与饱醉豚对谈“新加坡经验 民主 人性 知识分子”
本主题由 上肛上腺 于 2010-7-17 15:30 解除置顶 张书记
http://twitter.com/SecretaryZhang
1楼 大 中 小 发表于 2010-7-14 19:08
与饱醉豚对谈“新加坡经验 民主 人性 知识分子”
Live!大讲堂第13期
【主题】饱醉豚与1984BBS组员对谈“新加坡经验与民主在中国” ，在线问答形式。
【时间】2010年7月16日，晚上20点-21点。
【嘉宾介绍】寻遍了整个网络，没有找到饱醉豚的简介。从一些和他争论的人的口中了解到一些信息：他参加过六四，他在新加坡，他喜欢嘲弄“民主控”，他喜欢调侃中国知识分子，他总会重申在道德上谁人都没有任何“优势”。通过他的博客，可以看出他有超强的写作功底。在牛博网，他属于异议人士，被罗胖子“雪藏”。他说中国是“鸡国”，没有什么原因，地图形状如此。因为他的“不站队”，很多人叫他“高级职业五毛”或“五毛教父”。在Twitter、1984bbs还是牛博，对饱醉豚破口大骂者不计其数，同时他也有一大批粉丝。有人认为，饱醉豚实际上是现代社会的正常公民，只是在中国，这有些太过超前。他对于人性的理解和认知或已成为中国网络理论界独一无二的奇葩。（via 张书记网上整理）
附：饱醉豚博客 http://www.baozuitun.com/
【在线问答形式规则】因时间有限，请提问清晰，每人控制在2条，给别人留些提问的机会。我们希望在最短的时间里分享到最有价值的答案，与向嘉宾提问无关的回复会被删除。请保持大讲堂的良好秩序，以高素质形象与嘉宾互动。
【主持人】宋石男
【策划】张书记
宋石男
1984BBS金牌主持人
2楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 16:06
不能现场主持老鸨的对话，所以提前写几段。
老鸨是一个难得的真人，很多人觉得他是个疯子，或者下流胚子，但其实我们很少看见老鸨抓狂，也几乎没有看见过他骂脏话。他总是用慵懒的毒舌慢慢撩拨起一些入流或不入流对手的怒火，然后再笑眯眯地喷出几升地沟油，让对手的怒火变成自焚。
然而，生活中的老鸨却是个羞涩的、稳健的、只能算不口吃但绝对算不上健谈的一个胖子。他对脏话很敏感，所以到处宣传我喜欢说脏话。我想这可能是因为老鸨在生活中的承受力因为新加坡这个鞭刑高悬的文明社会以及他自己河东狮吼的家庭而变得脆弱，不太能接受男人用脏话来表达非攻击性情绪。换句话说，老鸨在生活中非常像一个洁白的没怎么接触过成人世界的娘儿们，对暴力、酒精与粗口都会展露出王梁面对韩乔时的娇羞。
但我必须说，我所认识的老鸨是一个真人，而且是一个好人。他嘴里说着五光十色的性自由，自己却不越雷池一步，家庭观念也挺重。记得喝酒时他说，不要逼我喝，喝死了，我的老婆和儿子就都交给你了。我表示儿子可以收，老婆必须退回原址。然后老鸨就放心了，一杯一杯地跟我喝。
老鸨其实是个胆小鬼。在成都时，有女文青献身他根本不敢笑纳。这女文青长得还凑合，乍一看只有40多岁，仔细一问原来还不到25岁。当时这女文青坐在老鸨身边，手电筒般粗的手指一直有意无意地搭在老鸨的大腿上，洗脸盆般娇小的脸也一直跟老鸨的朱唇保持15厘米以内的距离。酒局后老鸨送她回家，居然大禹治水一样过其门而不入，根据当天的盘口我们完全可以推论，老鸨是在打假球。
按照常规最后应该赞美下老鸨的才气，但我觉得毫无必要。老鸨是中文网络界里少数几个根本不需要我赞美其才气的人，因为水平线上的人都有目共睹。但老鸨的才气相对单薄，他的利器是天赋异禀之直觉与情深深雨蒙蒙之文字感觉。来自直觉的判断力常常会显得更锋利，但并不够厚，其生命力也往往只能停留在论辩当中，过后即断气。情深深雨蒙蒙的文字感觉反而可能是老鸨真正得以名家的东西。早年我读过他有真性情的几篇文字，送了他一个外号叫“吸毒名士”。老鸨应该是不吸毒的，但仅凭射到脱阳般的情感，他已经可以让自己的文字达到吸毒的炽热，这才是他真正的天分所系。叫他毒舌饱醉豚，那是没看到重点，也把他看小了，就像看关羽只看脸的颜色，看张飞只注意大胡子，看刘备光去看那对大耳朵一样。
一句话，老鸨就是孤独地矗立在墨西哥沙漠中的一丛巨大仙人掌，但仙人掌对沙漠生态圈的意义，不只在于刺，而且在于其肉厚多汁。
这就是作为一座森林的我，送给作为一丛仙人掌的老鸨的几段不成文的话。
最后，诚祝老鸨素人对谈愉快，野外露出风采。
typhoon7011
3楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 19:39
老鸨请列举几个你看得起的知识分子，限活人、中国人。还有对秦晖、甘阳怎么看？
[ 本帖最后由 typhoon7011 于 2010-7-16 19:42 编辑 ]
秦關月
4楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 19:40
您有被鞭刑過的經驗 或者被鞭刑過的朋友嗎???
再世关羽
5楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 19:41
请问饱醉豚，宋石男提到的那个“乍一看只有40多岁，仔细一问原来还不到25岁”的女文青是谁？
typhoon7011
6楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 19:42
老鸨，据你对四一哥的了解，他真搞过女粉丝吗？
DaemonEye
不河蟹的围观团团员
7楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 19:44
baozuitun 怎么看待李光耀死后新加坡可能走向的局面呢 威权社会维持的动力是什么
饱醉豚
8楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 19:45
原帖由 typhoon7011 于 2010-7-16 19:39 发表
老鸨请列举几个你看得起的知识分子，限活人、中国人。还有对秦晖、甘阳怎么看？
看得起的知识分子？太多了，我熟悉的朋友莫之许，不锈钢老鼠，星河舰队……如果诗人也算的话，还有诗人卓玛。
秦晖和甘阳我不很了解，不评论。
海外的民主斗士里有个叫吴仁华的，我也很看得起。
还有一个虽然很惹人讨厌，但是我很佩服他的知识分子：何新。
火疖子
友爱部101房小卒癸
9楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 19:45
饱老师，如果中共倒台，你会回国参政吗？
mason
糟共糟央整治局肠胃
10楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 19:46
老鸨~您认为鸡国有引进鞭刑的必要么~？
猥琐鼠
11楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 19:46
饱醉豚老师好！！
饱醉豚
12楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 19:46
原帖由 火疖子 于 2010-7-16 19:45 发表
饱老师，如果中共倒台，你会回国参政吗？
1、我一定回国看看，如果新的民主中国政权还不如中共，我马上再出去。 2、我一定不会回国参政。我会做生意或者教书。
饱醉豚
13楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 19:48
原帖由 秦關月 于 2010-7-16 19:40 发表
您有被鞭刑過的經驗 或者被鞭刑過的朋友嗎???
1、我没有受过鞭刑。鞭刑一般对付艾未未的朋友lilih这种人。也对付当着大家的面要另一个女人脱裤子的老男人。 2、我的朋友没有受过鞭刑。
火疖子
友爱部101房小卒癸
14楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 19:49
您洗澡了吗，就来问答了，顺便奉承一句，您是嘉宾里最准时，最提前准时，打字最快，回复最快的嘉宾。
我要吹笙
秦關月
15楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 19:52
原帖由 饱醉豚 于 2010-7-16 19:48 发表
1、我没有受过鞭刑。鞭刑一般对付艾未未的朋友lilih这种人。也对付当着大家的面要另一个女人脱裤子的老男人。 2、我的朋友没有受过鞭刑。
正想問您鞭刑適合對付哪種人呢，不過您已經回答了。 囧囧
謝謝您的回答~
饱醉豚
16楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 19:52
原帖由 DaemonEye 于 2010-7-16 19:44 发表
baozuitun 怎么看待李光耀死后新加坡可能走向的局面呢 威权社会维持的动力是什么
李光耀先生逝世后，新加坡的人民行动党会继续高效、廉洁。 反对党会一夜之间多了很多人，有些人以为机会到了。
新加坡算威权社会吗？我不知道您的威权社会怎么定义，我只认为新加坡是一个民主国家。
ANYBODY
17楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 19:52
您是经常混在道格还是1984？就是那个是你的基站，您能说下1984和你的渊源吗，ps您“欣赏”的叶子风咋就不能被你忽悠进来啊
无题心事
18楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 19:52
饱老师，如果可以选择
您是希望生活在民主社会美国，还是现在的新加坡？为什么？
饱醉豚
19楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 19:53
原帖由 火疖子 于 2010-7-16 19:49 发表
您洗澡了吗，就来问答了，顺便奉承一句，您是嘉宾里最准时，最提前准时，打字最快，回复最快的嘉宾。
我要吹笙
洗澡了，没肥皂，花了2分钟淋一下，用干燥的新衣服擦干，再把这件衣服穿上，我觉得擦干这个动作很多余，有损工程师的素质形象。
微晨
20楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 19:54
新加坡的”民主”似乎很有特色,他是建立在高度法制化的基础上的.
中国的民主与法治,问题很多,改革的呼声日甚.如何往下走,似乎到了十字字路口,
新加坡的民主,对中国的民主建议,是不是有所启示?
中国如何发展自己的民主之路?
wuliaofei
哔~~~
21楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 19:54
老饱 对自杀怎么看? 自由主义派的观点反对自杀还是?
摄影对象是云有没有推荐的相机? 一般相机能不能直接拍星星? LX3怎么样?
饱醉豚
22楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 19:55
原帖由 无题心事 于 2010-7-16 19:52 发表
您是希望生活在民主社会美国，还是现在的新加坡？为什么？
毫无疑问，现在是希望在新加坡。理由：
1、我英文不好。
2、我歧视美国人那种狂妄无知的自豪感，以及他们自以为是的“普世价值”。
3、新加坡回中国的机票便宜。
康帅博
困男一枚
23楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 19:55
请问您感觉最惬意的辩论，是跟什么样的人或者以什么方式进行的呢？
您的“撩拨式”辩论更容易被人忽视内容，而只从形式上让人觉得您在装X（我有的时候感觉如此，呵呵），对此您怎么看呢？
摸金校尉
24楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 19:56
为什么新加坡的制度能够执行得这么怪异呢，是因为儒教文明的影响么，看正面是英美法系的脸，看背面却是清朝政府的屁股？
饱醉豚
25楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 19:56
原帖由 再世关羽 于 2010-7-16 19:41 发表
请问饱醉豚，宋石男提到的那个“乍一看只有40多岁，仔细一问原来还不到25岁”的女文青是谁？
1、她不是新加坡公众人物。
2、她不是知识分子。
3、她不是民主人士。
所以跟今天的话题无关。
星河舰队
26楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 19:57
请问饱醉豚老师，你认为你的言论能被多大比例的受众理解，能否举出你认为对你的言论理解最接近准确的10个人？
luciferase
27楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 19:57
移民新加坡的门槛高吗？你喜欢新加坡吗？
饱醉豚
28楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 19:57
原帖由 mason 于 2010-7-16 19:46 发表
老鸨~您认为鸡国有引进鞭刑的必要么~？
我认为没必要引入鞭刑，因为宫刑什么的，也可以代替鞭刑。
张书记
http://twitter.com/SecretaryZhang
29楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 19:57
怎么看智利的那个网络中立法律。
智利成为第一个批准网络中立法律的国家。 立法议员以100票赞成1票弃权通过了一项法律，明确规定：ISP既无权封锁、拦截、歧视、妨碍任何互联网用户的使用权利，也无权限制互联网用户使用、发送、接收或者通过互联网提供任何内容、应用程序和合法服务以及合法行为的权利。这项法律也规定ISP必须提供家长控制工具，明确合同，保障用户的隐私和安全，禁止任何限制言论自由的行为。via solidot
摸金校尉
30楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 19:59
还有一个问题，为啥移民新加坡要700万人民币啊，我觉得这个价钱有点是新加坡政府高估自己了？一个连毛片也不能下载的国家值得去移民么？好了我的问题问完了
十岗
31楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 19:59
原帖由 饱醉豚 于 2010-7-16 19:52 发表
李光耀先生逝世后，新加坡的人民行动党会继续高效、廉洁。 反对党会一夜之间多了很多人，有些人以为机会到了。
新加坡算威权社会吗？我不知道您的威权社会怎么定义，我只认为新加坡是一个民主国家。
新加坡怎么成了民主国家呢？新加坡的反对党非常弱小吧？根本无法对人民行动党构成威胁，造成这种局面的原因就是新加坡政治制度！
dogsecond
二狗
32楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 19:59
我想知道你认为你可以或者希望留存于世界的观点都有什么？
man-eleven
☭校叛徒、基本上冲锋在后、共产主义的坚定不信任者;运动控(喜欢巨大无比万人欢呼沸腾的场面比如足球赛)、热爱自由、容易怀旧伤感、会办事不会说话，俺们村最有文化的人，没有之一
33楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:00
老鸨好：我有一个网友（爱好摄影），有次聊天谈到新闻自由，他貌似非常激动的怒斥道“哪有自由？”还说他是“六四”过来的人，然后我又跟他聊了下“六四”但是不可以理解的是他劝我不要被人利用了，然后再也不谈这个话题。既然你也是那段历史过来的人，你看到这些有什么感触，你和他像吗？或者真的对某些人”看透”了？谢谢
饱醉豚
34楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:01
原帖由 wuliaofei 于 2010-7-16 19:54 发表
老饱 对自杀怎么看? 自由主义派的观点反对自杀还是? 摄影对象是云有没有推荐的相机? 一般相机能不能直接拍星星? LX3怎么样?
1、人有自杀的权利。没有自杀的权利，就没有最基本的人权。因为一个人连自己的生命的决定权都没有，不能自己处置的，就不属于自己所有。换句话说，如果你不尊重别人的自杀权，就是支持连别人的生命都要掠夺。
2、建议买三角架和手动工能较多的相机。任何相机都可以拍摄星星。我以前直接在天文望远镜下拍摄，曝光一小时，天文黑白胶卷。lX3不能换镜头，不好玩。
bychurchill
35楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:03
老鸨，你好！最近推特上掀起了一股实名制的风潮。我想请问下本来就处于弱势的网民和土共玩实名制有意义吗？我觉得能够把土共搞垮的也就只有土共自己了，所以我一直怀疑这种行为的有效性。请问你怎么看待这个问题？
自由花盛开
共青团地下团员·国民党精神党员·社会闲杂人员
36楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:03
如果中国再来一次民主革命，你会选择回来参加还是隔岸观火待势而动？
饱醉豚
37楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:03
原帖由 ANYBODY 于 2010-7-16 19:52 发表
您是经常混在道格还是1984？就是那个是你的基站，您能说下1984和你的渊源吗，ps您“欣赏”的叶子风咋就不能被你忽悠进来啊
我最近最经常混的是clubsnap.com和hardwarezone.com.sg
叶子风忙着洗马桶呢，他哪里看得起1984的人。
十岗
38楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:03
李光耀一直以来利用“法律手段”迫害对他政治地位构成威胁潜在异议人士，这是不是事实？
平安剑客
少跟我扯民主的淡！漫漫人生，无解的时代，幸而一路有SIS和18P2P相伴。
39楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:04
什么叫民主？哈哈哈，搞笑的是，喊民主的人就多了，但哥从没听他们说过什么叫民主。其实哥也不知民主到底是什么破东西。貌似让人理解中民主就是法律公正，可以选举。lol
我心自由
40楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:04
请问饱醉豚老师，你会预测中国下一步成为一个什么样式的民主国家？
日本式、美国式、泰国还是台湾呢？
摸金校尉
41楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:05
原帖由 摸金校尉 于 2010-7-16 19:56 发表
为什么新加坡的制度能够执行得这么怪异呢，是因为儒教文明的影响么，看正面是英美法系的脸，看背面却是清朝政府的屁股？
谁来回答啊，被无视了，55555555555555555555555555555555
饱醉豚
42楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:05
原帖由 bychurchill 于 2010-7-16 20:03 发表
老鸨，你好！最近推特上掀起了一股实名制的风潮。我想请问下本来就处于弱势的网民和土共玩实名制有意义吗？我觉得能够把土共搞垮的也就只有土共自己了，所以我一直怀疑这种行为的有效性。请问你怎么看待这个问题？
中共要鼓吹实名制，是为了制造一种压力。
民主斗士鼓吹实名制，是让你们不再害怕为他们打天下。
但是你看到了，中共和民主斗士让你们干同样的事情。
饱醉豚
43楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:07
原帖由 康帅博 于 2010-7-16 19:55 发表
请问您感觉最惬意的辩论，是跟什么样的人或者以什么方式进行的呢？ 您的“撩拨式”辩论更容易被人忽视内容，而只从形式上让人觉得您在装X（我有的时候感觉如此，呵呵），对此您怎么看呢？
最惬意的辩论，是看到伪君子现出原形。
那些不注意内容，只注意字句是否讨他喜欢的人，就是我的玩弄的对象。
bychurchill
44楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:08
原帖由 饱醉豚 于 2010-7-16 20:05 发表
中共要鼓吹实名制，是为了制造一种压力。 民主斗士鼓吹实名制，是让你们不再害怕为他们打天下。
但是你看到了，中共和民主斗士让你们干同样的事情。
老鸨反复使用了“民主斗士”一词，你能解释下在你心目中，民主斗士是个什么概念呢？你觉得你和民主斗士最大的不同点和相同点是什么啊？
摸金校尉
45楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:09
原帖由 饱醉豚 于 2010-7-16 20:07 发表
最惬意的辩论，是看到伪君子现出原形。
那些不注意内容，只注意字句是否讨他喜欢的人，就是我的玩弄的对象。
饱醉豚，你怎么不回答我的问题1和2啊？
饱醉豚
46楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:09
原帖由 摸金校尉 于 2010-7-16 19:56 发表
为什么新加坡的制度能够执行得这么怪异呢，是因为儒教文明的影响么，看正面是英美法系的脸，看背面却是清朝政府的屁股？
新加坡的制度一点都不怪异，它非常正常。怪异的是那些认为新加坡政治怪异的人。
为什么要拿英美和清政府作标准啊？为什么这些政府都不学学新加坡政府的高效和脚踏实地为人民做事呢？
怪异的是：美国英国这么烂的制度，居然被人当作模范。
饱醉豚
47楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:10
原帖由 摸金校尉 于 2010-7-16 20:09 发表
饱醉豚，你怎么不回答我的问题1和2啊？
本人打字速度慢，只有星河舰队的八分之一。
我说过，不许诺回答所有问题。
沧海月明
生活再清苦都好忍受，虽然人所共见；而心灵精神之苦，却最折磨人，因为只有自己清楚。
48楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:11
向饱老师问好，呵呵，我没啥问题，围观一下。
蒙面佐罗
49楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:11
原帖由 饱醉豚 于 2010-7-16 20:07 发表
最惬意的辩论，是看到伪君子现出原形。
那些不注意内容，只注意字句是否讨他喜欢的人，就是我的玩弄的对象。
你在1984的所有辩论是不是常常很惬意，只感觉自己玩弄了别人，从没感觉被人玩弄过吧？
摸金校尉
50楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:11
原帖由 饱醉豚 于 2010-7-16 20:10 发表
本人打字速度慢，只有星河舰队的八分之一。
我说过，不许诺回答所有问题。
得了吧，呵呵
被我玩弄了吧
101楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:30
原帖由 饱醉豚 于 2010-7-16 20:28 发表
对大多数人民来说，高效、廉洁、社会稳定、治安良好、居者有其屋、环境卫生优雅、食品卫生好、教育质量高、医疗体系排名在世界前十名，这就差不多了吧？
那么对于您这样一个自由主义者呢？
饱醉豚
102楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:30
原帖由 最是那一瞬 于 2010-7-16 20:23 发表
问老鸨:你有孤臭吗?
这个问题应该去问我的朋友们。
据说大多数狐臭者是闻不到自己的体味的。
摸金校尉
103楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:31
原帖由 蒙面佐罗 于 2010-7-16 20:24 发表
李光耀说得很对，新加坡人原本都是不识字的农民，吃饱喝足即可，割了蛋蛋都不要紧，要什么民主柿油，所以新加坡人都叫饱醉豚，意思就是吃饱喝足割蛋蛋的猪，闲来无事上网争取在中国大陆普及不民主真柿油的柿油主义 …
在新加坡，公开批评政府会吃官司么，会穿小鞋吗？
kbb
104楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:31
原帖由 ANYBODY 于 2010-7-16 20:27 发表
但是大家严重跑题中O(∩_∩)O~
当然,碰上使他尴尬的问题,选择性失明是最好的办法.呵呵
ping
105楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:31
原帖由 饱醉豚 于 2010-7-16 20:26 发表
有很大的进步，他们更擅长用民主搞钱搞女人了。
搞钱搞女人乃男人和蕾丝边女人的生存需要，请问饱老师，你靠什么搞钱搞女人呢？
饱醉豚
106楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:31
原帖由 ANYBODY 于 2010-7-16 20:12 发表
您是自己主动去新加坡的还是被迫去新加波？64前还是后啊？还经常回国么？不怕有人跟踪啊
当然是自愿的，除了冯正虎，我还真没见过几个被迫出国的。
谁跟踪我啊？我老婆舍不得花钱雇佣私人侦探的。
蒙面佐罗
107楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:32
原帖由 joexu 于 2010-7-16 20:29 发表
你这又是哪来的优越感？接触过新加坡的年轻一代，有见识也很务实，相信吃喝也肯定比你好，看你这酸水吐的
你这是哪里来的优越感？接触过新中国的年轻一代，有见识也很务实，相信吃喝也肯定比你好，看你这酸水吐的。 老实交待，你有没有偷吃走私的绿箭牌口香糖？
[ 本帖最后由 蒙面佐罗 于 2010-7-16 20:34 编辑 ]
dogsecond
二狗
108楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:32
原帖由 饱醉豚 于 2010-7-16 20:26 发表
有很大的进步，他们更擅长用民主搞钱搞女人了。
呼，我倾向于这个观点。
flld
109楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:32
鸨，为什么推特上那么多人骂你，他们都错了吗？
kbb
110楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:32
原帖由 wangzhongxia 于 2010-7-16 20:29 发表
请问您如何处置您的遗体。
做成腊肉如何?
饱醉豚
111楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:33
原帖由 ping 于 2010-7-16 20:31 发表
搞钱搞女人乃男人和蕾丝边女人的生存需要，请问饱老师，你靠什么搞钱搞女人呢？
靠打工搞钱。靠肉体搞女人（不是震动器之类）。
治丧委员会
草芥布衣
112楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:34
原帖由 404 于 2010-7-16 20:29 发表
是否去救一个自杀的人是侵犯人权的? 法律屈服于道德? polaroid现在不行了 fuji mini7s怎么样? 请推荐拍立得型相机. 如果对这方面不了解就忽视这个问题 谢谢
pola不是不行了，而是相纸太贵。fuji可以考虑，只是色彩方面太寻常。推荐你用LOMO lca+fuji即影即有后背的套装
PS：这次对谈很没劲。饱醉豚除了抬杠没讲什么有营养的。
[ 本帖最后由 治丧委员会 于 2010-7-16 21:08 编辑 ]
饱醉豚
113楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:34
原帖由 flld 于 2010-7-16 20:32 发表
鸨，为什么推特上那么多人骂你，他们都错了吗？
你见过一个智商跟我同等的人骂我吗？
智商低不是他们的错，多半是爹妈的错。智商一大半是遗传的。
flyingpard
114楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:34
原帖由 flld 于 2010-7-16 20:32 发表
鸨，为什么推特上那么多人骂你，他们都错了吗？
他们被土共洗脑时间过久，虽然认清了一部分事实，却始终没放弃过“非黑即白”的逻辑。
man-eleven
☭校叛徒、基本上冲锋在后、共产主义的坚定不信任者;运动控(喜欢巨大无比万人欢呼沸腾的场面比如足球赛)、热爱自由、容易怀旧伤感、会办事不会说话，俺们村最有文化的人，没有之一
115楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:35
原帖由 饱醉豚 于 2010-7-16 20:34 发表
你见过一个智商跟我同等的人骂我吗？
智商低不是他们的错，多半是爹妈的错。智商一大半是遗传的。
//亮了
kbb
116楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:35
再次提问:饱醉豚:你怎么看待有的人对你的菊花很感兴趣这件事?
最是那一瞬
117楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:35
问老鸨:你异性朋友中有孤臭的吗?
dogsecond
二狗
118楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:35
你认为自己是一个，或者更倾向于一个批评家么？
饱醉豚
119楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:37
原帖由 摸金校尉 于 2010-7-16 20:31 发表
在新加坡，公开批评政府会吃官司么，会穿小鞋吗？
新加坡的博客上批评者千千万万。我的一个信箱里一年就有1000多篇批评政府的群发邮件（当然懒得看）。 芳林公园有演讲角。
你说事实根据，政府就没法用法律搞你。
即使是事实，你要是没有证据，你也不要说，因为谁指控，谁举证。
饱醉豚
120楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:38
原帖由 flyingpard 于 2010-7-16 20:30 发表
那么对于您这样一个自由主义者呢？
目前世界上没有一个国家是能够满足自由主义者的自由欲望的。
guoyu8583
大叔，嗜睡如命，喜欢无拘束的谈话，打入敌人内部的奸细
121楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:38
您好，你之前有说，民主与独裁只有一墙之隔，而从民主到自由比让骆驼穿过小孔还困难。但现在的民主往往有权力制衡的设计，制衡不能避免独裁吗？
另外，我想问下你对自由的定义更倾向什么？
kbb
122楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:38
原帖由 饱醉豚 于 2010-7-16 20:34 发表
你见过一个智商跟我同等的人骂我吗？
智商低不是他们的错，多半是爹妈的错。智商一大半是遗传的。
你的自我感觉也太搞了吧?
那你骂别人的时候是不是也是你爹妈的错呢?
ps:咋就上升到攻击人家父母去了呢?
dogsecond
二狗
123楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:38
你认为自己对于已知的各种社会体制概念，最倾向或者最迎合的是那一种？主要区别是什么？
flld
124楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:38
原帖由 饱醉豚 于 2010-7-16 20:34 发表
你见过一个智商跟我同等的人骂我吗？
智商低不是他们的错，多半是爹妈的错。智商一大半是遗传的。
我也认为你智商很高，但情商太低。
二十四桥明月夜
125楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:38
您认为新加坡的制度适于推广么？
饱醉豚
126楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:39
原帖由 kbb 于 2010-7-16 20:35 发表
再次提问:饱醉豚:你怎么看待有的人对你的菊花很感兴趣这件事?
也许他们生下来的时候，爹妈没有给他们一个肛门，所以长大后对肛门很执著很偏好。
饱醉豚
127楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:39
原帖由 二十四桥明月夜 于 2010-7-16 20:38 发表
您认为新加坡的制度适于推广么？
新加坡没有兴趣输出革命。
制度不是新加坡的出口产品。
mason
糟共糟央整治局肠胃
128楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:40
老鸨~您心目中的自由主义者应该是什么样子~？
DaemonEye
不河蟹的围观团团员
129楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:40
原帖由 饱醉豚 于 2010-7-16 20:37 发表
新加坡的博客上批评者千千万万。我的一个信箱里一年就有1000多篇批评政府的群发邮件（当然懒得看）。 芳林公园有演讲角。
你说事实根据，政府就没法用法律搞你。
即使是事实，你要是没有证据，你也不要说 …
谁指控谁举证 会不会演变成中国式的 保密法一类制度 政府胡乱扯个理由 用某些法律把你合法搞下去？
kbb
130楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:41
原帖由 饱醉豚 于 2010-7-16 20:39 发表
也许他们生下来的时候，爹妈没有给他们一个肛门，所以长大后对肛门很执著很偏好。
嘿嘿,你的意思是说猪名的尸九哥没有肛门是吧?
wangzhongxia
131楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:41
饱先生您好
请您预测未来中国的国号和首任总统总理。
饱醉豚
132楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:42
原帖由 dogsecond 于 2010-7-16 20:38 发表
你认为自己对于已知的各种社会体制概念，最倾向或者最迎合的是那一种？主要区别是什么？
中央衰落，军阀割据，列强瓜分，遍地租界的中国，就很适合我。
租界多了才有选择，一个国家内有几十种制度供我挑选，多好。
饱醉豚
133楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:42
原帖由 dogsecond 于 2010-7-16 20:35 发表
你认为自己是一个，或者更倾向于一个批评家么？
我认为自己是一个喜欢自由的人。
批评别人是一种娱乐。
饱醉豚
134楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:43
原帖由 wangzhongxia 于 2010-7-16 20:41 发表
请您预测未来中国的国号和首任总统总理。
这个你找星河舰队，他精通易经。
建设攀枝花
攀枝花房价2200欢迎有识之士来入住
135楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:43
新加坡不发展体育事业的吗 还是生活水平高不需要体育事业？
新加坡足球队什么水平 何时能拿到虎盘杯
摸金校尉
136楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:43
原帖由 饱醉豚 于 2010-7-16 20:37 发表
新加坡的博客上批评者千千万万。我的一个信箱里一年就有1000多篇批评政府的群发邮件（当然懒得看）。 芳林公园有演讲角。
你说事实根据，政府就没法用法律搞你。
即使是事实，你要是没有证据，你也不要说 …
批评不是指控吧
那么也就是说没有自由的批评咯
饱醉豚
137楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:43
原帖由 mason 于 2010-7-16 20:40 发表
老鸨~您心目中的自由主义者应该是什么样子~？
我和不锈钢老鼠这个样子的。
wuliaofei
哔~~~
138楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:43
原帖由 flyingpard 于 2010-7-16 20:30 发表
那么对于您这样一个自由主义者呢？
老饱应该不算一个自由主义者. 自由主义者是反对自杀的
wolovea4u
139楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:44
老鸨，问您一个貌似伟光正的问题：在中国大陆，何时才能建立自由民主的新国家？
ANYBODY
140楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:44
昨天的台妹太紧张了竟然无视我的问题
还是鸨放的开，严重靠谱！！O(∩_∩)O哈哈~
摸金校尉
141楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:44
原帖由 饱醉豚 于 2010-7-16 20:39 发表
新加坡没有兴趣输出革命。
制度不是新加坡的出口产品。
废话，新加坡就是个英美法的二手货消费者
饱醉豚
142楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:45
原帖由 建设攀枝花 于 2010-7-16 20:43 发表
新加坡不发展体育事业的吗 还是生活水平高不需要体育事业？ 新加坡足球队什么水平 何时能拿到虎盘杯
1、我20年没看过足球。
2、新加坡女子乒乓球队刚刚打败中国队，拿了团体冠军。
3、新加坡的人均体育投入比中国多很多倍，人均体质也比中国好得多。
蒙面佐罗
143楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:45
原帖由 饱醉豚 于 2010-7-16 20:42 发表
我认为自己是一个喜欢自由的人。
批评别人是一种娱乐。
新加坡政府通过建立民主制度损害新加坡人民的自由，你为什么不批评新加坡政府，是因为找不到乐趣？
稻香老农
144楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:45
你好！
刚开始您说您挺佩服何新，可我一直怀疑，此人和党的关系比较暧昧。
dogsecond
二狗
145楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:46
原帖由 饱醉豚 于 2010-7-16 20:42 发表
中央衰落，军阀割据，列强瓜分，遍地租界的中国，就很适合我。
租界多了才有选择，一个国家内有几十种制度供我挑选，多好。
你认为你的回答，只需要凸显你自认为过人的聪明就可以，不需要让提问人满意，也不需要给提问人一个最低限度的基本尊重么？
饱醉豚
146楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:46
原帖由 wolovea4u 于 2010-7-16 20:44 发表
老鸨，问您一个貌似伟光正的问题：在中国大陆，何时才能建立自由民主的新国家？
这个问题你适合找民主斗士来欺骗你。 或者向上帝祷告。
饱醉豚
147楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:47
原帖由 最是那一瞬 于 2010-7-16 20:35 发表
问老鸨:你异性朋友中有孤臭的吗?
有很香的。别人是否认为狐臭不知道。
flyingpard
148楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:47
原帖由 wuliaofei 于 2010-7-16 20:43 发表
老饱应该不算一个自由主义者. 自由主义者是反对自杀的
这是什么逻辑？没听说过，我心目中的自由主义相信只要不干涉到别人享受其自由的权利，每个人应该拥有最大限度的自由。自杀显然并不干涉别人，那么一个人只要这么作出决定，他就有权去自杀。
好吧，加上定语：我心目中的。
饱醉豚
149楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:47
原帖由 dogsecond 于 2010-7-16 20:46 发表
你认为你的回答，只需要凸显你自认为过人的聪明就可以，不需要让提问人满意，也不需要给提问人一个最低限度的基本尊重么？
我说过，我不承诺回答让你满意。
饱醉豚
150楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:48
原帖由 稻香老农 于 2010-7-16 20:45 发表
刚开始您说您挺佩服何新，可我一直怀疑，此人和党的关系比较暧昧。
跟党关系暧昧有什么关系，难道因为泰森是强奸犯你就看不起他的拳艺吗？
大家好吗，我是小浪花！大家好吗，我是小浪花！大家好吗，我是小浪花！大家好吗，我是小浪花！大家好吗，我是小浪花！
大家好吗，我是小浪花！大家好吗，我是小浪花！大家好吗，我是小浪花！大家好吗，我是小浪花！大家好吗，我是小浪
…
151楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:48
怎么我感觉吵起来了哇。。。
dogsecond
二狗
152楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:49
原帖由 饱醉豚 于 2010-7-16 20:43 发表
我和不锈钢老鼠这个样子的。
你认可的自由主义者的基本特征可以由哪些词汇组成？
平安剑客
少跟我扯民主的淡！漫漫人生，无解的时代，幸而一路有SIS和18P2P相伴。
153楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:49
我觉得，问和答的人差不多无聊傻比…退出
kbb
154楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:49
原帖由 饱醉豚 于 2010-7-16 20:45 发表
1、我20年没看过足球。 2、新加坡女子乒乓球队刚刚打败中国队，拿了团体冠军。 3、新加坡的人均体育投入比中国多很多倍，人均体质也比中国好得多。
老鸹没常识,那是中国女子乒乓球三队刚刚打败中国队一队,靠新加坡打败中国队,再等一百年吧!
饱醉豚
155楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:49
原帖由 Mementoc 于 2010-7-16 20:12 发表
请问宝老师,你老是批别人民主,鼓吹专制.那么你的专制=中共吗?如果不等于,那你推崇的专制和中共的区别是什么?你怎么确定这种专制会比民主好?
你在造谣，我不鼓吹专制，我认为民主是专制的一种。我鼓吹的是自由。
xiaose
156楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:50
回复 113楼 饱醉豚 的话题
智商高的不一定是好鸟。
饱醉豚
157楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:50
原帖由 kbb 于 2010-7-16 20:49 发表
老鸹没常识,那是中国女子乒乓球三队刚刚打败中国队一队,靠新加坡打败中国队,再等一百年吧!
你为什么不说新加坡人都是中国人移民过去的呢。
或者说中国队也都是非洲猴子的后代。
flld
158楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:50
请问，你们这样的“自由主义”能容忍两极过于分化吗？ 贫富差距过于大吗？
王政委
159楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:51
新加坡是否属于独裁统治?
你觉的独裁的决策成本高还是民主的决策成本高?
dogsecond
二狗
160楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:51
原帖由 饱醉豚 于 2010-7-16 20:47 发表
我说过，我不承诺回答让你满意。
对观点不负责也是你口中自由主义基本特征的一个部分么？
kbb
161楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:51
原帖由 xiaose 于 2010-7-16 20:50 发表
智商高的不一定是好鸟。
那倒是,赞
路边社网评员
舆情勘察，言论引导。
162楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:51
你作为一个新加坡公民，是侧重于议论新加坡的情况还是侧重于议论外国的情况？至少在我看来你热衷于“干涉”鸡国政治跟网络，这说明新加坡式的政府让你这个知识分子安心、放心、省心？
饱醉豚
163楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:51
原帖由 老张 于 2010-7-16 20:28 发表
饱醉豚，你认为你在微博骂骂民主斗士有什么实际意义吗？你为什么有这种闲情逸致？
人都有娱乐的爱好。
那些人搞民主，其实也是一种娱乐。
大家都愿意干自己喜欢的事儿。
darrenlee
164楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:51
只夸“新加坡好”，和只夸“美式民主好”,甚至只夸“中共好”的做法，是没有区别的。
既然你的主题是 新加坡经验，那你就谈谈新加坡有何教训值得吸取，新加坡政治、文化、教育等方面有哪些不好之处。
wikipedia上对新加坡的反面描述可不少， http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E6%96%B0%E5%8A%A0%E5%9D%A1
怎么看，怎么像对着新加坡政府宣誓：我忠于新加坡。
（这个帖子你还删不删？）
[ 本帖最后由 darrenlee 于 2010-7-16 21:05 编辑 ]hutulang
糊涂狼
165楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:52
如果中国有可能发展民主路，你愿意看到中国成为下一个伊拉克，还是乖乖的再等到下一个60年大庆和平转变呢？lytofb
166楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:52
您怎么看待中国公立学校的政治历史老师，他们的工作性质和五毛是否相同；您怎么看待与政治历史课相关的印刷工人，司机等等；您怎么看待中国的纳税人。
man-eleven
☭校叛徒、基本上冲锋在后、共产主义的坚定不信任者;运动控(喜欢巨大无比万人欢呼沸腾的场面比如足球赛)、热爱自由、容易怀旧伤感、会办事不会说话，俺们村最有文化的人，没有之一
167楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:52
等主持人总结了，每次最喜欢看的是这个
建设攀枝花
攀枝花房价2200欢迎有识之士来入住
168楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:52
新加坡人身体素质真比中国人好吗？
dogsecond
二狗
169楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:53
原帖由 平安剑客 于 2010-7-16 20:49 发表
我觉得，问和答的人差不多无聊傻比…退出
我相信如果你的语言中没有“退出”这个词，没有人会发现你存在过。
饱醉豚
170楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:53
原帖由 路边社网评员 于 2010-7-16 20:51 发表
你作为一个新加坡公民，是侧重于议论新加坡的情况还是侧重于议论外国的情况？至少在我看来你热衷于“干涉”鸡国政治跟网络，这说明新加坡式的政府让你这个知识分子安心、放心、省心？
1、推特的服务器不在中国。
2、牛博网的服务器也不在中国。
3、我怎么干涉中国内政了？我有那能耐吗？难道我能对中国限制出口还是武器禁运？
kbb
171楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:54
原帖由 饱醉豚 于 2010-7-16 20:50 发表
你为什么不说新加坡人都是中国人移民过去的呢。 或者说中国队也都是非洲猴子的后代。
事实摆在那,我用不着说,你也用不着拿一群丫头片子的屁股来当你的脸嘛.
[ 本帖最后由 kbb 于 2010-7-16 20:55 编辑 ]
神隐之左手
附庸的附庸
172楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:54
你说中国是鸡国 请问你就是鸡人 对不
饱醉豚
173楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:54
原帖由 摸金校尉 于 2010-7-16 19:59 发表
还有一个问题，为啥移民新加坡要700万人民币啊，我觉得这个价钱有点是新加坡政府高估自己了？一个连毛片也不能下载的国家值得去移民么？好了我的问题问完了
不，是某些中国人高估自己了，以为他的身价比巩俐和李连杰还高。
guoyu8583
大叔，嗜睡如命，喜欢无拘束的谈话，打入敌人内部的奸细
174楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:54
作为自由主义者，你怎么看待同情这种心理？你会不会认为选择视而不见，独善其身？
xihawangzi
175楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:56
饱醉豚老师,能否谈一下新加坡的教育制度对中国大陆的借鉴意义吗？
饱醉豚
176楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:56
原帖由 建设攀枝花 于 2010-7-16 20:52 发表
新加坡人身体素质真比中国人好吗？
军训之后，每年都要到军队军训和体能测验，2.4公里跑。一直到45岁。
体育设施比中国好太多。甚至比大多数欧美国家好。
神隐之左手
附庸的附庸
177楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:56
和胡同台妹相比 感觉你差了很多…
xiaose
178楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:56
回复 142楼 饱醉豚 的话题
新加坡NB比中国多。新加坡SB也比中国多。
稻香老农
179楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:57
难道他的拳艺里就没有强奸的艺术吗？
饱醉豚
180楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:57
原帖由 xihawangzi 于 2010-7-16 20:56 发表
饱醉豚老师,能否谈一下新加坡的教育制度对中国大陆的借鉴意义吗？
没中国没什么借鉴意义。对美国有借鉴意义。新加坡孩子的数学和英文阅读能力比美国孩子强很多。
dogsecond
二狗
181楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:57
原帖由 饱醉豚 于 2010-7-16 20:49 发表
你在造谣，我不鼓吹专制，我认为民主是专制的一种。我鼓吹的是自由。
很高兴看到可以引用的独立观点了，但这种观点可以不可以从私房话翻译成白话？
举例说“我认为民主是专制的一种”，我理解这种话更像是黑话。
无题心事
182楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:57
最后问老饱一个问题
你认为新加坡有可能崛起一个和现在的执政党抗衡的党派吗？
上官流年
@liunians
183楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:58
老鸨对莫大大说的“民主就是自由”怎么看，另外今天这里的火药味不重，失落么？
饱醉豚
184楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:58
原帖由 稻香老农 于 2010-7-16 20:57 发表
难道他的拳艺里就没有强奸的艺术吗？
没有。拳击没有一个招式是为了强奸而训练的。
饱醉豚
185楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:59
原帖由 神隐之左手 于 2010-7-16 20:54 发表
你说中国是鸡国 请问你就是鸡人 对不
那么美国人都是美人吗？
星河舰队
186楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:59
推特现场直播到此结束。
dogsecond
二狗
187楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:59
原帖由 man-eleven 于 2010-7-16 20:52 发表
等主持人总结了，每次最喜欢看的是这个
我很好奇，国内任一个地方的主持人除了吹捧嘉宾和主办单位，还有什么话好说的。
张书记
http://twitter.com/SecretaryZhang
188楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 20:59
时间差不多了，请让饱醉豚回答最后一个问题，并可以谈谈对1984bbs的看法。
饱醉豚
189楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 21:00
原帖由 神隐之左手 于 2010-7-16 20:56 发表
和胡同台妹相比 感觉你差了很多…
所以你应该找她，不该到这儿看我。错的是你，不是我。
饱醉豚
190楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 21:01
原帖由 typhoon7011 于 2010-7-16 19:42 发表
老鸨，据你对四一哥的了解，他真搞过女粉丝吗？
我只能说，迄今为止，没有一个女人亲口对我说她跟四一哥上过床。
饱醉豚
191楼 大 中 小 发表于 2010-7-16 21:04
原帖由 张书记 于 2010-7-16 20:59 发表
时间差不多了，请让饱醉豚回答最后一个问题，并可以谈谈对1984bbs的看法。
1984BBS很热闹。感谢张书记独裁统治，要是1984 bbs民主选举的话，只能选出北风艾未未这些人来这里扯淡，而不是我。 再见。 191 ‹‹1234