与章立凡对谈“反右与文革”
本主题由 张书记 于 2009-12-23 17:23 解除置顶 抑扬
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1楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 19:55 只看该作者
与章立凡对谈“反右与文革”
Live!大讲堂第7期
【主题】章立凡先生与1984BBS组员对谈“反右与文革”，在线问答形式。
【时间】2009年12月22日，晚上20点-21点。
【嘉宾介绍】章立凡，男，1950年生，近代史学者，章乃器之子。主要研究领域为北洋军阀史、中国社团党派史、中国现代化问题及知识分子问题等。发表《风雨沉舟记》、《都门谪居录》、《长夜孤灯录》、《乱世逸民》、《闲品毛诗》、《甲申再祭》等文史作品多篇；结集作品有《君子之交》；曾长期参与多卷本《中华民国史》的撰稿；合著有《转型期的中国：社会变迁》、《七君子传》、《中国大资本家传》等；编有《章乃器文集》（上、下卷）、《记忆：往事未付红尘》。
附：章立凡的博客 http://zhanglifan.blog.sohu.com/
【在线问答形式规则】因时间有限，请提问清晰，每人控制在2条，给别人留些提问的机会。我们希望在最短的时间里分享到最有价值的答案，与向嘉宾提问无关的回复会被删除。请保持大讲堂的良好秩序，以高素质形象与嘉宾互动。
【主持人】宋石男
【策划】抑扬
宋石男
1984BBS金牌主持人
2楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 19:52 只看该作者
章立凡先生是一位读书人、写书人，有世家子弟的书卷气，也有世家子弟未必都有的当代感。今天抑扬组长请章先生到大讲堂与我们分享历史话题，是我们的幸运。
反右与文革，是中国在1949年以后绕不过去的两个极重要历史段落，但总有意无意地被当轴绕过，以致在官方历史教育、媒介宣传中，这两段历史就像是透明的空气，又或者沦为一道简单的算术题。
关于这两段历史，海内外的研究并不少，但就专门史而言，以我目力所及，似乎还没有见到一部堪称经典的著作。就反右而言，胡平先生的《禅机：1957苦难的祭坛》才气纵横，但略嫌花哨；朱正先生的《1957年的夏季：从百家争鸣到两家争鸣》，严谨扎实，但又稍显死板。文革史方面，香港中文大学近期出版的《中华人民共和国史》第六卷“砸烂旧世界”，个人比较期待，但尚未拿到书，不好评论。
今天，章立凡作为著名右派章乃器先生的儿子，也作为一个优质的读书人、写书人，来与我们对谈“反右与文革”，自是不可多得的一次机会，欢迎各位组员热情提问，不过最好准确一点，有技术含量一点，大而化之的问题如“您对文革怎么看？”、“您对反右怎么看？”不是不可以提，但难免显得你的脸蛋红扑扑得就像红苹果。
下面就让我们进入1984BBS第七期大讲堂吧，创造也分享又一个珍贵的晚上。
章立凡
3楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 19:54 只看该作者
报到，谢谢主持人！
咧咧嘴
4楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 19:54 只看该作者
章先生好
请问，在当局刻意忽略反右、文革等政治运动历史，加害者集体沉默，不懂历史的年轻人又被“怀旧风”误导的今天，我们怎样做才能“恢复”民众的记忆并进行深入的反思以防历史重演？还有，您认为今天中国还有文革的土壤吗，反右、文革这一类政治运动会不会换个名义卷土重来？
dark
混烤鸭的,农民
5楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 19:54 只看该作者
问章老师，文革中的林彪是不是最大的受害者。
主持人答：我晕，这种问题都问得出来。 林彪再受害，能受害过林昭张志新啊？
我想知道的是文革中毛泽东是不是有意的引林彪出来的，为何林彪要造反和最后叛逃，这对我来说一直未解！四一见谅！
主持人答：1、毛泽东不是引林彪出来，最初是利用林彪搞彭德怀，后来顺便利用其稳固、升级对毛的个人崇拜，并在军中强力推广毛的个人品牌。林彪则乐于借此上位，但一直如履薄冰。2、林彪没有造反。3、他也没有叛逃，只是出逃。
丁凯文编了不少关于林彪的书，多是香港明镜出版社出版，自己去查一下。国内外出版的一些相关人士的回忆录，如陈伯达、吴法宪、丁盛、王力等人的回忆录，也可参看。此外，香港还出过一本吴润生的《林彪与文化大革命》 ，也可看。
veryfocus
6楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 19:56 只看该作者
请问章先生一个问题：反右运动这类钳制言论的方式在共产国家是具有普遍性呢，还是只有在毛统治下的中国才出现的特殊性呢？
ChrisDempsey
球迷-職業球迷-體育評論者-愛好自由的人 Twitter:@Chris_dempsey
7楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 19:56 只看该作者
章先生您好，久仰大名。近半個月來政府采取一系列措施“整頓“互聯網，被網民看作是”網絡文革“。在這樣的行動背后您看到的是統治者怎樣的心態？這樣的心態能帶領我們的國家走向什么方向？
怪刺
8楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 19:57 只看该作者
章老师您好！请问您怎么看待当代小说作品中对文革的关照？如今的年轻人很多都是通过文学作品来认识文革的。文学作品中对文革的表述与历史事件的区别在哪里？是否会误导年轻人？
章立凡
9楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 19:58 只看该作者
原帖由 咧咧嘴 于 2009-12-22 19:54 发表
请问，在当局刻意忽略反右、文革等政治运动历史，加害者集体沉默，不懂历史的年轻人又被“怀旧风”误导的今天，我们怎样做才能“恢复”民众的记忆并进行深入的反思以防历史重演？还有，您认为今天中国还有文革的土壤 …
由于贫富差距扩大，民粹主义正在兴起，社会的非理性情绪日渐高涨，这就是文革的土壤，
zishui
10楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 19:58 只看该作者
请教章老师，北洋时期的言论空间和现在的言论空间相比，哪一个更大些？
世外老人
11楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 19:59 只看该作者
立凡老师，您好：
两个问题：
一、今天读凤凰卫视新闻，读到腾格尔因为小时候模仿毛挥手姿势，被同学告密，吓得差点儿自杀一事，个人认为“反右”及“文革”，对中国社会伤害面极大，但没有一个“量”的了解，老师能不能简要告之？
二、数年之前读文革方面的书时，发现东北某地建有一座“93号监狱”，当时没有在意，后来想起这件事时，查了许多资料，包括网络，都没有找到相关记录，立凡老师还了解这件事儿？
谢谢。
章立凡
12楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 19:59 只看该作者
恢复一个民族的记忆，要靠大家不懈地提示和唤醒。所以我经常讲“还原历史，奉献常识”
碎碎
13楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 19:59 只看该作者
请问章先生：反右是文革时期才有的，还是共产党乃至任何共产主义国家都会采取的基本路线？
agw
重复贴合并器，纯水贴删除机。
豆瓣ID：红尘梦羽 推特www.twitter.com/hcmy
14楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:00 只看该作者
抗战胜利后，您的父亲章乃器与黄炎培等发起成立民主建国会，参加政治协商会议。
请问您对中国民主建国会乃至八个民主党派在新旧政协中、反右、文革、六四期间所起的作用如何看待？文革中章乃器曾被民建开除。
政协在宪法中并没有明确的法律地位，在现实中又被名为四大班子之一，其实是中共的养老院。您认为政协能否独立于体制之外，不再由中共领导，完全由民主党派控制？你认为人大和政协能否演化成美国的参众两院或英国的上下议院？
mongolhun
15楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:01 只看该作者
提问
请问对内人党有什么看法？
章立凡
16楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:01 只看该作者
原帖由 zishui 于 2009-12-22 19:58 发表
请教章老师，北洋时期的言论空间和现在的言论空间相比，哪一个更大些？
北洋军阀也杀人，但是还保留着对士大夫的敬重。如果知识分子都成了太监，就没人敬重了。
agw
重复贴合并器，纯水贴删除机。
豆瓣ID：红尘梦羽 推特www.twitter.com/hcmy
17楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:03 只看该作者
您的父亲章乃器与陈叔通、李维汉共同负责创建全国工商联，任副主任委员。请问全国工商联作为大陆民间行会或商会，同当局的中华全国总工会之间是怎样分工与合作的？全国工商联对大陆私有经济在改革开放后的发展有什么具体影响和怎样的保护？
海风
个人撒谎叫欺诈，组织撒谎叫先进文化。
18楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:04 只看该作者
章老师你好！
中共从20年代江西杀AB团，到40年代延安的整风运动（或称抢救运动），到5、60年代的反右和文革，自相残杀似乎从来就没停止过。再纵观国际共产主义运动，从苏联斯大林时期的红色恐怖到柬埔寨的波尔布特，自己人杀自己人似乎就是共产主义运动与生俱来的本能。请问这种邪恶的本能是来自于共产主义理论还是独裁（谋求权利最大化）体制的必然结果？今后还会发生吗？
章立凡
19楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:04 只看该作者
原帖由 veryfocus 于 2009-12-22 19:56 发表
请问章先生一个问题：反右运动这类钳制言论的方式在共产国家是具有普遍性呢，还是只有在毛统治下的中国才出现的特殊性呢？
当然是普遍存在，不过我们这里更有“中国特色”，比如不采取肉体消灭，但能侮辱到你自己自杀。
mcdull
叫我已食玛丽好了
20楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:07 只看该作者
我个人感觉，在反右和文革等历次事件中整人害人、善于钻营又未受惩罚的人，如今都成了不思悔改、盛气凌人的老年人，相当一部分都是当今体制的既得利益者和当权者。
请问章老师，这样的推测成立吗？
如果成立，那到底还有没有历史的正义？
默雨游人
twitter：@dongwenqiang
21楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:07 只看该作者
请问章先生：
文革发生的条件是什么？现在是否还有那些条件？
ku_zhuoran
22楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:07 只看该作者
关于我的祖辈
章老师您好，我的爷爷在文革中受到迫害，可为什么在我成长的过程中他基本没提过那段历史（我们爷俩感情特别亲密），是什么让他忘却曾经的侮辱，还爱戴这个党和国家呢？
章立凡
23楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:08 只看该作者
原帖由 agw 于 2009-12-22 20:00 发表
抗战胜利后，您的父亲章乃器与黄炎培等发起成立民主建国会，参加政治协商会议。 请问您对中国民主建国会乃至八个民主党派在新旧政协中、反右、文革、六四期间所起的作用如何看待？文革中章乃器曾被民建开除。 政协 …
对民主党派的改造在建政后就开始了，到57年基本征服。文革中停止了活动。1989年一度想挺挺腰杆，很快又跪倒。
xiaose
24楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:08 只看该作者
中国有北大，北大有林昭。先生对当今大学如何品评？
许然诺
@xuranuo湿意的女仆控坏份子http://www.douban.com/people/xuranuo/ 一直努力促进小组男女组员数量的平衡
25楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:08 只看该作者
原帖由 碎碎 于 2009-12-22 19:59 发表
请问章先生：反右是文革时期才有的，还是共产党乃至任何共产主义国家都会采取的基本路线？
同学，你可以先查查文革和反右的先后关系再发问
我的问题是：您觉得文革这样惨痛的劫难，现在的中国民众以及共产党是否认识的足够深刻，并从中反思到专制和愚昧的危害性？
六麦神剑
26楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:09 只看该作者
章老师好，我接4楼得问题问，既然土壤仍在，而国内各种矛盾交集，那么自然会有政客对这中土壤加以利用。如今对互联网得封锁中亦不难看见文革得影子。现在看来，文革之火重新点燃将会以此为开端么？而从现今局势看，有什么力量和方法能够在目前得土壤中阻止这火种燎原？
solidsnake
士官长
27楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:10 只看该作者
常看到炎黄春秋和财经杂志上章先生的文章
在当今中国的政治环境下还不会不发生大规模反右的事情,那时怎么处理个人和国家的关系
Eversint
28楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:10 只看该作者
章老师您好！我想问两个问题
1、朱学勤曾经指出，结束文革的是文革手段，所以其阴影一直留到现在。前几天他回忆顾准的文章中也感叹：“他们家像是翘翘板的两端，总有一头是反革命”。总的来看文革是个十分复杂的事件集合，而今天官方对文革是一种全面否定的姿态，却又不允许别人做更深入的研究。这是不是在很大程度上阻碍了人们从文革中吸取教训呢？这种阻碍是不是已经显现出恶果了呢？比如文革时期很多被批斗的人其实确实是“官僚主义”，并不无辜。并不是说文革被否定了，导致那些人被批斗的原因也就消失了。可是今天，很多人出于对文革的无知，仍然对这种运动式的、不顾及正当程序的“反官僚主义”抱有好感，这有些令人不安。
2、近些年来谢泳包括您在内都在整理当年“右派”的事迹，让民众了解了很多被掩埋的历史。但是按照今天的眼光，当年的“右派”其实也很左，算不上标准意义上的自由主义者，许多人干脆就是社会主义者，他们左倾的观念与认识是否也和他们的选择以及后来在反右中的命运有关呢？从这个角度出发的叙述、思考是否有些不足呢？
非常感谢！
[ 本帖最后由 Eversint 于 2009-12-22 20:13 编辑 ]
章立凡
29楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:12 只看该作者
原帖由 agw 于 2009-12-22 20:03 发表
您的父亲章乃器与陈叔通、李维汉共同负责创建全国工商联，任副主任委员。请问全国工商联作为大陆民间行会或商会，同当局的中华全国总工会之间是怎样分工与合作的？全国工商联对大陆私有经济在改革开放后的发展有什么 …
成立工商联是一种高明的策略，相对分散了民建作为民族资产阶级政党的作用，工商联有党组，民建没有。改革开放以后，重要的企业家都在工商联，民建在经济界已经边缘化。 从名义上讲，工会管工人，工商联管资本家，但执政党统管他们。
zyl1989
一人作古何惧忧，天安门内尽风流。可怜书生项上血，至今黄泉怒未休！
30楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:12 只看该作者
我本身是学新闻的，因此对新闻事业在文革中的遭遇就很关注。有人评价在1976.11——1983.10这七年（也就是胡绩伟先生执掌人民日报社的这段时间），是人民日报最辉煌的七年，胡绩伟先生则在其回忆录中说道“这是我不断被击败，不得不退出战场的悲剧下场，也是我有新补台而无力回天的无可奈何的结局”，对此，您有什么样的评价？谢谢
用裤衩思考
路边社社员
31楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:13 只看该作者
关于我的右派外公
章老师你好，
我外公上海民盟著名右派，国际法人士，是王造时蒋子英的好友，二十多年打扫街道去了，八十年代去世。他为什么如此不肯原谅TG？为什么整个反右运动不能得到平反？
听说五十年代上海知名的社会科学人士基本都消失在青海了。（周老先生说的，编汉语拼音的）
民盟内部的”双料成员”除了胡愈之还有谁？
谢谢。
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自由中国
宪章签署者。建立公民意识，推进公民社会。未来的自由中国在民间!~Twitter @jht81
32楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:13 只看该作者
章老师你好！
我想问当时许多右派都是不反G反毛的
这些不彻底的右派算真正意义上的右派吗？
[ 本帖最后由 自由中国 于 2009-12-22 20:14 编辑 ]
朝南的窗
33楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:13 只看该作者
第一次发帖
我知道的右派后人继续甘做右派的有：章立凡，章诒和，谭作人，张起，刘荻，王康。我想问两个问题：1.右派是否有遗传？2.如果中共对待宪章人士可能会像对待右派人士一样吗，宪章人士如何应对？
whatsite
34楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:13 只看该作者
章先生您好。
中国民主党派，总是在想做花瓶而不得，与暂时做稳了花瓶而自得这两个身份间轮回。 您对此有何看法？
超级大饭桶
35楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:13 只看该作者
柬埔寨的审判在继续
中国以后会不会出现一个类似的审判？
群众甲
36楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:13 只看该作者
章老师，您好，现在重庆“打黑”如火如荼，很多人已经闻到了似乎“文革”的味道，您是不是这样觉得呢？如果您也同意这种看法，那么您觉得应该如何避免这种可能呢？
猪肘
路边社特约毙稿人 twitter：@huangxcheng
37楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:13 只看该作者
章立凡老师，你对反右之前鸣放之类的铺垫是“引蛇出洞”一说有何看法？文革还能换一个面目卷土重来吗？
和谐牌河蟹
和谐社会吃河蟹 @HOY_05
38楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:14 只看该作者
请问章老师，类似文革那样的群众运动有没有再次爆发的可能？因为历史总是惊人的相似的。
whatsite
39楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:14 只看该作者
您以为像柳亚子先生这样的旧文人，在政治上是不是妄人？他们参政是不是注定是闹剧 ？
自由中国
宪章签署者。建立公民意识，推进公民社会。未来的自由中国在民间!~Twitter @jht81
40楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:16 只看该作者
章老师
还想问您一个问题
您认为现在重庆的打黑跟文革有多少相同之处和不同之处呢 ？
章立凡
41楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:16 只看该作者
原帖由 六麦神剑 于 2009-12-22 20:09 发表
章老师好，我接4楼得问题问，既然土壤仍在，而国内各种矛盾交集，那么自然会有政客对这中土壤加以利用。如今对互联网得封锁中亦不难看见文革得影子。现在看来，文革之火重新点燃将会以此为开端么？而从现今局势看，有 …
网民的舆论不可忽视，但政客也会利用舆论，借力使力的例子，如今看到不少。但要点燃文革之火，缺少一个毛泽东式的人物。这个体制已经产生不了政治强人，顶多只产生政治明星。
lazycai
杯具恒久远，拆那永留传 twitter@lazycai
42楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:17 只看该作者
文革因为其特殊的土壤成为了一场大杯具。文革中那么大的能量除了用来破坏以外什么都没做。
我总觉得这不是历史唯一的可能性，我总觉得如果当年有一些因素不同的话，那么文革中那么大的能量完全可能被用在一些有意义的事情上。
比如说，如果信息更加流通。如果人们知道西方的生活是什么样的。如果人们对私有财产有更多向往，希望建立一个能够更加享受一些的社会。
虽然历史没有如果，但我想问问章老师，如果放在不同的环境下（可能只是一点点不同），文革有没有可能会是另外一种历史结果？
鬼涧愁
一切自维护自身权益始……
43楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:18 只看该作者
章先生好，我在简单了解了一些49年后的历史，也确实看到过一些说法，今天想请您求证一下：
49年后的历次政治运动如“三反五反”、社会主义改造、反右、大跃进、三年大饥荒、文革，环环相扣，是否存在一种较为明显的因果相承的关系？
章立凡
44楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:20 只看该作者
原帖由 自由中国 于 2009-12-22 20:13 发表
章老师你好！ 我想问当时许多右派都是不反G反毛的 这些不彻底的右派算真正意义上的右派吗？
确实如你所说，他们大部分的观点，无非是主张体制框架下的改革。按照通行的政治学定义，他们应定位于左派。只不过毛指鹿为马，才有了与国际通行概念相反的“中国特色”定义。
kokonuo
45楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:20 只看该作者
老章好，偶是奶香，不提问了，围观一下，估计宋提刑一会该删了偶的发言。
boboxia
12点党小党棍
46楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:20 只看该作者
您认为当下的封网封口，是不是 又一次反右的前奏？
xiaochuan
那年还没有一岁
47楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:22 只看该作者
章大叔，晚上好。我叫肖川，鄙人生如80后末期，偶尔写点博客。一些人说我像右派，偶尔又有人说我像左派。我个人感觉，可能是我们这代人，像有些人说的，历史阶段很空白，导致在言论方面扩散的范围很大，没有那么分歧的地特明显。
但我有个问题：左派跟右派到底有什么区别？还有，既然都是为了国家更好，人民生活安康，为什么这两派文人一直在争吵，它们到底为什么而吵？
额外一个问题就是，你平常看不看80后末期这帮人写的东西，它们写得好的东西主要集中在那方面？不好的又是些什么？（简单即可）
谢谢，祝贺你身体倍康健。
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章立凡
48楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:23 只看该作者
原帖由 群众甲 于 2009-12-22 20:13 发表
章老师，您好，现在重庆“打黑”如火如荼，很多人已经闻到了似乎“文革”的味道，您是不是这样觉得呢？如果您也同意这种看法，那么您觉得应该如何避免这种可能呢？
“唱红打黑”是一场好戏，不妨继续观赏。但重庆的空间似乎有限，重回“文革”的时机还不成熟，前浪可能死在沙滩上。
海风
个人撒谎叫欺诈，组织撒谎叫先进文化。
49楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:24 只看该作者
章老师，请关注一下19楼关于“自相残杀”的问题，似乎错过了。
绝望的落支撑
10年，文艺复兴 Twitter @luozc
50楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:24 只看该作者
原帖由 章立凡 于 2009-12-22 19:58 发表
由于贫富差距扩大，民粹主义正在兴起，社会的非理性情绪日渐高涨，这就是文革的土壤，
请问章先生怎么看当今社会中民粹主义兴起对人们的影响？您如何评价它现阶段的利与弊？
84 12››
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vos2010 退出
51楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:25 只看该作者
章先生，我写了一篇文章《反右，从国会纵火开始》，我的看法是“反右”乃是老毛的阴谋，并不是所谓的“阳谋”，这跟戴晴的观点一样，不知道章先生对这个看法是不是认同。
傀儡娃娃
不明真相群众一枚 真理部及影帝头号粉丝 伪文艺青年 论坛溺亡者
52楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:25 只看该作者
章老师 你好
我想问 在当今的中国的左右派划分有着怎样的依据 左右派的根本区别是否源于政见的相左 而在未来的中国 如果意识形态尚未更改的话
是否会有如当代美国一般不同政见者共存的情况出现
章立凡
53楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:25 只看该作者
原帖由 boboxia 于 2009-12-22 20:20 发表
您认为当下的封网封口，是不是 又一次反右的前奏？
“专家治国”的愚蠢之处，在于头痛医头脚痛医脚，只有技术思维，没有远见卓识。技术上的进步总是此消彼长的，没有最后的赢家。
章立凡
54楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:28 只看该作者
原帖由 海风 于 2009-12-22 20:04 发表
章老师你好！
中共从20年代江西杀AB团，到40年代延安的整风运动（或称抢救运动），到5、60年代的反右和文革，自相残杀似乎从来就没停止过。再纵观国际共产主义运动，从苏联斯大林时期的红色恐怖到柬埔寨的波尔布特， …
中国还没有出现现代的政党政治，只有会党政治，你说的情况难于避免，但方式可能多种多样，而且“与时俱进”。
用裤衩思考
路边社社员
55楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:29 只看该作者
经历一下1989年就明白啥区别了。
原帖由 xiaochuan 于 2009-12-22 20:22 发表
章大叔，晚上好。我叫肖川，鄙人生如80后末期，偶尔写点博客。一些人说我像右派，偶尔又有人说我像左派。我个人感觉，可能是我们这代人，像有些人说的，历史阶段很空白，导致在言论方面扩散的范围很大，没有那么分歧 …
从何新以来，左派就是不要脸，需要努力编造才能继续下去。右派很轻松，说实话即可。
章老师我的第二个问题是现在很郁闷，感觉没有伸张的渠道，法律是个笑话，又不想暴力，又期待着柬埔寨审判在我们这里发生，贫富差距拉大，一切都是为了那个富人阶层服务，从拆迁到上访，从喝茶到被强奸，钓鱼。感觉现在是最黑暗的时候，我应该怎样保持我的信心，怎样实现审判，比如对成都警方的个人的责任追究？推动社会鄙视这些人渣？让他们从此感到恐惧？
畢子默
56楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:29 只看该作者
章先生﹐您好。明日劉曉波案將在北京首度開庭﹐作為08憲章聯署人之一﹐您對案件審判的結果樂觀嗎﹖你本人是否會前往聲援﹖您認為作為聯署人有什麼道義上的責任呢﹖
章立凡
57楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:30 只看该作者
原帖由 绝望的落支撑 于 2009-12-22 20:24 发表
请问章先生怎么看当今社会中民粹主义兴起对人们的影响？您如何评价它现阶段的利与弊？
民粹主义的危险，在于它没有明确的政治目标，只是非理性地宣泄对现实的不满。有人想玩这把火，后果可能是烧了自己。
自由中国
宪章签署者。建立公民意识，推进公民社会。未来的自由中国在民间!~Twitter @jht81
58楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:31 只看该作者
还想问章老师一个问题
镇反肃反反右文革这一系列都是共产主义必然过程以及结果
那么在未来
还会以什么样的一种面貌和表现形式出现在这个体制下和社会中呢？
我想问
专制下的新反右和新文革
它是否一直就在我们身边呢？
它会如何发生发展
还会以什么样的一种高潮方式出现呢？
[ 本帖最后由 自由中国 于 2009-12-22 20:34 编辑 ]
章立凡
59楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:32 只看该作者
原帖由 扫煤才子 于 2009-12-22 20:25 发表
章先生，我写了一篇文章《反右，从国会纵火开始》，我的看法是“反右”乃是老毛的阴谋，并不是所谓的“阳谋”，这跟戴晴的观点一样，不知道章先生对这个看法是不是认同。
我曾有一篇文章分析毛的心态，他有两个目标，一是整肃民主党派，二是整肃党内异见，通过“反右”，他实现了这两个目标，才有了发动“大跃进”的资本。
清风笑豪情
好读书人
60楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:33 只看该作者
章先生您好，匆匆赶来，送上匆匆的问候，祝安！
学生我问个问题：
反右和文革，无疑都是毛泽东一手领导的。都给中国的知识分子予以重创，一个大师的时代过去了，80年代思想解放又坎坎坷坷，止于64，徒留当下的空白。先生觉得当下中国知识分子的困境是什么？先生看到曙光否？？
我们要一个希望。
[ 本帖最后由 清风笑豪情 于 2009-12-22 20:36 编辑 ]
罗马石头
61楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:34 只看该作者
关于反右的社会条件与文革的积极意义
先声明一下：我支持民主宪政；我认为假如将来有可能，毛泽东作为一代历史人物，应当对其治下中国所发生的种种问题负责，并受到公正的审判。但，如果审判后的结果是“鞭尸”，我也认为，中华民族显然还没有完全脱离3000年来命定的循环，自由民主思想对于中国来说，仍然是一个传奇故事。
言归正传！以下几个问题请教章老师：
1、今天我们看1949年的毛泽东与中国社会，我个人认为仍然是“封建王朝”的轮替，形式变化而性质上仍然差不多。天下初定，政局未稳，对于持不同政见者的打压，是否有其必然的逻辑？今天有很多人讲，假如当年蒋公（蒋介石）剿匪得力，中国将会如何如何，至少民国还有言论空间。我觉得这些论调都是忽视了毛泽东、蒋介石所处的那个时代的特征：民国自然是有言论空间的，但是国民党政府政权尚未稳定；一旦坐得天下，我倾向于那时只是比较谁打压不同政见者的手段更厉害罢了。
2、我不去理会城市精英阶层与知识分子是如何想、如何说的，我只想问：1949年之前中国的老百姓究竟是一种什么样的生活状态？他们除了在没办法活下去的时候以造反来表达他们的说法，他们，构成中华民族基础的老百姓们，以山野村夫，田间老农，市镇走卒的身份在这片土地上繁衍生息了千万年的老百姓们，历史上除了“造反”之外，还有过他们的声音吗？没有了，至少我们听到的、他们的政治性诉求并不多，这个国家，这个民族的最大多数的普普通通、低贱如刍狗的老百姓们，是从来没有在历史上发出过自己的声音的。那么，中国共产党所说的“革命”、以及后来的“十年文革”，对于中国底层老百姓的个人意识的激发，是否有哪怕一丝的、积极意义？
谢谢！
[ 本帖最后由 罗马石头 于 2009-12-22 20:41 编辑 ]
章立凡
62楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:37 只看该作者
原帖由 傀儡娃娃 于 2009-12-22 20:25 发表
章老师 你好 我想问 在当今的中国的左右派划分有着怎样的依据 左右派的根本区别是否源于政见的相左 而在未来的中国 如果意识形态尚未更改的话 是否会有如当代美国一般不同政见者共存的情况出现
当今中国的所谓左右派，都看到了社会的病症，但开出的是不同的药方。按中国人的国民性，往往是把自己归属于某一派，否则就没有依靠。这中间最缺的东西，就是独立思考和独立发言。有一篇以秦晖名义发表的关于左中右的网文，其实写得不错，尽管秦晖说这不是他写的。
熬不过的黑夜
63楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:41 只看该作者
有人给新右派作了以下定义：新右派重视个人权利、自由竞争、市场经济、宪政民主、法治国家，重视秩序维护，认为制度变革应当是渐进的平稳的，不允许社会动乱打断经济增长的进程。
章先生：您认为，这样的进取但有比较温和的新右派有没可能在未来几年成长为中国政治思想新主流，引领中国政治的未来演进。
章立凡
64楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:41 只看该作者
原帖由 清风笑豪情 于 2009-12-22 20:33 发表
章先生您好，匆匆赶来，送上匆匆的问候，祝安！
学生我问个问题：
反右和文革，无疑都是毛泽东一手领导的。都给中国的知识分子予以重创，一个大师的时代过去了，80年代思想解放又坎坎坷坷，止于64，徒留当下的 …
前30年以改造为主，后30年以利用为主，现在是太监居多。我对当前的知识分子感到失望。但历史是有轮回的，或许希望就在你身上。
最是那一瞬
65楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:43 只看该作者
问:文革到底是政客之间的权力斗争还是政治人物的治国理念?
zyl1989
一人作古何惧忧，天安门内尽风流。可怜书生项上血，至今黄泉怒未休！
66楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:44 只看该作者
再提一个问题（上一个问题貌似被54了），右派，特别是在反右以及文革中惨遭迫害的右派，他们本身对于这样的政治运动有什么责任么？谢谢
chengp001
无聊网上混，有感才涂鸦；君问我是谁，呆子是敝人。
67楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:45 只看该作者
在此谨向立凡先生致意！
顺便问个问题：08宪章出来之日，按说已经远超当年右派的批评锋芒，可为什么当局仅仅对晓波一人准备大刑伺候，而放过另外302名签署者，这里面的政治意味最具启示意义的内容是什么？
谢谢！
章立凡
68楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:48 只看该作者
原帖由 罗马石头 于 2009-12-22 20:34 发表
先声明一下：我支持民主宪政；我认为假如将来有可能，毛泽东作为一代历史人物，应当对其治下中国所发生的种种问题负责，并受到公正的审判。但，如果审判后的结果是“鞭尸”，我也认为，中华民族显然还没有完全脱离30 …
中国人的国民性，要么当顺民奴才任人宰割驱使，要么揭竿而起造反夺权。历史就是这样周而复始。中国历史上缺少一个市民社会，如果政权更迭而社会还在，就不会有大的动荡。统治者的短视在于，他们为了维护自己的特权，千方百计阻止市民社会的发展，从教育制度和人事制度上只培养奴才，不培养公民。这在同时也加重了他们自己统治的危险性。
八功德水
69楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:49 只看该作者
章老师
现在因为贫富差距拉大，官员贪污，以至于有很多所谓的专家出来为毛时代叫好，并也很好的得到了民众的支持，而且我们可以很清楚的看到，这些叫好毛时代的专家人士都用简洁，易懂的，口语化的白话文，而一些自由主义者却还用艰涩难懂，规范的论文，彼此相比，很多民众肯定更共鸣与那些专家，并且不可否认的是国人对造反的热衷，并且更严重的是政府一直打压自由主义的言论，而对左派言论却不闻不问，对于这样的状况，现在的知识分子该如何应对？如何更好的启蒙民众？
19F49
70楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:49 只看该作者
问章先生：如今的土共仍逆历史潮流而动，对知识分子的打压和对普通民众的愚化较过去有过之而无不及。这样下去，会不会有第二次文革的发生？
ChrisDempsey
球迷-職業球迷-體育評論者-愛好自由的人 Twitter:@Chris_dempsey
71楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:49 只看该作者
章老師，您上面說的”民粹主义的危险，在于它没有明确的政治目标，只是非理性地宣泄对现实的不满。有人想玩这把火，后果可能是烧了自己。“這句話，體現了一部分現狀。
現在大多數所謂”右派“對所謂”不明真相的群眾“的”教化“也并沒有什么明確政治目標，那些稍微了解一些所謂歷史“內幕”的人就會被周圍的朋友稱作“右派”等等。公民的“覺醒”目前大致上就只能進行到這個程度，那么如何樹立明確的政治目標呢？我知道這不是每個人都可以想到做到的，這一點您怎么看？
罗马石头
72楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:49 只看该作者
关于民国社会
另外，今天网上很多网民认为当年蒋公如何如何，我就琢磨着，作为老百姓来讲，一个人打的你特别厉害，你可以去喜欢另外一个仍然打你、只不过打的不是特别厉害的人吗？举个具体的例子：今天猪肉涨价一倍，网上就骂娘；当年国统区里面物价飞涨的情况恶劣多了，那时的老百姓，你能不能想见他正在遭受着怎样的一种苦难呢？贪官污吏，草菅人命，两个社会相比较，难道真的是质的不同吗？
再次向章老师致谢，感谢您在网上与我们互动。
quanquantang
自虐是一种乐趣,变态是一种信仰。
73楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:50 只看该作者
章老师您好，想请问您，作为一名大学生如何处理好理想和现实的矛盾是坚持还是妥协？是寻求真理还是寻求认同？游走在真假两个世界是件很痛苦的事~
朝南的窗
74楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:52 只看该作者
再问一个问题
怎么看秦晖先生著名的基于共同底线（宪政也即责任政府）上的左派和右派的划分论题？
章立凡
75楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:52 只看该作者
原帖由 chengp001 于 2009-12-22 20:45 发表
顺便问个问题：08宪章出来之日，按说已经远超当年右派的批评锋芒，可为什么当局仅仅对晓波一人准备大刑伺候，而放过另外302名签署者，这里面的政治意味最具启示意义的内容是什么？
谢谢！
面对日益觉醒的公民，不得不遵循法不责众的老例。过去我一向是反对网络实名制的，但是这种想法现在有改变：如果人人都敢于实名发表自己的意见，才会争得免于恐惧的自由。
chuhu
76楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:53 只看该作者
章老师，右派到底需要平反么？有多少的右派是衷心反对这个制度，而不是为了完善这个制度而提出“过于热情”的意见才招致“阳谋”的。
whatsite
77楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:53 只看该作者
章先生可能没看见我的问题，我还得借这个机会请教一下。
中国民主党派，总是在想做花瓶而不得，与暂时做稳了花瓶而自得这两个身份间轮回，您对此有何看法？
您以为像柳亚子先生这样的民主派旧文人，在政治上是不是妄人？他们参政是不是注定是闹剧？
arewhoarewho
78楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:58 只看该作者
昨天就准备好了问题，今天从外面赶回来提问
章生好
一直以来都搞不清楚何为“左”何为“右”，刚才又google了一下，维基里对右派的解释为：
在政治中，右翼、政治右派和右派是指各種保守和反動的政治立場。在不同國家與不同時期有著不同的意義。最初，在法國大革命時期，「右派」是指坐在議會右側，擁護君主制與貴族特權的人士。[1][2][3]
今日，則是用來指強調民族主義、傳統和宗教，且反對社會主義、共產主義和國際主義的政黨。部分人則用「右派」來稱呼支持自由放任資本主義的人。
对这个解释我不明白
首先维基中说“在法国大革命时期，「右派」是指坐在議會右側，擁護君主制與貴族特權的人士。”这也就是说，所谓右派，就是拥护旧体制，拥护执政者的保守派系。
但是维基后又说“今日，則是用來指強調民族主義、傳統和宗教，且反對社會主義、共產主義和國際主義的政黨。”
请问，既然右派是指保守派，拥护旧体制，为何“反对社会主义，共产主义”也是右派？
如果说这个“反对社会主义，反对共产党”是右派是土共自己定义的，那是不是维基作为一个有公信力的平台需要把对于右派的解释修改下呢？
章立凡
79楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 20:58 只看该作者
原帖由 罗马石头 于 2009-12-22 20:49 发表
另外，今天网上很多网民认为当年蒋公如何如何，我就琢磨着，作为老百姓来讲，一个人打的你特别厉害，你可以去喜欢另外一个仍然打你、只不过打的不是特别厉害的人吗？举个具体的例子：今天猪肉涨价一倍，网上就骂娘； …
君主制的设计有其长远的思维，想到子孙统治的可持续性。但是会党式政治集团的统治，当权者人人都是小国之君，就不会有长治久安的思维，只想在自己任内捞够。这种急功近利的统治，注定会激化社会矛盾。于是大家就想着：换一个是否好些？问题在于，有什么样的人民，就有什么样的政府。
章立凡
80楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 21:00 只看该作者
原帖由 arewhoarewho 于 2009-12-22 20:58 发表
章生好 一直以来都搞不清楚何为“左”何为“右”，刚才又google了一下，维基里对右派的解释为： 在政治中，右翼、政治右派和右派是指各種保守和反動的政治立場。在不同國家與不同時期有著不同的意義。最初，在法國 …
这个问题我刚才回答过了，中国特色的“左”“右”，是毛泽东指鹿为马的结果。
宋石男
1984BBS金牌主持人
81楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 21:00 只看该作者
匆匆，太匆匆。只不过一根香烟接一根香烟的功夫，本期大讲堂就到了要结束的时刻。
今天各位组员表现出了不错的素质，有几位组员还提出了跨世纪水平的高质量问题，充分证明了“1984BBS是成员平均智商相对较高的一个小众论坛”的江湖传闻，并非虚假。
章立凡先生年过六旬，仍以相当饱满的真诚和力所能及的速度回答我们的问题，其中不乏亮点，也不乏引人深思的地方，显示出了一个学者、思考者的水平和修养，让我们感谢也感动。这里顺便邀请章先生有空常到小组的雅典学院里坐坐，看看，那里藏龙卧虎，有不少能与先生愉快交流的对象。
最后，再次感谢章先生在冬至节日的温暖出场，以及众位组员放弃吃羊肉汤赶到大讲堂的精彩提问。等章先生回答最后一个或一些问题，本期大讲堂就结束了，让我们明年再会。
章立凡
82楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 21:03 只看该作者
原帖由 whatsite 于 2009-12-22 20:53 发表
章先生可能没看见我的问题，我还得借这个机会请教一下。 中国民主党派，总是在想做花瓶而不得，与暂时做稳了花瓶而自得这两个身份间轮回，您对此有何看法？ 您以为像柳亚子先生这样的民主派旧文人，在政治上是不是 …
我对民主党派的批评，与你所见略同。柳亚子比较天真，自负有才，希望得到明主。完全是旧式士大夫的思维。
章立凡
83楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 21:05 只看该作者
原帖由 chengp001 于 2009-12-22 21:02 发表
不过，我的意见与先生有所区别。
我以为，当局虽然拒绝对反右运动的罪孽进行全面的清理，但是却在行动上似乎接受了当年反右运动的教训，故而，才会在一大堆向体制叫板的人中，拎出个最令他们头痛的领头者试图略施 …
主要是他们自己的龙体已经经不起折腾了。
章立凡
84楼 大 中 小 发表于 2009-12-22 21:06 只看该作者
谢谢各位今晚的提问，希望再有机会交流。晚安！