一个普选路线图，达致普选。
（主持人：以下一条问题是问特首的——市民：煲呔，你的表演时间就快到，请问你和你的团队为何当日“鸡咁脚”（落区）走？为何不直接向市民解释你的垃圾政改烂方案？一句都无，你不断叫人支持，市民连支持什么都不清楚，如何支持？看见你们的所作所谓，完全是独裁专制，完全无表现任何民主的诚意，你的垃圾政改烂方案就肯定是骗人啦。）
曾荫权：
看整个问题的措词表达，就知道香港真真正正有民主、真正有自由，向特首问这样的问题。大家要明白到我和同事落区解释时，我们被几十个记者围住，这样的情况下还要我们公开讲出支持我们的时间。另外，余若薇和他们的同路人“夹埋”（合伙）做阻击手，围住我们，人数很少，但声浪很大，变相我们很艰难有人一对一向市民解释方案，所以我选取自己的方法，好似上星期日，我自己跑到自己住过的区，见过一些旧街坊，逐张逐张解释比他们听，究竟发生什么事，为何方案那么重要，为何通过方案那么重要。
这些机会我们已经做了，我们一定尽量尽量做，我同意我们需要向香港人解释方案，今晚的电视辩论最主要的目标，就要让我能够完全解释方案的好处，为何不通过方案后，我们面临哪些问题。我相信、我很希望，刚才问问题的人能够得到答案。
（主持人：以下这条问题是问余若薇的——市民：你推行激进的五区“公投”已经失败，你是否应该放弃激进的手段呢？
余若薇：
投票绝对不是激进的做法，很得意刚才特首回答先前观众的问题时，说“余若薇的同路人追击我（曾荫权）。”我发现今日特首的策略明显将我“标签”成一个激进的人，但我看来看去我哪一方面似激进呢？你凭什么说阻击你的人是我的同路人？我发现今次反对你方案的人很多是老师，吴美兰老师、翁智明老师，有个戚sir（先生），到观塘时有个梁sir，我不知道教通识的老师是不是特别有批判性思考，看得通透些，觉得你这个方案无方向、这个方案是误人子弟。其实香港人是讲道理的，我都是讲道理的人，我的要求只是特首你要告诉我们听，一个普选路线图最终是无功能组别的，中间如何，我们完全开放，我们完全可以倾（讨论）。
（主持人：有两条问题我们邀请了市民事先录音，以下这位市民是问曾特首的——市民：曾荫权，今次政改方案不通过，请你辞职可以吗？如果你不辞职，你还怎能够实行你的竞选承诺，在政制改革方面“玩铺劲”呢？）
曾荫权：
我在2007年竞选时，应承香港人尽一切责任，我们能够使民主有进程，2007年12月我得到中央的支持，用立法形式——刚才余若薇没有说清楚——用立法形式定下2017年我们可以普选行政长官，2020年我们可以普选立法会，这些是清清楚楚，是庄严的决定。
作为律师，余议员不应该犹疑，不应该质问，好像予人感觉上没有法治。今次在2012年方面经过谘询之后，提出了一个进步的方案。我的责任就是根据现在香港人的意见，找出一个方案，尽量得到大多数立法会议员支持，我的责任就是这样。当然如果今次像余若薇议员和其他议员“捆绑”，一定要推翻这个法案，谁否决法案就要负责任，我想香港市民是看得很清楚的。
（主持人：跟着这条问题是问余若薇议员的——市民：请问余若薇，是不是因为你和你所谓的泛民政党，仇视中央政府而反对这个政改方案呢？如果不是，为何97年前，英国殖民政府一直在香港实施的独裁委任制度，而且要香港纳税人年年进贡，你所谓的泛民人士连“哼”一声的勇气都无，现在自己中国人当家作主，你们就大搞分裂和破坏社会和谐，这是什么道理呢？）
余若薇：
香港是中国一部分，我们绝对无搞分裂，我们亦无仇视中央，我们争取的是在基本法已承诺我们的权利，亦只不过是一个路线图达致一个无功能组别的选举，我看不到如何仇视中央，这亦是中央的承诺。至于我们为何这样做？相信这是香港市民所希望得到和想做的事情。
余若薇：
特首，我见到你的网志，你说2020年时，这个功能组别选举的模式不能存在，即是以什么模式存在呢？你意思是不是代表功能组别会继续存在但是用另外一个模式（存在），可不可以和我们解释清楚，你的普选蓝图是怎样的呢？
曾荫权：
我意思即是说，2020年的时候，所有选出来的立法会议员都由一个公平与及普及的原则去选出来，而选出方法亦都合符国际标准的这个意思，但当然现时功能议席本身——这个具争议性的议题，将来2020年不会有。
余若薇：
你没有答到问题，那将来是什么模式（存在）？
曾荫权：
我们要通过2012这个方案，才可以解决其他问题，要逐步逐步做，2012年的问题要现在去解决，2012年后的问题就2012年后才去解决，你现在坚持这样做，2017、2020年，我们就不会处理2012年，变相每次放低（放弃）就五年，再一次放低就五年，香港人等不到的，好惨！
曾荫权：
香港人好怕激进，他们觉得香港政制好“论尽”，是你和你的盟友，一起做了很多问题，尤其现在反对这么多，对于什么都反对，这个情况，妳是否想把香港社会带去一个完全激进多于管治的地方呢？
余若薇：
我以为今日特首邀请我来是缩窄分歧，原来他邀请我来“标签”我说我激进，特首一会都要向我解释，以今日来说，我（哪一方面）激进，或者不讲道理，我问的问题，你完全没有回答。我今日来是和大家讲道理，我已经讲得很清楚，无论你中途如何，其实最终都要交代（方案），因为数手指有得数，香港人都识，你说两步特首要普选、三步立法会就要普选，你怎样可以说“求其郁下先”，你这个是“做好一份工”那些人的思维，并不是真真正正为香港计划，你想一下高铁都可以超越你的任期，而政改这样大的事，你说下届（选举制度）由下届政府先讲，2012年特首可能要选2017年（特首选举），他可能有利益冲突，所以你要“做好呢份工”，刚刚的市民都问你，你的选举承诺，你怎样做？
曾荫权：
现时（香港）激进情况，你完全避答这个问题，我们见得到，好像高铁件事，（激进份子）包围立法会，我们在说民主，有（什么样的）民主制度重要，但是有一样民主文化都同样重要，如果继续这样做法时，莫讲民主，连文明都没有，如何解决呢？
现在香港人担心这些事，如果你继续说要否决呢个方案，我们（香港）的激进情况会更加更加严重，对香港后果更加严重，（你）怎能够承担这些责任呢？
余若薇：
特首，你是否觉得反对你方案就代表激进呢？香港有好多人不支持你的方案，你查看民调，支持你方案的人越来越少，反对你的越来越多，为什么呢？因为他们明白，我刚刚提到，很多通识老师都出来反对，所以你不要说余若薇你的同路人，你不要抹黑其他人，香港人眉精眼企，眼睛雪亮，他觉得你现在给一个这样的方案我们，你五年前提出的方案我们已经否决，你五年后再提出同一个方案，你一次不合格的功课，又一次不合格的功课，浪费时间的是特首你而不是香港市民，没有一个推销员做得不好还会辩称顾客不收货。
余若薇：
特首，想问问你最近的人气问题——我们搜集那个，都是由一个老师提出，他说学生如果欠交功课可以罚，他说如果特首你履行不到你的选举承诺，他就没有办法罚你，你觉不觉得支持提名这个是最多人支持的问题，显示很多人都觉得你未做好你这份工呢？
曾荫权：
我刚刚已经说过，2007年是因为2005年（政改），余若薇议员和你所有泛民都否决了我们的方案之后，我们已经代表决心，向中央争取更佳普选时间表而且成功，2007年12月公布普选时间表，这一个既成事实你不能够扭曲，另外，今次2012年方案我们亦都清清楚楚，保持很多民主的成份，亦都不能够扭曲，我刚刚解释过，你只是用其他方法，我们的方案你不要再讲，刚刚我们很少很少人，实情是现在支持这个方案的人远远多于反对的人，要求立法会通过这个方案的人是远远多于立法会否决的人，你用哪一种民调都是出现这个结果。实情我们一定要面对现实，面对现实最尾（最后）都是要面对市民，至于怎样去负责任的时候，当然我要负责任，我觉得我履行了责任，现时是你没有履行责任，你没有履行香港人为何又要等多五年？
余若薇：
特首，我已经解释过我不支持你的方案，我说过你的特首选举方案，较2005年差，你完全没有解释，我说你现在这个区议会方案，我已经提予很多理由为何我不支持，我再讲多个理由，1991年，当时未回归的时候，已经有区议员可以“谏”选入立法会的方案，而当时有十多席，你应该都记得，1991年这十多席取消，就是被直选议席取代，这样就叫民主进步，你现在20年后，“翻叮”（翻炒）20年前已经取消的制度，你现在说民主进步，是不是在“搵我哋笨”？
曾荫权：
完全是两码子事，现在我们（方案），可以有资格参选立法会，我们的建议里面完全由民选选出，没有委任议员，什么都没有，这个已经回应了05年余若薇议员和其他泛民否决方案的最主要原因，现在方案（区议员）有300多万选民基础，最重要明白到你不可以少看这批人，他们代表团体、代表人数，如果以数字来看，不会少于现时我们区域直选的立法会议员。
曾荫权：
我亦都想探讨余议员你所讲的，可以取消功能议席，刚刚因为我没有时间和你再争论这问题。你现在解释，你怎样能在2012年，我们这一回合入面的选举制度，怎样能够将你没有功能议席方案解释给香港人听，最重要的是，你怎样能够说服立法会议员投40票赞成票呢？
余若薇：
特首，我很高兴你不懂做而问我怎样做，其实刚刚都提过Alfred的问题，根本现时（取消）功能组别其实本地立法就可以做，但你没有做过，你可以取消公司票、你可以取消团体票，你可以合并某些人数少的议席，你可以有部份议席扩大选民人数，你可以表示诚意，你可以取消委任区议员，这个问题讨论了很久，六成市民支持，你坚持每次要委任足102个议员，我知你一定会说他们好有贡献，但应该由他们自己去选，不用你和我们去选择，但是你死都要“揸”（抓）住这个权力，用来威胁我们，你话（说）不支持这个方案就不会取消委任区议员，你说这些手段是不是很卑鄙呢？
曾荫权：
你亦没有答到最主要问题，你究竟怎样能够将现时功能组别取消，而说服立法会议员通过你的方案，最重要的事你没有讲到点样做法，实情是很清清楚楚，理论多多，实际上做唔（不）得到，讲就容易，做就根本做唔得到，问题是当我们香港人浪费了1亿5900万补选——我相信我们浪费得起，但是你完全没有新方案，你知道不可行，得不到立法会支持，你依然坚持要这样做的时候，香港浪费五年之后，再浪费十年，我们实在浪费不起。
余若薇：
特首，我想你忘记了，今日是你来说服香港人为何要支持你的方案，怎样达致普选，你现在话我听，功能组别我都不可以取消，那特首你可不可以解俾（解释给）香港人听，为何你叫我们增加多五个功能组别议席？是不是要我们倒退？
余若薇：
为何今日会有这个辩论，特首是有责任和市民解释他的政制方案，我们为何要支持，为何会达致普选，但听来听去，他就今日来纯粹抹黑我，“你激进呀，你不支持呀，你阻着地球转呀，”阻着个地球转的是你——你不要忘记，这个是你责任，是你的选举承诺。你这个方案提出来，市民不支持，你五年后又“翻叮”（翻炒）方案，然后你话（说）不支持就冇（没有）。然后我问你功能组别，你就说：“你咁叻你去取消佢”那为何又叫我们增加功能组别？这个就是你“离谱”的地方。
特首，我问你，区议员——请你一会回答，为何委任区议员，不可能今时今日21世纪，特首你委任102个区议员，你就说支持方案就不会取消委任，这样卑鄙的手段，你怎样表达诚意。你做完你应该做的事，你要有诚意给香港人，我们真的有民主，你记不记得你讲过，你话民主到了极端就是“文革”，所以我怀疑你是否真的支持民主，你是否真的帮我们香港人去争取一个真真正正达至普选。
我已说过你的2012方案，我没有所谓，我愿意支持，但是你一定要承诺最终我得到的是真的、是一个民主普选、是没有功能组别的。你抚心自问，你对着香港人，你向他们解释，为何现时这样的功能组别，你可以忍那么多年，你是不是觉得是对（功能组别存在）？很明显你是由小圈子产生的特首，你就要这些小圈子的功能组别继续帮你保驾护法。
曾荫权：
我一定要公平处理，今次2012的方案和现时我们的选举制度，我刚才解释过，是一个好进步的方案，比2005年，即是余若薇议员和他们泛民否决的方案，已经有很大分别，最重要是当其时为何要反对方案，他（泛民）说当其时因为区议员选里面有委任区议员，所以今次我们的方案讲得清清楚楚，只是由民选出来的区议员才可以互选做立法会议员，这样是一个进步，和以前不同。但最重要是一个背景不同，我们2007年已经有一个好清楚的普选时间表，现在我们整个民主背景已经完全不同，这个很清楚。
余若薇议员常常都讲，功能议席功能议席问题，我明白到，我亦都知道香港人执着，刚才我已经讲到好清楚，乔晓阳先生亦已经讲得清楚，我们将来功能议席、任何形式的功能议席，在2020年，我们那时真的做到普选的时候，我们现时所有认识的功能议席都会完成历史任务，这是很重要的原则，将来所有议席都要达到这个普及平等这些最重要标准，将来细节我一定会倾（谈），但是最重要最重要，如果我们2012年这个方案不能通过的话，根本无办法倾，亦无办法建立互信，又没有了沟通渠道，我点样做得到呢？
余若薇：
我知道大家很想向前走，我何尝不是一样？那你会问为什么不支持政府方案，行半步都总好过原地踏步，你有没有遇见过一些态度非常诚恳的推销员，他向你介绍会藉服务、优惠，如果你不买就错失良机云云，你和他倾谈很久不好意思不帮衬他，但签约后方发现原来货不对办但取消好困难。
我们现在所讲的是政改，是要落实一个制度，影响非常之深远，你行错一步不能回头，试想一下1985年引入功能组别到现在25年，只有加，从来无减过（议席），在这个情况之下政府要我们增加小圈子的小圈子，如果我支持，我对不起下一代，所以我情愿原地踏步都不要行差踏错。
我非常务实，我知道政治要妥协，但是妥协都要讲求原则，否则变成“投降”，我无要求一个完美方案，我亦无要求一步到位，但是香港人07、08到现在，你说要再等多十年，最低限度政府都有责任告诉市民，我们等是值得的，最终的（普选方案）是真的，我们会有普选路线图，最终是会取消功能组别，可惜听了一小时，无答案！你没有做好“呢份工”（这份工）。不过我对香港人有信心，我知道我们争取普选一定成功。
曾荫权：
各位香港市民，政制争拗折腾了香港好多年，因为政改掀动了好多人的情意结，包括对国家的信任、对特区政府的信任、对我的信任，对民主理想的追求等等。要突破困局，所有香港从政的人士都要有承担，站出来支持这一方案。
2005年的政改已经被民主派捆绑否决了一次，社会付出了沉重的代价。如果民主派继续为反对而反对，原地踏步就变成香港人的宿命。空谈民主，拒绝向前走，不单民主无出路，香港亦无出路。普选大家都认同，最紧要不是执着一些似是而非的理论，而是实际行出一步，令中央、特区政府、香港人、建制派和民主派都能够向普选目标共同进发。
我已经争取了普选时间表：2017年我们普选行政长官，2020年可以普选立法会。普选的大门已经打开，民主进程已经起锚。我们要肩负的是700万香港人的盼望，我们一无所惧，可以走得几（多）远，就走几远；争取到几多，就争取几多，把握最后一分一秒。
6月23日，民主派议员和全体立法会议员，（请）你们支持政改方案！今日看起来，可能只是走出一小步，但从香港民主发展的旅程来看，历史会证明这是一大步。
香港人会记住你们所付出的勇气！
多谢香港，多谢香港人，多谢大家！
zhansong1220
4楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 23:49 只看该作者
天朝不希望香港的民主进程步子太快,尽管历史前进的车轮谁也无法阻挡.但为了天朝能苟延残喘多活几天,不惜一切代价也要延缓香港的普选进度.
[ 本帖最后由 zhansong1220 于 2010-6-19 23:52 编辑 ]
samshisan
5楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 01:08 只看该作者
香港人自己不争取，没人会给他们民主的
块头
6楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 01:30 只看该作者
不熟悉香港的制度，好多地方没看懂。
但有一点是可以肯定的，香港的民主的成功，会对内地产人民生深远的影响，尤其是广东，TG肯定要从中作梗百般阻挠。
港胞加油。
mzzyrq
7楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 02:02 只看该作者
港胞加油，守住民主堡垒！
Linyujing
8楼 大 中 小 发表于 2010-6-22 13:12 只看该作者
谁有视频？跪求下载
高渐离
组内伍毛全家死光
9楼 大 中 小 发表于 2010-6-23 23:24 只看该作者
引用:
原帖由 Linyujing 于 2010-6-22 13:12 发表
谁有视频？跪求下载
http://210.6.90.154/attachment.p … IdeHpf5h6BU6QD97NDM
theme2000
10楼 大 中 小 发表于 2010-6-25 18:56 只看该作者
中央傀儡出师不利，香港特首辩论失威——曾余辩论全过程写真
第一部分
曾荫权：各位香港市民，今日的电视辩论只有一个目的，因为香港的民主发展已经到了关键的时刻，我要尽全力争取支持2012年政制方案的通过。普选是我们大家共同的理想，为实现这个理想，第一、我已经向中央争取了普选的时间表，2017年我们可以普选行政长官，2020年可以普选立法会。第二、为实现普选铺路，我提出2012年政改方案，这方案既符合《基本法》和全国人大常委会的决定，也都大大提升了两个选举制度民主的成分。首先，帮我们增加了行政长官选举委员会的人数和增加了立法会的议席的数目，提高了他们的代表性，使更多有志从政的人士可以参政。第二，十个新增的立法会议席里面，一半是由地区直选产生，另外一半也都由市民直选选出来的区议员互选产生的，我们都不会增加传统的功能议席，这个是民主进步的方案，合乎法律，合乎现实，也都最有机会通过立法会。大家要知道，任何一个方案都必须要面对一个挑战，在能不能够在立法会得到三分之二的赞成票，即是四十票，否则一切都是白费的，最终都是原地踏步，我们现在还差几票，几票我们的方案就可以通过立法会，假如方案没得通过，香港的民主发展路上面，继2005年以后，因为民主派的捆绑，又一次原地踏步，前前后后我们浪费了十年的光阴。民意很清楚的，有七成半的市民不想原地踏步，多数市民认为立法会应该通过这个方案。事实证明单靠批评、口号、否决，永远永远不能够推进民主发展的，假如余若薇议员和你的同路人行使你的否决权，使得政制原地踏步，市民会很失望，你都有需要负起这个否决的责任。我成日呼吁民主派议员为香港市民的福祉摆脱捆绑，踏出勇敢负责的一步，支持2012的政制方案，历史会证明你这一步行得对。
余若薇：特首，各位市民大家好，首先多谢特首给机会我和他讨论政改。这个问题争拗了好多年，今晚香港人想听到的不是口号式的疲劳轰炸，而是答案。究竟政府的方案怎样带领我们可以达至普选？我看过政府广告，信任让梦想成真。其实信任从来是政府信任人民，尤其是特区政府最钟意赞扬香港人又理性又务实，点解不信任我们可以普选特首和立法会呢？点解会拖这么久，还有普选不能给了梦想，好像发梦才有。这是《基本法》庄严的承诺，我们争取的是我们每人应有的权利。1993年港澳办主任鲁平他在《人民日报》有篇专访，他说，香港最后达致立法机关、议员全部直选产生，他说○七年以后议会的组成是由香港自己确定，只要三分之二的议员通过，行政长官同意，人大常委备案，因为香港如何发展民主是我们自治范围里的事，中央不会干预。但是大家最近看到，原来和我们大家谈这些事的是中联办的官员，特首呢？拿著大声公（喇叭）和猫纸（提示纸）去到落区和人家斗大声。我想问特首颜面何存？有没有为我们捍卫“一国两制”？本来就说07、08可以普选，然后推到2012，现在就说2017、2020可以普选，那么我们说是否一定的？没答案，那么特首普选有无筛选的？都没答案。那么立法会选举最终有无功能组别？都是无答案。最近人大常委副秘书长乔晓阳说，原来普选的定义都是可以变的，可以富有中国色彩，互相要符合国际标准。政府拿了个2012年方案，增加五个功能组别，无解释怎样取消，那个只会偏离普选越来越远。特首和高官落区，去到沙田遇到个街坊陈太，她问特首，起锚重点在哪里？特首那日没答她，今日我们有一个钟头，希望特首可以对住电视机前所有的香港市民，话给我们听，你的政改怎么样可以达至普选，起锚的终点有无功能组别。
第二部分/ 辩论共进行6轮问答
曾荫权：Dr.
DeGolyer，我听讲他是公民党的党员。他最近的普查说，有七成半的香港市民不想原地踏步，六成市民希望民主派可以妥协，能够使这个方案通过，这些是好清楚的民意决定。我相信，余议员，你真的要向香港人交代下，点解你不理会这些民意呢？
余若薇：首先要澄清下，Michael
DeGolyer据我所知，他不是公民党党员。你呢，就喜欢塞一些民调给我们，你都看到，首先，七成五的人想循序渐进，我觉得他讲少了，我都想循序渐进，勿原地踏步。第二个问题，你见到几多人支持你的方案呢，是少过七成五的了，就证明你的方案就不是循序渐进；如果不是，特首，就有至少七成五的人支持你的方案，是不是，特首？
曾荫权：讲到普查有不同的原因，最近我不知道你知不知道，英国就是最民主的国家，它都发出一个声明，说我们的方案是一个好好的机会，可以达致更加民主，尤其是朝往2017年、2020年的普选有好积极的作用。你明不明白，同不同意呢？
余若薇：我觉得有些奇怪，特首竟然拿英国来打我们。最紧要你要说服香港市民，你落区作起锚秀，不知点解，你越做，支持你的人越来越少。特首，我讲清楚我点解反对，有理由的。首先先讲特首选举，你现在提出的方案差过05年（方案），05年，你都说（选委会）八百人到一千六百人，包括所有的区议员，现在呢，你八百人变成一千二百人，区议员只是加七十五个；如果讲立法会选举，对，你是加了五席直选，但你还同时加五席功能组别。现在三十个功能组别已经无办法取消了，你还要加多5个，就离普选越来越远。还有，你不要骗香港人，你说加这五个议席，是非传统的议席，这是骗人的。因为，现在已经有一个议席由区议会互选产生，这个就是民建联的叶国谦，你现在就不是只是一个叶国谦，就是加多五个，于是四百个区议员就选六个立法会议员，那么就是平均六十八人选一个立法会议员，这是最细、最细、最细的小圈子，这个会导致政治分赃，是绝不可取的。所以，特首，你不要成日话，我反对你就是为反对而反对，我反对你，是有理由才反对的。
余若薇：特首你就不肯设现场观众，所以我就呼吁市民给点意见和提问给我。这个就来自一个中三的同学，叫做韦雪，她说她准备将来读大学，她现在就要选科，又要报考公开试，她不明白点解政改这么大件事，你作为特首告诉市民，2012之后无得倾。你叫我们起锚，航线图都无，如果我们去到海中间浮下浮下，如果到时去不到岸，点算？
曾荫权：白纸黑字你都不信，好艰难，2007年，我以为你是律师，你都明白到，人大决定讲得好清楚：2017年我们可以普选行政长官；2020年，如果普选了特首之后，也可以普选立法会，这些是好既定的日子，这个正正式式是我们的目标了。
余若薇：特首，对年轻人就要讲真话，现在不是信还是不信的问题，你有手指可以数的，特首选举得两次机会，2012、2017，立法会选举得三次机会，2012、2016、2020，现在你让我们行2012这一步，如果立法会选举呢，得返两步，如果作为特首，以后我不倾，只是倾2012，人家中三的同学都识得要计划，要有方向，你作为特首，点可以见步行步呢？
曾荫权：最重要的是我们现在面对的，2012如果方案行得到，这个刚刚好是一个中转站，可以去到最后的目标了。现在最困难的、最矛盾的就是，现在一步都不行，根本就不想去。所有你之前批评的东西，全部都保存下来，所以人家觉得你，功能团体、功能议席，根本是“守护神”。
补选投票率有史以来最低
曾荫权：余议员，你一意孤行搞补选，支持所谓的五区“公投”，得出的结果是惨淡收场，投票率是有史以来最低的。但是你就讲给香港人听，就说这是一个成功的运动，你这是欺骗香港人，你点样说服他们，带领他们迈向真真正正的民主和普选呢？
余若薇：特首，17.1%的投票率当然是不理想，但是，特首，你也不可以看轻五十万人投票。记得上次五十万人上街，政府就收回23条。现在我也看到昨日港大的民意调查出来，70%的市民要求2016取消全部的功能组别，65%要求你撤回方案。你会不会听这些人呢？
曾荫权：最重要我要听的不单只是听参选的人，或者听去投票的人。最重要的，我觉得你今次欺骗了人的话，将来人家真的不信你，将来我们点样能够再听你的话，再讲普选。刚才你讲的那番道理，完全是歪理，将人大的说话“拗断”、“拗开”，扭横折曲那样讲说话。你刚才的答案，又没有回答到我刚才的问题，你继续骗香港人，无人信到你的。
余若薇：特首，我觉得你背了个答案，不理我讲什么，你就背个答案出来。我点样扭横折曲，我是说17.1%不理想，你同样不可以看轻五十万人投票。我问你最新港大的民调，讲些数字出来，你完全没答到，你话我扭横折曲。我以为你今日是来缩窄分歧的，不是专登人身攻击，所以我希望你返到我个问题。昨日港大的民调，70%的市民要求2016取消全部的功能组别，65%要求你撤回方案。我希望你答回我个问题。
余若薇：这个问题是一个留学生Alfred问的，他说他想回流来香港，但是香港被与商界勾结的无能官员把持，他就觉得前景暗淡。他问，点解既然特区政府承认现在的功能组别又不符合普及和平等的原则，而且根据本地立法，不需要北京批准，已经可以修改现在的功能组别的了，但是这么多年都没做过。想问特首，是不是你包庇强权？
任何改变都要得到议员支持
曾荫权：首先，我们见到，立法会它本身有它的传统，香港立法会已经有一百六十七年的历史，功能组别的议席有四分之一个世纪，如果这东西突然间改变，你知道有几多的难处。刚才我同你讲，任何的改变，都是需要得到三分之二的立法会议员的支持，就是四十票。这个是最难解决的问题。所以我们点解可以用最好的方法去做，今次我们的方案就是利用，虽然是功能组别议席，将直选的人、将直选产生的区议员，能够入到立法会里面。使整个直选成分去到60%。传统的功能议席成分到40%，这个是比以前更加好的方案，所以alfred应该放心的。
余若薇：特首，你还好意思话给我们听，功能组别存在了四分之一个世纪。1999年，特区政府提交了一个报告给联合国，说功能组别是过渡的安排。本来那个设计就是循序渐进，增加直选议席。你好意思话给我们听，四分之一世纪。人家Alfred是问你，点解你不取消呀？其实功能组别影响民生议题，我想话给你听，我识陈淑庄那些急口令，我一个钟头都讲不完。其实你自己都心知肚明了，这个将我们香港人分等级，我们普罗大众市民，每人一票，功能组别的那些上等人，有的不单只一票、两票，人权监察计过，有些人有四十一票这么多。还有法例允许他们种票，你开多间公司，你同那个行业没有关系，你都可以有票的。透过这个分组点票呢，他们可以十五个功能组别的议员，就可以卡住我们全港三百万市民选出来的直选议员。他们将业界的利益，摆在公众的利益上面，好似最低工资否决了三次，如果不是，我们早就通过了。现在讲最低工资，张宇人就说，二十蚊，如果不够生活，我支持你去向政府拿补贴。还有你的老友郑经翰，他在立法会提一个动议，我们买楼计呎数，应该根据测量师学会的划一标准，但功能组别反对。你可不可以解给香港人听，点解街市买??呃秤都要拉去见官，点解买楼这么大件事，无立法规管？
别把功能组别议员当罪犯
曾荫权：有一样事情不可以将功能组别全部“打死”，好像罪犯一样。你不要忘记你的党员吴霭仪议员也都是功能议席走出来的，另外，有一个“民主派”的中坚分子，张文光也都是功能议席。我们现在不是要定功能组别的存亡问题，现在的方案讲得清清楚楚，我们一半是功能组别议席，一半是直选议席，最重要我们要明白，这个功能组别议席，我们讲得清清楚楚，乔晓阳先生讲得清清楚楚，到真的有普选的时候，2020普选立法会，所有议席都要公平、普及而产生的。现时我们所有的功能议席都会完成它的历史任务的。
曾荫权：我们建议的方案就提到，我们会在立法会增加十个议席，五个是直选，另外五个由直选区议员互选，这个是一个民主化的进步，也都是令我们更接近普选，点解你这么不理性，来反对这个方案呢？这个就会是荒废了我们另外五年时间。
余若薇：我们目前已经有一位立法会议员是由区议员互选产生。现在特首建议的，是除了现在那一位，还要选出多五位，这个可以说是小圈子中最细的，也就是说，六十八个区议员就可以选一个立法会议员。
曾荫权：你这是误导市民，你要对住市民讲，这些是选立法会议员，他们是代表好多市民的意见，这些区议员对立法会好有贡献，不是传统的，这些民选区议员在区内有支持的，也是有全港的支持的。
余若薇：曾生，你说你为香港争取了一个普选的时间表，但是这个时间表有无路线图呢，有无普选的清楚定义？
曾荫权：很清楚，普选已经由乔晓阳先生最近讲得好清楚，必须有普及和平等的代表，实际上，在其他先进地方都是这样，至于路线图，我已经表达了一个路线图，这个路线图就是2012方案，我们令立法会更加民主的议席，更加接近2017、2020的普选。
余若薇：如果有路线图，那时间表才有意义。你愿不愿意给一个路线图给我们？
曾荫权：这个路线图就是要通过2012方案，令我们更加接近2017、2020的普选，这是一个好清楚的路线图。当然，有一些事情要解决，但通过这个方案后，就可以解决了。
香港现在面对一个好大抉择
曾荫权：香港现在面对一个好大的抉择，一个抉择就是，我们可不可以选民主进步，承认我们这次2012的方案是一个好的、进步的方案，让它通过；第二个就是原地踏步，好似余议员所讲，我们浪费了五年，现在再浪费十年；还有一样嘢，就是一个抉择，如何实现三赢：国家赢、香港赢、民主赢；或者是，全输，大家都输，香港人失望。这个抉择对于我们来说，是好清清楚楚的。如果我们现在又再浪费五年，香港人真会好苦，信心都没了。上一次05年，我们经过一役，我觉得很不应该，我们付出了很大的代价，我们不应该再这样做。大家点解不同舟共济，大家一起如何能够弄得好呢？今次这个2012方案就是大家通过长期的讨论之后，得出来的总和，特别是各个政团，我认为最多数，我得到三十几票（支持），我差几票，差几票而已。如果能够得到这几票，香港的民主会真正有进展。
余若薇：特首，你不是差几票，你是要争取香港人的支持。你讲浪费时间，那个是你，不是香港人，你想一想，一个推销员去推销一个过期的货品、次货，顾客不收货，你怎么可以说是顾客不对呢？你今时今日这样的服务态度是唔得的。你看一看你的方案，拿出来所有的民调支持度一直跌，就是市民明白了，他们知道，你现在不是做柔软体操，动两下就得，大家要看到你如何带领我们一步一步去普选。你讲了九分钟，你有没有讲到究竟支持了你的方案，点样达至普选？不是得个信字，不只是讲信仰那么简单，虽然我知道你是天主教徒，要给我们看到，2012是这样，普选的定义你都讲到，普及和平等，即人人都有得投票，但是现在功能组别是有差别的，你未做到任何事情呀！
第三部分/ 回应六条公众提问
主持人：市民事先将问题交给香港电台，由三人委员会负责选择问题，并且经抽签抽出问题。
主持人：第一条问题是问曾特首的。市民问：“特首，你是特首还是扯线公仔？为何不由中央直接和立法会谈判？说真的，‘一国两制’已经名存实亡。”
选举安排要得到立会通过
曾荫权：我们现在去到一个地步，中央已经说明香港在今次二○一二年的选举制度，可以更加前进，更加落实了一个规范出来。所以现时到了香港，香港人要决定如何做，所以我们要谈判和商量、咨询，有关于二○一二年的选举安排，一定要香港人做，要得到立法会三分之二通过，所以这个问题不能回避，一定要香港做，“一国两制”现在仍然是成功落实。
主持人：第二条问题是问余若薇的。市民问：“我相信阁下是真心希望香港民主政制有进步，政府提出的方案的确比现在的制度更加民主，如果最后政府提出的方案不能符合阁下的诉求，那么作为有投票权的议员，又会不会宁为玉碎、不作瓦全地否决方案，令民主制度无进步呢？另外，否决方案后，阁下有什么计划？”
余若薇：其实我绝对不是宁为玉碎、不作瓦全，我们的要求其实非常合理，我们只不过是说，你再叫我们等多十年，二○一七、二○二○年，最低限度政府都有责任告诉我们听，告诉给香港市民听，等之后得到的是真普选，这个一定是普及而平等，一定不可以有功能组别，因为专家亦告诉我们听，这个问题争论了很多年，如何改，功能组别都改不到能够符合普及平等的选举，只不过我们再信一次要求一个承诺。至于你说否决之后如何？不知你是否记得○五年否决之后，特首畀了一个报告中央，有六成市民都支持双普选，接著我们有一个时间表，说二○一七、二○二○年可以有普选，我很希望今次特首亦可以跟中央解释，要他们信任香港人，畀我们内部讨论一个路线图，达至真真正正可以解决问题的一个普选路线图，达至普选。
主持人：以下一条问题是问特首的，市民问：“煲呔，你的表演时间就快到，请问你和你的团队为何当日（落区）‘鸡咁脚’走？为何不直接向市民解释你的垃圾政改烂方案？一句都无，你不断叫人支持，市民连支持什么都不清楚，如何支持？看见你们的所作所为，完全是独裁专制，完全无表现任何民主的诚意，你的垃圾政改烂方案就肯定是骗人啦！”
落区接触旧街坊解释方案
曾荫权：看整个问题的措词表达，就知道香港真真正正有民主，真正有自由，向特首问这样的问题。大家要明白到我和同事落区解释时，我们畀几十个记者围住，这样的情况下还要我们公开讲出支持我们的理由。另外，余若薇和她们的同路人“夹埋”做狙击手，围住我们，人数很少，但声浪很大，变相我们很艰难一对一向市民解释方案，所以我选取自己的方法，好似上星期日，我自己跑到自己住过的区，见过一些旧街坊，逐张逐张解释畀他们听，究竟发生什么事，为何方案那么重要，为何通过方案那么重要，这些机会我们已经做了，我们一定尽量尽量做，我同意我们需要向香港人解释方案，今晚的电视辩论最主要的目标，就要让我能够完全解释方案的好处，为何不通过方案后，我们面临哪些问题，我相信、我很希望刚才问问题的人能够得到答案。
主持人：以下这条问题是问余若薇的。市民问：“你推行激进的五区‘公投’已经失败，你是否应该放弃激进的手段呢？”
余若薇：投票绝对不是激进的做法。很得意刚才特首答先前观众的问题时，说“余若薇的同路人追击我（曾荫权）”。我发现今日特首的策略明显将我标签成一个激进的人，但我看来看去我哪一方面似激进呢？你凭什么说狙击你的人是我的同路人？我发现今次反对你方案的人很多是老师，吴美兰老师，翁智明老师，有个戚sir，去到观塘时有个梁sir，我不知道教通识的老师是不是特别有批判性思考，看得通透些，觉得你这个方案无方向，这个方案是误人子弟。其实香港人是讲道理的，我都是讲道理的人，我的要求只是特首你要告诉我们听，一个普选路线图最终是无功能组别，中间如何，我们完全开放，我们完全可以倾。
主持人：有两条问题我们邀请了市民事先录音，以下这位市民是问曾特首的。
市民：曾荫权今次政改方案不通过，请你辞职可以吗？如果你不辞职，你还怎能够实行你的竞选承诺，在政制改革方面“玩铺劲”呢？
尽一切责任使民主有进程
曾荫权：我在二○○七年我在竞选时，应承香港人尽一切责任，我们能够使民主有进程，二○○七年十二月我得到中央的支持，用立法形式，刚才余若薇没有说清楚，用立法形式定下二○一七年我们可以普选行政长官，二○二○年我们可以普选立法会，这些是清清楚楚，是庄严的决定。作为律师，余议员不应该犹疑，不应该质问，好像予人感觉上没有法治，而且今次在二○一二方面经过咨询之后，提出了一个进步的方案，我的责任就是根据我们现在香港人的意思，找出一个方案，尽量得到大多数立法会议员支持，我的责任就是这样。当然如果今次好似余若薇议员和其他议员捆绑，一定要推翻这个法案，谁否决方案就要负责任，我想香港市民是看得很清楚的。
主持人：跟住这条问题是问余若薇议员的。
市民：请问余若薇，是不是因为你和你所谓的泛民政党仇视中央政府，而反对这个政改方案呢？如果不是，为何九七年前，英国殖民政府一直在香港实施的独裁委任制度，而且要香港纳税人年年进贡，你所谓的泛民人士连“哼”一声的勇气都无，现在自己中国人当家作主，你们就大搞分裂和破坏社会和谐，这是什么道理呢？
余若薇：香港是中国一部分，我们绝对无搞分裂，我们亦无仇视中央，我们争取的是在基本法已承诺我们的权利，亦只不过是一个路线图达至一个无功能组别的选举，我看不到如何仇视中央，这亦是中央的承诺。至于我们为何这样做？相信这是香港市民所希望得到和想做的事情。
第四部分/ 互相提问
问题一
余若薇：特首我见到你的网志，你说二○二○年时，这个功能组别选举的模式不能存在，即是以什么模式存在呢？你意思是不是代表功能组别会继续存在但是用另外一个模式（存在），可不可以和我们解释清楚，你的普选蓝图是怎样的呢？
曾荫权：我意思即是说，二○二○年的时候，所有选出来的立法会议员都有一个公平以及普及的原则去选出来，而选出方法亦都合乎国际标准的这个意思，但当然现时功能议席本身，这个具争议性的议题，现时功能议席的模式将来二○二○年不会有。
余若薇：你没有答到问题，那将来是什么模式（存在）？
曾荫权：我们要通过二○一二这个方案，才可以解决其他问题，要逐步逐步做，二○一二年的问题要现在去解决，二○一二年后的问题就二○一二年后才去解决，你现在坚持这样做（否决政改方案），我们就不能处理二○一二年，变相每次放低就五年，再一次放低就五年，香港人等不到的，好惨！
问题二
曾荫权：香港人好怕激进，他们觉得我们政制好“论尽”，是你和你的盟友，一起做了很多问题，尤其现在反对这么多，对于什么都反对，你是否想将香港社会带去一个完全激进多于管治的地方呢？
余若薇：我以为今日特首邀请我来是缩窄分歧，原来他邀请我来标签我说我激进，特首一会都要向我解释，以今日来说，我（那一方面）激进，或者不讲道理，我问的问题，你完全没有回答，我今日来是和大家讲道理，我已经讲得很清楚，无论你中途如何，其实最终都要交代，因为数手指有得数，香港人都识，你说两步特首要普选、三步立法会就要普选，你怎样可以说“求其郁下先”，你这个是做好一份工那些人的思维，并不是真真正正为香港计划，你想一下高铁都可以超越你的任期，而政改这样大的事，你说由下届政府先讲，二○一二年特首可能要选二○一七年，他可能有利益冲突，所以你要做好你份工，刚刚的市民都问你，你的选举承诺，你怎样做？
曾荫权：现时激进情况，你完全避答这个问题，我们见得到，好像高铁件事包围立法会，我们在说民主但是有民主文化都同样重要，如果继续这样做法的时候，莫讲民主，连文明都没有，如何解决呢？现在香港人担心这些事，如果你继续说要否决这个方案，香港的激进情况会更加严重，对香港后果更加严重，怎能够承担这些责任呢？
余若薇：特首，你是否觉得反对你方案就代表激进呢？香港有好多人不支持你的方案，你查看民调，支持你方案的人越来越少，反对你的越来越多，为什么呢？因为他们明白，我刚刚提到，很多通识老师都出来反对，所以你不要说余若薇你的同路人，你不要抹黑其他人，香港人眉精眼企，眼睛雪亮，他觉得你现在给一个这样的方案，你五年前提出的方案我们已经否决，你五年后再提出同一个方案，你一次不合格的功课，又一次不合格的功课，浪费时间的是特首你而不是香港市民，没有一个推销员做得不好还会辩称顾客不收货。
问题三
余若薇：特首，一个老师提出，他说学生如果欠交功课可以罚，他说如果特首你履行不到你的选举承诺，他就没有办法罚你，你觉不觉得支持提出这个最多人支持的问题，显示很多人都觉得你未做好你这份工呢？
曾荫权：我刚刚已经说过，因为二○○五余若薇议员和你所有泛民都否决了我们的方案之后，我们已经决心向中央争取更佳普选时间表而且成功，二○○七年十二月公布普选时间表，这一个既成事实你不能够扭曲，另外。今次二○一二方案我们亦都清清楚楚，保持很多民主的成分，亦都不能够扭曲。实情现在支持这个方案的人远远多于反对的人，要求立法会通过这个方案的人是远远多于立法会否决的人，你用那一种民调都是出现这个结果。实情我们一定要面对现实，面对现实最尾都是要面对市民，至于怎样去负责任的时候，当然我要负责任，我觉得我履行了责任，现时是你没有履行责任，你没有履行，香港人为何又要等多五年？
余若薇：特首，我已经解释过我不支持你的方案，我说过你的特首选举方案，较二○○五年差，你完全没有解释，我说你现在这个区议会方案，我已经提出很多理由为何我不支持，我再讲多个理由，一九九一年，当时未回归的时候，已经有区议员可以间选入立法会的方案，而当时有十多席，你应该都记得，一九九一年这十多席取消，就是被直选议席取代，这样就叫民主进步，你现在二十年后，“翻叮”二十年前已经取消的制度，你现在说民主进步，是不是在“揾我哋笨”？
曾荫权：完全是两码子事，现在我们可以有资格参选立法会，我们的建议里面完全由民选选出，没有委任议员，什么都没有，这个已经回应了○五年余若薇议员和其他泛民否决方案的最主要原因，现在方案有三百多万选民基础，他们代表团体、代表人数，如果以数字来看，不会少于现时我们区域直选的立法会议员。
问题四
曾荫权：我亦都想探讨余议员你所讲，可以取消功能议席，刚刚因为我没有时间和你再争论这问题，你现在解释，你怎样能在二○一二年，我们这一回合入面的选举制度，怎样能够将你没有功能议席方案解释给香港人听，最重要的是，你怎样能够说服立法会议员投四十票赞成票呢？
余若薇：特首我很高兴你不懂做问我怎样做，其实刚刚都提过Alfred的问题，根本现时功能组别其实本地立法可以做，但你没有做过，你可以取消公司票、你可以取消团体票，你可以合并某些人数少的议席，你可以有部分议席扩大选民人数，你可以表示诚意，你可以取消委任区议员，这个问题讨论了很久，六成市民支持，你坚持每次要委任足一百零二个议员，我知你一定会说他们好有贡献，但应该由他们自己去选，不用你和我们去选择，但是你死都要“揸”住这个权力，用来威胁我们，你话不支持这个方案就不会取消委任区议员，你说这些手段是不是很卑鄙呢？
曾荫权：你亦没有答到最主要问题，你究竟怎样能够可以将现时功能组别取消，而说服立法会议员通过你的方案，最重要的事你没有讲到点样做法，实情是好清清楚楚，理论多多，实际上做唔得到，讲就容易，做就根本做唔到，问题是当我们香港人浪费了一亿五千九百万补选，我相信我们浪费得起，但是你完全没有新方案，你知道不可行，得不到立法会支持，你依然坚持要这样做的时候，香港浪费五年之后，再浪费十年，我们实在浪费不起。
余若薇：特首我想你忘记了，今日是你来说服香港人，为何要支持你的方案，怎样达至普选，你现在话我听，功能组别我都不可以取消，那特首你可不可以解畀香港人听，为何你叫我们增加多五个功能组别议席？是不是要我们倒退？
总结
余若薇：为何今日会有这个辩论，特首是有责任和市民解释他的政制方案，我们为何要支持，为何会达至普选，但听来听去，他就今日来纯粹抹黑我，“你激进呀，你不支持呀，你阻住地球转呀”。阻住个地球转是你，你不要忘记，这个是你责任，是你的选举承诺，你这个方案提出来，市民不支持，你五年后又“翻叮”方案，然后你话不支持就冇，然后我问你功能组别，你就说：“你咁叻你去取消佢”，那为何又叫我们增加功能组别？这个就是你“离谱”的地方。特首，我问你区议员，请你一会回答为何委任区议员，不可能今时今日二十一世纪，特首你委任一百零二个区议员，你就说不支持方案就不会取消委任，这样“卑鄙”的手段，你怎样表达诚意，你做完你应该做的事，你要有诚意给香港人，我们真的有民主，你记不记得你讲过，你话民主到了极端就是“文革”，所以我怀疑你是否真的支持民主，你是否真的帮我们香港人去争取一个真真正正达至普选，我已说过你二○一二的方案，我没有所谓，我愿意支持，但是你一定要承诺最终我得到的是真的、是一个民主普选，是没有功能组别。你扪心自问，你对得住香港人，你向他们解释，为何现时这样的功能组别。你可以忍那么多年，你是不是觉得是对？好明显你是由小圈子产生的特首，你就要这些小圈子的功能组别继续帮你保驾护法。
曾荫权：我一定要公平处理，今次二○一二的方案和现时我们的选举制度，我刚才解释过，是一个好进步的方案，比二○○五年，即是余若薇议员和他们泛民否决的方案，已经有好大分别，最重要是当其时为何要反对方案，她说当其时因为区议员里面有委任区议员，所以今次我们的方案讲得清清楚楚，只是由民选出来的区议员才可以互选做立法会议员，这样是一个进步，和以前不同，但最重要是一个背景不同，我们二○○七年已经有一个好清楚的普选时间表，现在我们整个民主背景已经完全不同，这个很清楚，余若薇议员常常都讲，功能议席功能议席问题，我明白到，我亦都知道香港人执著，刚才我已经讲到好清楚，乔晓阳先生亦已经讲得清楚，我们将来功能议席，任何形式的功能议席，在二○二○年，我们那时真的做到普选的时候，我们现时所有认识的功能议席都会完成历史任务，这是很重要的原则，将来所有议席都要达到这个普及平等这些最重要标准，将来细节我一定会倾，但是最重要最重要，如果我们二○一二这个方案不能通过的话，根本无办法倾，亦无办法建立互信，又没有了沟通渠道，我点样做得到呢？
第五部分/ 双方总结
余若薇：我知道大家很想向前走，我何尝不是一样？那你会问为什么不支持政府方案，行半步都总好过原地踏步，你有没有遇见过一些态度非常诚恳的推销员，他向你介绍会籍服务、优惠，如果你不买就错失良机云云，你和他倾谈很久不好意思不帮衬他，但签约后方发现原来货不对办但取消好困难。
我们现在所讲的是政改，是要落实一个制度，影响非常之深远，你行错一步不能回头，试想一下一九八五年引入功能组别到现在二十五年，只有加，从来无减过（议席），在这个情况之下政府要我们增加小圈子的小圈子，如果我支持，我对不起下一代，所以我情愿原地踏步都不要行差踏错。
我非常务实，我知道政治要妥协，但是妥协都要讲求原则，否则变成“投降”，我无要求一个完美方案，我亦无要求一步到位，但是香港人○七、○八到现在，你说要再等多十年，最低限度政府都有责任告诉市民，我们等是值得的，最终的（普选方案）是真的，我们会有普选路线图，最终是会取消功能组别，可惜听了一小时，无答案，你没有做好你份工，不过我对香港人有信心，我知道我们争取普选一定成功。
曾荫权：各位香港市民，政制争拗折腾了香港好多年，因为政改牵动好多人的情意结，包括对国家的信任、对特区政府的信任、对我的信任，对民主理想的追求等等。要突破困局，所有香港从政的人士都要有承担，站出来支持这方案。
二○○五年的政改已经被民主派捆绑否决了一次，社会付出了沉重的代价。如果民主派继续为反对而反对，原地踏步就变成香港人的宿命。空谈民主，拒绝向前走，不单民主无出路，香港亦无出路。
普选大家都认同，最紧要不是执著一些似是而非的理论，而是实际行出一步，令中央、特区政府、香港人、建制派和民主派都能够向普选目标共同进发。
我已经争取了普选时间表：二○一七年我们普选行政长官，二○二○年可以普选立法会。普选的大门已经打开，民主进程已经起锚。
我们要肩负的是七百万香港人的盼望，我们一无所惧，可以走得几远，就走几远；争取到几多，就争取几多，把握最后一分一秒。
六月二十三日，民主派议员和全体立法会议员，你们支持政改方案，今日看起来，可能只是走出一小步，但从香港民主发展的旅程来看，历史会证明这是一大步。
香港人会记住你们所付出的勇气。
多谢香港，多谢香港人，多谢大家。
[ 本帖最后由 theme2000 于 2010-6-25 22:47 编辑 ]
theme2000
11楼 大 中 小 发表于 2010-6-25 22:49 只看该作者
有些口语化，“点解”之类，可能北方的同学要猜测一下了：）
反脑残志愿者
12楼 大 中 小 发表于 2010-6-25 23:48 只看该作者
这篇东西应该是香港人整理出来的，无意中会有些方言字或用法不奇怪……
清风笑豪情
好读书人
13楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 09:35 只看该作者
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赵三皮
14楼 大 中 小 发表于 2010-6-27 20:59 只看该作者
感谢感谢
mzzyrq
15楼 大 中 小 发表于 2010-6-28 21:34 只看该作者
哎，辩论的时候没有字幕啊》？？？？？？
阿牛
9岁博览群书，20岁到达顶峰，往前300年往后推300年，没有人会超过我，在智力上他们是不可能比我强的，那就在身高和外貌上弥补吧!
16楼 大 中 小 发表于 2010-6-28 21:50 只看该作者
特意去公仔箱找了找…有~~但是掛了兩天都沒有一點速度….法克