和菜头vs est：一个关于如何传播翻墙方法的讨论

huangqinfeifei

叫我feifei吧http://t.qq.com/huangqinfeifei

1楼大中小发表于 2009-7-16 17:59 只看该作者

和菜头的博文

之前发布过一篇教大家如何访问Youtube的帖子。此后，我在网上看到了提供修改方法的Est所写的博文：《Hosts不是万能的》。文章中说到：

hosts这种比较珍贵的方法

私下互相信任的好友之间交流即可

hosts帖子虽然能给你博客/论坛带来流量

实际上是损害了其他所有人和站点的利益。

IPv4地址有限请多珍惜

事实印证了Est的话，所以，他又写了一篇帖子《youtube，GoogleVideo完全歇菜》。

从两个帖子以及帖子的回复上看，Est是位技术人员。在我刚开始上网的时代里，技术人员是网民的天然同盟。你做不到的事情，他们在BBS里写出方案。你访问不了的站点，他们会设计工具帮你访问。现在的情况不一样了，技术人员把无法访问Youtube的责任归罪于类似我这样发布Hosts地址的人，认为这样的举动“损害了其它所有人和站点的利益”。事实也站在他的一边，目前已经无法再用原来的方法访问Youtube了。

关于这件事，我的个人想法是这样的：技术和知识成为某一部分人的特权或者利益，我无法认同这一点，尤其是在网上。如果访问Youtube的方法只能为部分人所有，那么不如不要。事实上，我不认为修改Hosts文件的方法对于技术人员来说意义重大，非此不可。连我这样对技术一窍不通的人，也能用其它多种方式继续访问Youtube、Facebook或者Twitter。相信技术人员会有更多的方式方法访问，其中一个方法失效，没有限制在小圈子内使用，失去了特别的权力，就因此指责别人，我理解不了。

就像一群无辜的人被囚禁，其中有几个人发现了一扇可以呼吸新鲜空气的窗子。由于消息走漏，窗子前围的人太多，造成狱方用砖头封闭了窗子，于是，这几个人就开始指责大家，指责传递消息的人，我觉得这大概不是很公平。与其指责狱友，不如教他们怎么挖洞。囚禁这件事情本身不对，不去讨论这件事情，解决这件事情，而是在这个框架下开始讨论利益问题，那么，我以为这样的结果只有让部分人当上牢头狱霸，独占一扇窗子作为工资，才能了结。

曾经免费架设MUD的技术人员，曾经教我硬连接两台猫的技术人员，曾经提供我免费Proxy帮我出去看世界的技术人员，他们去了哪里？

我在饭否上曾经说过一句话：大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米，虾米吃泥巴。都身陷淤泥里，大家彼此还踩乎什么劲呢？

-——————————然后是est的博文——————————

看到菜头的博文了

这件事是这样的，菜头说的东西很对，但是菜头误解了我的意思。为了避免口水战，我只会陈述事实，不会添加任何观点。

1. 菜头肯定也知道，GFW有4中封锁方式，IP封锁是最恶劣的一种。

2. HOSTS方法恶劣之处就是直接暴露了网站的IP地址，北京的工作人员都不用fuzzing和搜集了。

3. 我不是不推广翻墙方法，而是绝对要回避公开传播HOSTS这种。我曾经是最早各大论坛科普GFW的那一代人，也是最早推广ssh

-D的那一批用户（Baidu/g.cn搜索ssh 代理）

4. 为什么我反对HOSTS，youtube前一次封锁的时候，豆瓣的google小组已经有人发了，访问http://xxx.xxx.xxx.xxx

（youtube的IP）

就可以打开youtube，结果上午还可以用下午就不行了。。。那个帖子后来大家得出一致结论，域名被封，IP没封，你自个知道就行了，不要把IP公开出来。

远在菜头写hosts方法之前，我在twitter和douban里动过私信的方式至少告诉过50个人这种方法。我想我已经足够推广这种方法了。但是我传播的前提是我个人可以相信（通过他们的网上据点和活动可以判断出）他们都是有credibility的网友。

6. 我所说的“hosts帖子虽然能给你博客/论坛带来流量”肯定不是单独指菜头您的博客，因为您的博客无论有没有那个帖子已经够牛逼了 :)

虚拟主机大家都知道的吧？多个网站运行在同一个IP上。那么，你每公开一行hosts翻墙方法的IP，请您注意，你实在拿同一IP上其他所有网站在为您翻墙的目标网站作为赌注。买过dreamhost共享空间的，因为别人的网站出问题导致自己的网站无故无辜被封，您是什么感觉？。

枪打出头鸟，这是我D封杀网站的一贯政策。其模式是被动式的。出现一个问题网站，封杀一个。hosts方法从根本上改变了这一模式，使得他们变成了主动封杀，按照hosts帖子里写的，很有可能附带也把gdata.youtube.com，ytimg.com也封了，如果传播的帖子域名很多，很有可能使得一系列无关域名都被封杀。如果将来有一天www.youtube.com本身恢复了，ytimg.com忘记恢复了，你找谁去？GFW有800客服电话吗

9. 现在，还有很多人还认为hosts是众多翻墙方法中普通的一种吗？

10.

你们有没有想过，多年之后，假设youtube解封了，但是IP地址变了，你们会不会有责任感的又去各大论坛教会大家如何编辑hosts文件把解封的一行注释掉？那么很明显一个结果就是众多菜鸟用户在各大论坛不明真相的闹，为什么其他人可以上youtube，我没法？又怪罪到GFW头上？

11. 还有一个隐含的危机，我私下单独联系菜头好了。

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下面回复一些我认为值得回复的网友意见，都来自菜头的那篇博文

这件事上是非很明显。是有些人在试图私藏一些自以为的宝贝，然后被人揭开了，然后上纲上线就开始了。

请问是你以为还是我以为？你真认为hosts是宝贝了？你真认为我隐藏了？你真认为这个方法被被彻底揭开了？上纲上线的是谁？

其实Est没有搞清这个逻辑——1个传1个，传到一定数量就会被封，1个传100万个，瞬间被封。菜头最多只是加快了被封的速度。

这有问题么？

有问题，很明显你忽略了时间的因素。你没有考虑到在我这种“慢速”传播过程中，youtube可能解封了，或者更新的翻墙方法的出现。而公开传播无疑导致IP被封扑灭了任何翻身可能性。

改Hosts文件是最可控，最直接，最安全的方法。

您是在说反话么？hosts最不可控（DNS

record类型不可控），最不直接（最直接的是修改协议栈直接忽略所有RST包，一劳永逸），最不安全（最容易被封）的方法。

楼上的, 因为被和菜头广而告之,导致ip地址被封而责怪他,实在是技术人员之耻.

呃。。。其实我写那篇博文的时候，是讨厌很多垃圾站和论坛也无差别推广hosts了。并不是直接针对菜头的博文的。况且请你不要动辄“技术人员”。天下技术人员多得是，是我就是我不要泛指。

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总而言之我的意思是，直接暴露IP的翻墙方法是最白痴的。请大家不要猜测我别的意图。我没有任何其他所指，请不要试图帮我总结我的中心思想，因为我的中心思想就是，我就是特讨厌大规模直接公开传播服务器IP的这种行为。

某匿名网友说的很对，其实我压根都不应该跟newfags争论这些问题。要么就不要公布，要么公布了就不要嚷嚷嫌troll们到处转不爽，公开反对任何公开传播修改hosts翻墙的方法

跟公开传播修改hosts翻墙的方法没有本质区别。我对日光灯发誓这是我最后一篇公开讨论翻墙话题的blog。

[ 本帖最后由 huangqinfeifei 于 2009-7-16 18:09 编辑 ]

Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz

nustbobo

不明真相的群众，目睹俯卧撑、躲猫猫、撞墙死、临时工等一系列怪

2楼大中小发表于 2009-7-16 18:15 只看该作者

我也觉得hecaitou写那篇博客蛮哗众取宠的。

花想容

依据用户管理细则，账号永久停用。

3楼大中小发表于 2009-7-16 18:18 只看该作者

其实和菜头所有的博文都很哗众取宠的，从中体现他对网民的心理的揣摩和对汉语的把握都非常精湛，左右手互搏完全没问题。

话说现在真理部在网上删除翻墙的技术贴，以后交流翻墙经验怎么办呢？局域网的步伐加紧了

doggie

4楼大中小发表于 2009-7-16 18:23 只看该作者

我支持 est

黄阿狗

金玉其内败絮其外

5楼大中小发表于 2009-7-16 18:27 只看该作者

看来三楼被菜头残忍蹂躏过说出来大家八一八嘛看看到底是怎样一回事做个公道

左岸←右岸

把你的子宫钉到我的墙上，这样我便会记得你。我们必须走了。明天，明天…

6楼大中小发表于 2009-7-16 18:35 只看该作者

翻牆嘔出三兩血

花想容

依据用户管理细则，账号永久停用。

7楼大中小发表于 2009-7-16 19:13 只看该作者

回复 5楼黄阿狗的话题

那倒没有，看过一两次，不对味儿就不去了

hikui

8楼大中小发表于 2009-7-16 19:15 只看该作者

我是这样认为的，翻墙可以先不用推广，现在最重要的是让更多的人知道墙的存在。。。

est

从NZ到doubans到1984

9楼大中小发表于 2009-7-17 23:33 只看该作者

我来了。。。。

类似“不开代理就可以上youtube”的贴子太多了。其实最关键.googlevideo.com被ban所以屁用没有。现在一般都是url+dns双劫持，不仅废掉hosts，普通http代理也废掉了。现在最担心就是直接封ip那真是没救了。本来视频站就废带宽，大家挤第三方小路肯定卡死

菜头博客里很多人喜欢比喻，我也来比喻一个：hosts就像电杆上老军医广告，给你一个翻墙的幻觉罢了。

乎肯定即便有效的hosts最多见光存活不超过14天。所以翻墙还是ssh vpn自己配dns这些是基本功不要偷懒。

不过话也说回来现在大站基本被封得差不多了，剩下小站反正都只有一个ip随便怎么hosts折腾无所谓了

[ 本帖最后由 est 于 2009-7-17 23:50 编辑 ]

ruanji

10楼大中小发表于 2009-7-18 01:33 只看该作者

我觉得应该推广tor这样难封锁的技术。跟丫GFW死磕！

anonymous

我是傻逼

11楼大中小发表于 2009-7-18 01:48 只看该作者

没有直接封ip地址肯定不是因为不知道ip地址是多少

oth

12楼大中小发表于 2009-7-18 09:56 只看该作者

其实。。。难道。。。

墙的人就不会找到ip直接封？

非要等传出hosts再封？

幼稚。。。

jo.xixifusi

13楼大中小发表于 2009-7-18 09:58 只看该作者

和老湿的小聪明哪里去了？